Longueur des manivelles

Tout ce qui y est dit est CADUC puisque ça parle de VD.

Tous ceux qui s'y sont collés dans ce fil sont à mille lieues de la réalité qui est toute autre, et toute simple.

1. Les 99% du fil sont caducs car ils traitent d'un problème de longueur de manivelle de vélo droit alors qu'on est tous sauf quelques uns en train de découvrir le vélo horizontal. Jusqu'à preuve du contraire, le vélo couché n'est pas un vélo. C'est un autre sport avec ses nouvelles règles. Si les championnes du monde roulent avec des manivelles très courtes il y a une raison que les gens normaux ne pourront jamais comprendre intuitivement. Papy volant, avec tout le respect que j'ai pour lui, me comprendra quand je lui dis en face que ses formules sont pour les vélos droits (entrejambe fois 5 et en même celle en pouce fois 5.3) Tous les autres pointent vers des calculateurs de longueur de manivelle, des articles de biomécanique et de leçons à passer qui ne sont bonnes que pour le vélo droit... Et que j'avais apprises pour les appliquer avec profit en VD. pas de 170 pour moi, des 177.5 plutôt (avec mes grandes jambes ma taille de manivelles idéale c'est 190mm en VD) que je fais tourner aussi vite qu'imaginable.

2. Tout le débat sur "la différence de longueur de manivelle fait elle dépenser plus d'énergie" est caduc aussi. Primo, on dépense autant d'énergie avec des dizaines de longueurs de manivelles différentes si on cherche bien à réfléchir au problème... voir ici http://www.recumbents.com/wisil/MartinDocs/martin_articles.htm pour la réponse (c'est en anglais, mais tant pis pour vous, vous l'avez bien cherché) deuzio, j'ai oublié le deuzio! ah oui, c'est qu'on doit choisir les bons développements blabla et aussi choisir quelle vitesse de jambes blabla pour quel pic de force blablabla.

3. parce qu'il faut toujours un trois en rhétorique... Bein le milieu vélocouchiste ne fait que naître. Il ne comprend pas. Il ne sait pas. Il ne fait pas encore ne serait-ce que bien.

Quand on voit un record de l'heure battu à une cadence si faible pour seulement 50km/h...

Quand on voit l'état d'impréparation physique de ceux qui tentent les records.

Quand on voit le bricolage que c'est les géométries de série des VC (s'imaginer le designer qui se parle tout seul "où vais-je le mettre ce siège? et ce pédalier??? il faut bien les placer quelque part... Allez au pif, là") bon ça roule, mais ça pourrait rouler tellement mieux encore... Se posent t'ils la question de savoir s'il y a un meilleur rendement énergétique avec telle ou telle configuration (gains biomécaniques)...

En guise de nouvelle piste de recherche pour nos errements, parcourez cette page et calculez votre longueur de manivelle à vélo couché http://www.recumbents.com/wisil/MartinDocs/martin_articles.htm

Comme pour ce qu'il se passe avec la position debout, où avoir la jambe assez bien tendue comme il faut au point mort bas semble le seul point important au regard du béotien et où un angle supérieur à 80 degrés au moment de flexion le plus important semble être une bonne condition de pédalage pour ceux qui savent intervenir avec à propos sur le recul de selle, la longueur de leurs manivelles et la position de leurs cales etc.

La flexion maximale entre les axes imaginaires formés par le pivot de la hanche avec le pivot du genou et le pivot du genou avec l'axe de la pédale doivent faire un angle de 90 degrés en VC. C'est une première idée. Elle permettrait de développer le maximum de puissance car au dessus d'un angle droit les jambes poussent moins fort. En dessous de 90 c'est supportable jusqu'à, comme pour le vélo droit, 80 degrés. On peut intervenir sur l'angle de flexion maximal du genou de plusieurs manières:

1. en touchotant la bôme. J'insiste comme de nombreux autres intervenants de ce fil sur le terme "touchoter" rien à voir avec une maladie de la gorge lusitanienne... non. Je veux dire: on change la longueur de la bôme 5mm par 5mm à la fois. sans rire. ça fait vraiment mal de changer trop vite.

2. en changeant l'assiette et le positionnement du siège. C'est souvent faisable, ça l'est souvent pas.

3. Enfin et c'est l'objet de ce fil en perçant, modifiant, changeant ses manivelles.

Trouver la bonne longueur de manivelle ce serait aussi simple que de trouver la longueur de manivelle où les segments tête du fémur genou et genou axe de la pédale au point mort haut font un angle de 85 degrés

Mais malgré la mauvaise taille de manivelle de son VC de série, qui est trop longue pour la plupart des courtes pattes mais à peu près correcte de série en 170mm pour les géants comme moi:

a. prendre position sur le siège bien calé au fond du "creux" ci dessus mentionné,
b. placer le pied chaussé sur la pédale au point mort haut
c. faire un angle d'à peu près 85 degrés entre le segment articulation de la hanche articulation du genou et articulation du genou, axe de la pédale.


et voilà on a réglé la longueur de bôme.

N.B. le débat doit maintenant forcément rebondir sur l'angle correct fémur tronc, le gain aérodynamique promis par l'utilisation de manivelles plus courtes... etc. Et ne me sortez pas des études à propos du VD par pitié.

Voyons Patum: .. c'est meme a ca...
J'ai bon?

Je me demande comment personne n'y a pense avant.
Chez Challenge par exemple, ils ont des gars qui se polissent le petit chinois sur des ordis de malades, probablement pour dessiner des clotures de jardin.
Ou alors, peut-etre qu'ils roulent aussi, et que tous leur calculs avec FEM et essais de protos servirait a optimiser les geometries? Non, je n'ose l'imaginer.

Oui, le domaine est jeune, mais non, tous ne sont pas des branquignols et des amateurs.
Les infos existent, les etudes et les essais aussi, il faut chercher, savoir ce que l'on cherche, et respecter les gens et leur travail, bon sang!
Les manivelles courtes, ce n'est pas neuf.

Par contre, si tous sont aussi mauvais, je crois que nous serons nombreux a etre ravis de voir les records tomber des le printemps, parce que rester derriere une horde de mauvais, ce n'est pas tres acceptable, n'est-ce pas.

cavallo pazzo a écrit:

Chez Challenge par exemple, ils ont des gars qui se polissent le petit chinois ....

Je viens de lire tout leur site et je n'ai rien trouvé si ce n'est comment fixer un appui tête ou tout sur une suspension avant. Soit je n'ai pas su chercher (alors Cavallo Pazzo comme tu as l'air fort au courant, donnes nous quelques infos) soit ils les gardent pour leurs clients.

Amicalement.

J'ai vu de la pub pour un logiciel 3D, concurrent de Solidworks, qui montre comment Challenge fait de la FEM.

Voir aussi ici: http://www.challenge-ligfietsen.nl/video/taiveer-3.mpg

Edit: retrouve, c'est ici:
http://www.plm.automation.siemens.com/en_us/about_us/success/case_study.cfm?ComponentTemplate=1481&Component=60843
Cliquer sous l'image du trike.

Un autre document montrait la poutre qui se separe en deux pour faire la fourche arriere, avec une structure interne de renfort permettant d'augmenter le moment de torsion. Enfin, c'est loin d'etre juste un bout de tube avec un cintrage...

cavallo pazzo a écrit:

Voyons Patum: .. c'est meme a ca...
J'ai bon?

Je suis en train d'affiner mes recherches autour de l'angle tronc cuisse. Les manivelles courtes c'est pas nouveau mais là on parle de manivelles ultra courtes. Jusqu'à preuve du contraire les bonnes tailles de manivelles pour les gens avec des jambes de longueur normales (les miennes font tenez vous bien 1 mètre de long) sont en dessous de 170mm en VC.

ça commencerait même à juste être intéressant entre 155 et 160mm...

175mm serait complètement hors sujet, même pour ceux qui savent les faire tourner à la bonne vitesse. Et même à ces diamètres de pédalage là on ne parle plus de vélo, mais de vélo à assistance au pédalage. C'est même peut être ce que certains recherchent.

Quelqu'un a t il essayé de bricoler des manivelle plus courtes en sciant, perçant et filetant à partir d'un pédalier d'occase ?
j'ai vu ça ici : http://imageevent.com/aero92/aero?p=36&n=1&m=-1&c=5&l=0&w=4&s=0&z=2

regardes là : http://www.bikesmithdesign.com/Short_Cranks/shorten.html

je viens d'acheter et de recevoir le pedalier de Martin sur Bentokaz..
voila nos deux velos equipés en 165..
si quelqu'un veut du Tiagra 2008 (hollotech II) en 175 sans les roulements externes..

J'ai pour ma part monté un Truvativ rouleur gxp triple (53/39/30) en 165mm neuf trouvé pour 58 euros sur troc vélo, avec le port !

J'ai monté un 160 de chez Berthoud (Sugino moyenne gamme) sur mon tricycle, à la place du 170 d'origine.
Apres 700km majoritairement assistés, je trouve en effet un pédalage plus "en souplesse", et une absence de douleur aux genoux.
En montée sans assistance, je trouve également un mieux niveau sensations, pas facilement qualifiable.

Bonsoir,

J'ai craqué à noël, donc voici ma petite pierre à l'édifice :

Je suis passé de 170 mm à 155 mm (TA Vega) sur le dolphin depuis fin décembre. J'ai gardé le même nombre de dents sur le plateau. J'ai du faire ~ 200 km depuis.
Par rapport au pédalier précédent, j'ai "tombé un rapport" (- 13 % de développement donc à confirmer par les spécialistes du rohloff). Je ne mouline pas à une fréquence 13% plus élevée, mais ce n'est pas très loin. Donc, je vais un peu moins vite qu'avant, mais avec un pédalage plus "rond".

Je vous en dirai un peu plus quand j'aurai fait un nombre significatif de km, disons 1000, pour faire une comparaison valable.

O'Leave

Il y a aussi ça:

Qui donne ça:

Tarauds disponibles chez VAR, perceuse Aciera 22VM chez tout bon marchand de machines-outils.

Retarauder du 170 pour passer en 160mm ça me parait impossible ; quelle est l'épaisseur mini qu'il faut laisser entre deux filetages ou en bout de manivelle ?
Ou mieux, carrément couper la manivelle.

le monsieur bikesmith cité plus haut ecrit

http://www.bikesmithdesign.com/Short_Cranks/shorten.html a écrit:

New holes are drilled, usually 22mm from the original holes
175mm becomes 153mm 170mm becomes 148mm
165mm becomes 143mm

J'ai choisi 25 mm d'écart pour mon gamin, 90, 115, 140 mm à partir d'un 175 de base. Je n'irais pas sous les 22 mm, peut-être 21 mm à voir. Avec 25 mm j'ai au moins autant de matière devant le trou que sur les bords.

Trouver du 175 ou du 177.5, cela permettra de faire du 156.
J'ai une paire de 180 qui va passer à 155 pour essayer car cette dimension semble assez utilisée, en VM entre autres.

Bonjour,

J'ai un city racer avec des manivelles de 175, un entre jambe de 81 cm.
En parcourant une longue discussion sur le forum matos (15 pages !!) sur la longueur des manivelles, je pense que les miennes sont trop longues et envisage de passer à 170.
Le problème (sans en être un), c'est que je n'ai pas mal aux genoux et donc je me demande si je sois changer préventivement pour économiser les genoux.
Avez-vous des avis ?
Merci

c'est aussi une question de confort, tes 175mm sont sans doute un peu grandes pour toi non ?
Perso j'ai des 170 pour 84cm d'entrejambe et je ne reviendrai plus au dessus pour le VH.

Matthieu a écrit:

c'est aussi une question de confort, tes 175mm sont sans doute un peu grandes pour toi non ?

Je n'ai pas ressenti d'inconfort, peut être parce que je n'ai pas essayé avec des 170

J'ai la même entrejambe, et des 175mm que je déteste. je les change dès que mes finances le permettent (et surtout dès que j'ai deux heures à y passer). Mon précédent vélo avait des 155mm, et je les ai adorées. je compte mettre des 160mm ce coup ci.

Ma situation est différente de la tienne: mes manivelles me donnent mal au genoux, et j'aime beaucoup mouliner. Je tournais autour des 90-95 tours/min sur les 155mm, et je dois être autour des 80 avec les 175mm (je monte mon compteur de vitesse+cadence ce soir, je vérifierai demain).

Edit: pourquoi pas bouturer ce fil à celui déjà commencé? Comme a les suivants auront encore plus pour se faire une idée

Pourquoi ne descendre qu'à 170 ? 165 voire 160 me parait mieux.
Perso, j'utilise des 170 mais avec un entrejambes de 89 cm.

Préoccupe-toi aussi du Q factor mais je ne sais trop que dire. Je viens de changer de pédalier. J'ai fait monter un shim Deore QT à la place d'un Shim Ultegra et le Q factor est passé de 15,6 cm à 17,6 cm. Je m'habituerai mais pour l'instant, ça pose un peu des problèmes d'accoutumance.

Amicalement.

l'auvergnat a écrit:

Pourquoi ne descendre qu'à 170 ? 165 voire 160 me parait mieux.

Je suis équipé en shimano 105 et je ne voudrais pas changer tout. On trouve des longueurs de 165 et c'est effectivement une solution a prendre en compte.

Je suis passé de 170 à 165, j'ai pas encore assez roulé longtemps avec, mais il me semble quand même percevoir un mieux pour mon genou droit... reste un peu la cheville droite qui me titille parfois...

apres 500 kms en 165 un petit bilan:

au niveau santé (ce n'etait pas mon but)
-vu que l'on a moins de couple ,les genoux semblent a premiere vue etre plus protegé
mais
pour maintenir une vitesse de croisière égale,il faut remonter d'une dent sur la k7 et donc compenser en augmentant la cadence de pedalage.
augmenter la cadence ,c'est a dire augmenter le nombre de mouvements pour la même distance et ainsi augmenter le risque d'inflammation.
En sacrifiant donc la vitesse,je pense qu'il est benefique de raccourcir les manivelles pour preserver ses genoux,

au niveau performances:
ayant l'habitude de forcer comme un bourrin pour atteindre "mes vitesses elevées" sur le plat avec les manivelles en 175,j'ai plus de mal a acceder a cette plage en 165,le coeur monte plus vite et il m'est difficile d'y rester.
je fais donc un travail specifique (rotation des jambes avec un capteur de cadence) afin de modifier mes habitudes,avec les kms je pense que cela devrait payer.mais pour l'instant c'est plus dur qu'en 175 pour rouler au dessus de 40 par exemple..
je suis persuadé sans l'avoir verifié au chrono qu'en bosse,je vais m'ameliorer avec ce pedalier.
pour avoir roulé avec les 2 Cedric(tout les 2 en lr),j'ai pu comparer et pour l'instant,y'a pas photo: le 165 est plus efficace en montée

au niveau sensations:

l'impression que tout baigne dans l'huile,un vrai plaisir!
Enfin pedaler "rond" sans sautiller contre le dosseret!
la sensation (réelle) d'avoir perdu quelques N/m est a gommer par l'entrainement

conclusions:
si j'arrive a recuperer les quelques kms/h en vitesse de pointe perdus,passer en 165 sera 100% positif


sinon faut que je me monte un velo pour la bosse et un pour le plat...
mais là c'est une autre histoire..