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Auteur | Message |
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zapilon Accro du forum
Messages : 6896 Âge : 88 Localisation : Flandre F VPH : VK2, A4-AE Schlumpfé, Scorpion FS 26 AE Date d'inscription : 07/09/2007
| Sujet: Re: Longueur des manivelles Mar 16 Sep 2008, 20:55 | |
| C'est quoi comme axe solidaire ou à utiliser avec? |
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iubito Accro du forum
Messages : 4556 Âge : 42 Localisation : Le Puy-en-Velay VPH : Trice QNT solarisé, footbike street Date d'inscription : 06/08/2007
| Sujet: Re: Longueur des manivelles Mar 16 Sep 2008, 21:41 | |
| j'ai pas tout lu (pas le courage de lire 11 ou 12 pages), mais pourquoi on pédalerait plus vite avec des manivelles courtes?
Dans une côte où on galère bien (du genre on force comme un bourrin pour avancer à 2km/h avec un trike chargé au max), qu'est-ce qui est plus avantageux, court ou long ? j'imagine que plus c'est long, plus il faut un effort important pour faire un tour de pédale, et plus c'est court, plus c'est facile, mais on n'envoie moins de force, donc il faut forcer plus...
c'est comme si tu prends une agrafeuse et que tu appuyes près du pivot, tu as un mouvement moindre à faire, mais plus fort. Et si tu appuyes tout au bout, c'est plus facile, mais tu fais un mouvement plus grand. Idem avec un portail que tu pousserais près des gonds, ou tout au bout là où y'a une poignée. |
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sebastien Accro du forum
Messages : 9460 Localisation : LAVAL VPH : Eu...Lynx, Agenda, A-traction, Tandem M5, Leiba Record, Milan SL, Baccetta Giro, TD Zockra, Sokol (x2) ! Ai...Pelso, Pelzub, Azub Origami Date d'inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Longueur des manivelles Mar 16 Sep 2008, 21:42 | |
| Que veux tu dire exactement Zapilon ? J'ai une photo supplémentaire A priori ce sont des roulements extérieurs comme le fsa. Iubito, ça apporte de la souplesse aux articulations, et le fait de tourner plus vite ne demande pas la même force que d'essayer d'envoyer du gros ; je pense que la puissance envoyée est même supérieure, surtout si on a besoin d'accélérer violemment. En tous cas, j'espère l'essayer rapidement ! |
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sebastien Accro du forum
Messages : 9460 Localisation : LAVAL VPH : Eu...Lynx, Agenda, A-traction, Tandem M5, Leiba Record, Milan SL, Baccetta Giro, TD Zockra, Sokol (x2) ! Ai...Pelso, Pelzub, Azub Origami Date d'inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Longueur des manivelles Mar 16 Sep 2008, 22:48 | |
| je me demande si je peux utiliser mon axe actuel avec ces manivelles en fait ? |
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el gato Accro du forum
Messages : 11440 Localisation : Villeurbanne VPH : Giro 20, divers trucs en jachère, attente de Speedmachine psychédélique Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: Longueur des manivelles Mar 16 Sep 2008, 22:50 | |
| je me demande aussi si on peut panacher des manivelles à axe intégré avec les roulements externes d'une autre marque ; jamais eu l'occasion d'essayer |
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zapilon Accro du forum
Messages : 6896 Âge : 88 Localisation : Flandre F VPH : VK2, A4-AE Schlumpfé, Scorpion FS 26 AE Date d'inscription : 07/09/2007
| Sujet: Re: Longueur des manivelles Mer 17 Sep 2008, 07:24 | |
| Jamais eu en main ce genre de chose donc je devrais me taire.
Otenir du vendeur les cotes (diamètre au 1/100 et longueur entre manivelles) pour avoir une approche un peu plus cartésienne.
"çà doit aller" me parait un peu court .... |
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sebastien Accro du forum
Messages : 9460 Localisation : LAVAL VPH : Eu...Lynx, Agenda, A-traction, Tandem M5, Leiba Record, Milan SL, Baccetta Giro, TD Zockra, Sokol (x2) ! Ai...Pelso, Pelzub, Azub Origami Date d'inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Longueur des manivelles Mer 17 Sep 2008, 09:14 | |
| Tout a fait d'accord.... J'attends ces côtes ; à priori il faudrait changer les cuvettes fsa par des shimano si je prend ces manivelles... |
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Casimir Accro du forum
Messages : 3571 Âge : 73 Localisation : 59380 BERGUES VPH : Flevobike Versatile 49 - Flevobike Green Machine - Flevotrike Date d'inscription : 25/11/2007
| Sujet: Re: Longueur des manivelles Mer 17 Sep 2008, 10:14 | |
| Si tu ne veux pas lire 12 pages, ubito, tu vas passer à côté de la bonne solution Pour faire plus court, tu peux faire une recherche en tapant manivelles en cliquant messages Il me semble avoir lu ds une des x pages de ce forum, et certainement sur ce post d'ailleurs, que la longueur des manivelles est fonction de la géométrie des jambes du pédaleur Y aurait il un mécanicien qui pourrait nous ressortir la loi du calcul ? |
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arafolie Accro du forum
Messages : 3308 Âge : 60 Localisation : Lyon VPH : metaphrastic 2x559 Date d'inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Longueur des manivelles Mer 17 Sep 2008, 10:24 | |
| j'ai oublié qui l'a passé, mais je l'avais bookmarké HIGHPATH ENGINEERING |
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iubito Accro du forum
Messages : 4556 Âge : 42 Localisation : Le Puy-en-Velay VPH : Trice QNT solarisé, footbike street Date d'inscription : 06/08/2007
| Sujet: Re: Longueur des manivelles Mer 17 Sep 2008, 11:14 | |
| merci pour ce lien qui est clair, concernant la longueur optimale... me reste plus qu'à me mesurer |
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Armandos Accro du forum
Messages : 9479 Localisation : A l'ombre du ventoux VPH : le plus possible Date d'inscription : 09/10/2006
| Sujet: Re: Longueur des manivelles Mer 17 Sep 2008, 20:33 | |
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sebastien Accro du forum
Messages : 9460 Localisation : LAVAL VPH : Eu...Lynx, Agenda, A-traction, Tandem M5, Leiba Record, Milan SL, Baccetta Giro, TD Zockra, Sokol (x2) ! Ai...Pelso, Pelzub, Azub Origami Date d'inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Longueur des manivelles Mer 17 Sep 2008, 20:56 | |
| Oui, le type vient de me le dire ; alors qu'il m'a fait miroiter qu'elles étaient dispo... je haie ce genre de pratique (du net) !! Ca me fou hors de moi... |
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Armandos Accro du forum
Messages : 9479 Localisation : A l'ombre du ventoux VPH : le plus possible Date d'inscription : 09/10/2006
| Sujet: Re: Longueur des manivelles Mer 17 Sep 2008, 22:16 | |
| t'enerves pas Sebastien. c'est moi l'acheteur... j'etais sur le coup aussi depuis quelques jours mais j'attendais un devis d'une pro. (Chabizar)
d'ailleurs pour ceux qui recherchent des manivelles en 165 ou 155,Cyclociel a des solutions a prix largement concurrentiels
Le vendeur est tout les soirs sous morphine,une jambe en moins... Son histoire n'est pas banale. Il ya autour de lui,un tissus de solidarité dans le milieu cycliste. Des magasins et cyclistes pros (entre autres) lui fournissent des pièces detachées a prix coutant qu'il revend avec legers benefs afin de se payer une prothèse en carbone. j'ai choisi ce pedalier parce qu'il remplacera sans aucune modification ,le tiagra triple 2008( a roulements externes du 20/20 de ma femme. desolé pour toi.
(bon ,maintenant j'espère ne pas m'être fait emplâtrer...) |
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sebastien Accro du forum
Messages : 9460 Localisation : LAVAL VPH : Eu...Lynx, Agenda, A-traction, Tandem M5, Leiba Record, Milan SL, Baccetta Giro, TD Zockra, Sokol (x2) ! Ai...Pelso, Pelzub, Azub Origami Date d'inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Longueur des manivelles Mer 17 Sep 2008, 22:25 | |
| Pas grave Armandos ! J'aurai juste aimé qu'il soit correct avec moi... et qu'il me dise qu'il attendait d'autres réponses... je haie les faux espoirs ! Et de son handicap, je n'ai pas apprécié la façon dont il me l'a annoncé non, plus... très commercial. EDIT : il vient de s'excuser, l'affaire est close.
bref, que le (cyclo)ciel me tombe sur la tête ! |
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arafolie Accro du forum
Messages : 3308 Âge : 60 Localisation : Lyon VPH : metaphrastic 2x559 Date d'inscription : 03/05/2006
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olivier Accro du forum
Messages : 1651 Localisation : sudouest VPH : hobie mirage drive Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Longueur des manivelles Mar 23 Sep 2008, 10:34 | |
| comment "revoir" les braquets après raccourcissement des manivelles 170mm 42/52 passage en 160 ou même 155... quelles dentures pédalier et RL? |
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arafolie Accro du forum
Messages : 3308 Âge : 60 Localisation : Lyon VPH : metaphrastic 2x559 Date d'inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Longueur des manivelles Mar 23 Sep 2008, 11:41 | |
| a priori tous s'entendent pour dire que l'on reduit de 22mm la longueur au minimum. Donc acheter en conséquence |
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Jéjon Accro du forum
Messages : 7378 Localisation : Belgique VPH : Pelso Brevet, Schlitter Encore, Zockra Gwer, Sucre d'Orge (TD Dechenne), Optima Orca, Cuberdon (VM A2 électrique), Tandem Flevo Amigo Date d'inscription : 07/01/2006
| Sujet: Re: Longueur des manivelles Mar 23 Sep 2008, 11:58 | |
| - olivier a écrit:
- comment "revoir" les braquets après raccourcissement des manivelles ? 170mm 42/52 ; passage en 160 ou même 155... quelles dentures pédalier et RL?
Comme le couple (en Nm) est linéairement proportionnel à la longueur de la manivelle, je suppose qu'il faut compenser selon le même rapport... Autrement dit, en passant de 170 à 155, on "perd" 1-(155/170) = 8,8 % de couple. Pour les compenser, il faut donc : — remplacer le 42 par un plateau de 42 x (155/170) = 38,3 dents. — ou remplacer le grand pignon (mettons 28 ) par une couronne de 28 / (155/170) = 30,7 dents. Quelqu'un peut-il confirmer (les calculs et l'hypothèse de départ) ? |
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pasteque Accro du forum
Messages : 2960 Âge : 50 Localisation : catalogne 66-tourner a gauche au deuxième sanglier VPH : ça change.... Date d'inscription : 15/03/2008
| Sujet: Re: Longueur des manivelles Mar 23 Sep 2008, 12:03 | |
| si ce que tu appelles "compenser" signifie ne pas forcer plus sur un pignon donné....mais en definitive tu ne "compenseras"( en vitesse et en effort) que si , une fois ce changement de couronne effectué , tu augments d'autant ta frequence de pedalage..... |
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Armandos Accro du forum
Messages : 9479 Localisation : A l'ombre du ventoux VPH : le plus possible Date d'inscription : 09/10/2006
| Sujet: Re: Longueur des manivelles Mer 08 Oct 2008, 21:16 | |
| voila c'est fait. Isa a ses manivelles de 165 (ultegra triple tres zoli) . Montés sans aucun probleme sur les roulements des Tiagra d'origine (le pedalier est a vendre a prix..symbolique )
Essais sur quelques dizaines de mètres par le pilote (fin metteur au point)qui nous livre ses conclusions: "c'est mieux".. |
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el gato Accro du forum
Messages : 11440 Localisation : Villeurbanne VPH : Giro 20, divers trucs en jachère, attente de Speedmachine psychédélique Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: Longueur des manivelles Mer 08 Oct 2008, 21:25 | |
| - Jéjon a écrit:
- olivier a écrit:
- comment "revoir" les braquets après raccourcissement des manivelles ? 170mm 42/52 ; passage en 160 ou même 155... quelles dentures pédalier et RL?
Comme le couple (en Nm) est linéairement proportionnel à la longueur de la manivelle, je suppose qu'il faut compenser selon le même rapport... Autrement dit, en passant de 170 à 155, on "perd" 1-(155/170) = 8,8 % de couple.
Pour les compenser, il faut donc : — remplacer le 42 par un plateau de 42 x (155/170) = 38,3 dents. — ou remplacer le grand pignon (mettons 28) par une couronne de 28 / (155/170) = 30,7 dents.
Quelqu'un peut-il confirmer (les calculs et l'hypothèse de départ) ? c'est exactement ça, en changeant de manivelles, il faut changer les tailles de plateaux en les multipliant par le rapport des longueurs : lm/170, où lm est la longueur des nouvelles manivelles. J'ai une démonstration plus longue où je fais intervenir la fréquence de pédalage, mais cela n'est utile que pour savoir de combien doit être la nouvelle fréquence pour rouler à la même vitesse malgré les plateaux plus petits. Pour la fréquence, ce n'est pas plus compliqué, il faut multiplier par 170/lm. Autrement dit en 155 avec des plateaux plus petits selon le ratio décrit précédemment, la nouvelle fréquence doit être 170/155=1,097 soit environ 10% plus élevée. |
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Armandos Accro du forum
Messages : 9479 Localisation : A l'ombre du ventoux VPH : le plus possible Date d'inscription : 09/10/2006
| Sujet: Re: Longueur des manivelles Mer 08 Oct 2008, 21:45 | |
| je pense que ta theorie est juste. Isabelle ne souffrira pas de trop gros développements car d'origine ils etaient sous evalués volontairement(54/42/30 sur la roue de 451) en place du 61,etc habituel.. |
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olivier Accro du forum
Messages : 1651 Localisation : sudouest VPH : hobie mirage drive Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Longueur des manivelles Jeu 09 Oct 2008, 09:04 | |
| t'as trouvé où des ultegra triple en 165mm?? |
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ly masse Accro du forum
Messages : 4913 Âge : 117 Localisation : Perpignan*66 VPH : gecko au soleil POLSKA// VK1 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Longueur des manivelles Jeu 09 Oct 2008, 09:25 | |
| - olivier a écrit:
- t'as trouvé où des ultegra triple en 165mm??
j'ai trouvé pour pas cher 50€ frais de port compris sur e.Bay ca (canada) ancien ultegra neuf pas facile à trouver de tte façon en triple |
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Vieuclou Pilier du forum
Messages : 738 Âge : 89 Localisation : Crépy en Valois-Oise VPH : Papymobile électrifié DeclicEco- Rans Rocket - Brompton Date d'inscription : 13/08/2006
| Sujet: Re: Longueur des manivelles Jeu 09 Oct 2008, 15:21 | |
| Chez Gilles Berthoud : Pédalier triple 48-36-26 manivelles de 160 Sugino XD600T prix 84,96 € + transport emmanchement carré Monté depuis 18 mois sur mon QNT, j'en suis particulièrement satisfait. Voir : http://www.gillesberthoud.fr/accessoires/resultat.php |
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| Sujet: Re: Longueur des manivelles | |
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| Longueur des manivelles | |
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