Manivelles atypiques

LossPedale, j'adore ton humour !

@Losspedale: On peut donner la forme qu'on veut aux manivelles, si la droite qui relie les axes des 2 pédales passe par l'axe du pédalier, cela ne change strictement rien.

M’enfin "Saharien" de révolutionnaire 😁

En VD c'est se mettre en danseuse , chose impossible en VH à moins de s'arc-bouter , acrobatie plutôt inconfortable.

@losspedale le point mort n'est pas déterminé par la position des manivelles mais par celle des pédales. Relie-les sur ton schéma et tu verras que ces manivelles n'apportent strictement rien.

@Fleur

MP de ludovicboullet a écrit:

Il y aura beaucoup de publications dans quelques temps sur notre système mais nous essayons de garder un effet de surprise pour notre campagne de crowdfunding de Juin prochain!

Patience donc

Samural a écrit:

@losspedale le point mort n'est pas déterminé par la position des manivelles mais par celle des pédales. Relie-les sur ton schéma et tu verras que ces manivelles n'apportent strictement

C’est exactement ce que je pensais : ton point mort est simplement situé au moment où l’axe reliant les 2 pédales est parfaitement vertical ; même si effectivement à ce point, les manivelles ne sont pas encore à la verticale. Ce décalage pédale- manivelle n’apporte strictement rien.

Et bien non!
Regarde bien ton schéma : tes 2 pédales sont reliées par un trait noir parfaitement vertical. Partons de l’hypothèse que ta jambe appuie de manière parfaitement verticale.
Tu comprends bien que la force s’exerce donc dans l’axe de ton trait noir? Pour t’en convaincre, imagine que ton trait noir soit un renfort rigide entre les 2 pédales : tu penses toujours que ça tourne quand tu appuies selon cet axe?

Ne vous fatiguez pas, camarades !
N'avez-vous pas compris que LossPedale bavarde seulement pour vous faire enrager ?
Il adore entretenir la polémique   .

Entièrement d'accord avec PRZ.

@Losspedale, là où tu te trompes c'est dans la manière de calculer le couple car celui-ci doit être calculé entre le point d'appui de la force et l'axe de rotation du pédalier.

Prenons une planche A dans laquelle je perce 2 trous, je prends une planche B identique à A que je perce de la même manière que A.
Maintenant je découpe deux manivelles différentes dans A et B. Celles-ci vont elles donner un couple différent? Non bien sûr. Tu peux leur donner la forme que tu veux, cela ne changera rien.



Ceci dit, j'espère que tu n'as pas payé ce gadget trop cher à l'époque parce que à part faire parler dans les bistrots et les forums, ce pédalier n'apportait que dalle

Et oui, quand on t’a persuadé que ça marchait mieux , et bien ça marche mieux. Surtout si tu as payé cher, tu ne peux pas imaginer que tu t’es fait avoir 😁 donc tu es prêt à détourner les lois de la physique pour te prouver que tu as raison. C’est humain...

Ca ne date pas d'aujourd'hui ce principe

Voir par exemple



Ou encore là

LossPedale a écrit:

Néanmoins, ton schéma de principe ne reproduit pas exactement les manivelles que j'ai présentées, puisque dans ton dessin, elles sont alignées sur l'axe du pédalier, ce qui n'est pas le cas dans la réalité (tu as d'ailleurs pris soin de remettre la photo d'origine)
par conséquent, il me semble que le principe le plus fidèle est celui de droite: les manivelles sont (quasiment) tangentes à l'axe du pédalier, et je crois que cela change quand même quelque chose, non?

Ce qui va changer les choses c'est si les 3 axes pédale coté gauche-pédalier-pédale coté droit ne sont pas alignés, ce qui est le cas dans tes deux dessins.

Ou par exemple en mettant une manivelle "décalée " d'un coté et une manivelle "classique" de l'autre.
A l’extrême on pourrait mettre les 2 manivelles du même coté.
Dans ce cas, on gagne d'un coté, ... ce qu'on perd de l'autre.

j'ai le sentiment que ces manivelles y sont pour quelque chose
Oui elles sont visiblement un atout moral, qui te permet de mieux accepter psychologiquement l'effort de pédalage, donc tu vas plus vite.
Finalement c'est très bien comme cela, peu importe que les lois de la physique, froides de tout sentiment, ne soient pas du même avis.

Et y'a un malin qui, pour mettre tout le monde d'accord, à eu l'idée de mettre un moteur électrique sur un vélo.. Et là, on a senti un léger gain..

oui , la force de la pédale qui a passé le point mort est supérieure à celle de la pédale qui est au point mort .... mais le point mort existe tjr , qu'il soit avant ou après .... ce qui compte ce n'est pas la forme du bout de ferraille qui transmet la force, c'est juste qu'il y a tjrs un point mort dans la rotation ....

un plateau osymetric ne fait qu’accélérer ce passage et ralentir la zone ou la force est plus efficace, mais le travail pour faire un tour de pédale est le même ... juste que l'effort est mieux reparti sur le temps de rotation (plus continu, avec moins de temps mort, donc moins violant a un endroit , mais moins de temps de récup a un autre )

un plateau qui accélérerait la vitesse coté traction (remonté sur un velo droit) ne ferait que transmettre un travail équivalent coté pression (descente sur un vd) et donc ne changerait rien en terme de récup versus travail en terme de rendement mécanique , mais juste , comme sur un oscymetric donnerais un fonctionnement physiologique aménagé différemment.

J'ai un ocymetric, mais la seule chose que j'ai remarqué au moment du passage de l'un a l'autre systeme, fut la sensation d'avoir un mode de pédalage plus coool .... coté rendement final je ne peut pas le mesurer a mon niveau ....

bonne recherche

Jean

LossPedale je ne suis pas d'accord avec ton schéma, je le suis en revanche avec celui de Fleur.

A partir du moment où les axes de tes pédales et du centre de rotation sont sur une même droite,
alors tu peux avoir la forme de manivelles que tu veux, ça reviens au même.

L'impression d'être en "avance" grâce a la forme, n'est qu'une impression

Pour en revenir à la fabuleuse invention de notre ami Ludovic, dans un genre proche,  je crois que le pédalier Cyfly est un sérieux concurrent.

Moi, sur le trike , j'ai effectivement résolu le problème grâce à une assistance.
Comme le dit Armandos, j'ai ressenti un léger gain psychologique, mais pas que...

LossPedale a écrit:

Désolé Fleur, ce n'est pas davantage plus clair, puisque tu reprends l'explication de Samural et Laurent69

Alors que j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi la force sur la pédale qui ne s'exerçant pas dans l'axe central du pédalier, mais de manière tangentielle, n'aurait aucun effet bénéfique. L'écart qui existe entre l'axe vertical du pédalier et la direction de la poussée sur la pédale, n'est-il de nature à créer un couple, et donc faciliter la rotation du mécanisme? [je ne parle pas de suppression du point mort, mais d'atténuation de ses effets]

Autre manière de présenter les choses qui montre que ce qui change c'est que les manivelles n'arrivent pas en même temps au point mort haut et au point mort bas comme lorsqu'elles sont alignées.
Avec des manivelles alignées, lorsqu'elles sont toutes les deux au point mort, le pédalage n'exerce plus de couple et ne fait plus tourner le pédalier puisque les forces appliquées se font dans l'axe des manivelles, le pédalier ne passe le point mort que par son inertie.  Si les manivelles sont décalées, il y a toujours un couple résiduel sur l'une puis l'autre manivelle. L'idéal sewrait de pédaler... avec trois jambes et 3 manivelles décalées de 120 degré

L'idéal serait de pédaler... avec trois jambes et 3 manivelles décalées de 120 degré


C'est pour ça que les moteurs thermiques à 3 (ou multiples de 3) cylindres on le meilleur rendement!

LossPedale a écrit:

j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi la force sur la pédale qui ne s'exerçant pas dans l'axe central du pédalier, mais de manière tangentielle, n'aurait aucun effet bénéfique.

Oui tu as raison, dans ton schéma c'est bénéfique. Mais ton schéma correspond à un certain instant du pédalage. Si maintenant on regarde un peu plus tôt, disons 1 seconde avant, la pédale du haut était plus à droite, pile à la verticale de l'axe du pédalier, donc la force s'exerçait exactement dans l'axe du pédalier. A ce moment là il n'y avait aucun effet bénéfique. Par contre si tu avais une manivelle classique, au même instant, la force s’exerçait de manière plus tangentielle, donc à cet instant la manivelle classique était meilleure. Ce que tu gagnes à un instant tu le perds à un autre instant.

Le moteur pédalier c'est un peu pareils, d'abord tu perds ton temps à l'installer, et ensuite tu gagnes du temps à rouler, puis tu perds ton temps à le réparer, puis tu gagnes du temps à pédaler, puis tu perds ton temps à en chercher un meilleur ...

Fleur a écrit:

Autre manière de présenter les choses qui montre que ce qui change c'est que les manivelles n'arrivent pas en même temps au point mort haut et au point mort bas comme lorsqu'elles sont alignées.

A la décharge de LossPedale, je pense que le non alignement des trois axes est dû à une petite imprécision involontaire de son schéma. Il n'empêche qu'il s'agit manifestement d'un trolling (gentil et poli mais bien trolling) que je dénonçais plus haut (et dans lequel je finis, moi aussi, par m'engouffrer !).
Ah LossPedale, t'es vraiment fortiche   .

Fleur a écrit:

Avec des manivelles alignées, lorsqu'elles sont toutes les deux au point mort, le pédalage n'exerce plus de couple et ne fait plus tourner le pédalier puisque les forces appliquées se font dans l'axe des manivelles, le pédalier ne passe le point mort que par son inertie.

Petite précision : si le pied situé en haut (on parle bien de VD) exerce une force inclinée vers l'avant pour "effacer" le point mort (LossPedale dit aussi des choses justes ce qui montre qu'il est un pédaleur expérimenté), lorsque la pédale est à son point culminant, cette force a bien un effet de rotation (moment) non nul mais le véritable point mort (mal nommé point mort "haut") est alors déjà dépassé. Tout cela, quelle que soit la forme des manivelles comme il a été dit et répété précédemment.
La preuve que le pseudo "point mort haut" n'est pas forcément en haut : pour un vélo couché, il se situe évidemment plutôt vers l'arrière, d'où la nécessité, pour un plateau "ovale", d'un montage différent de celui d'un vélo droit. Il en sera de même pour le pédalier de notre nouvel ami Ludovic ...

Fleur a écrit:

L'idéal serait de pédaler... avec trois jambes et 3 manivelles décalées de 120 degré  

Ou, puisqu'on rigole, peut-être quatre jambes ? J'ai déjà vu des tandémistes droits qui décalaient (un peu) leurs plateaux (synchrones) pour, disaient-ils, "supprimer" les points morts.

P.S. : Un qui doit apprécier l'honneur qu'on fait à ce sujet, c'est son auteur (cf. le nombre de consultations qui, en quelques jours, dépasse 2 500). LossPedale, il te doit bien une petite récompense puisque tu as montré, par l'inefficacité de ta solution, que celle de C3B est indispensable (humour bien sûr   ).

Fleur a écrit:

L'idéal sewrait de pédaler... avec trois jambes et 3 manivelles décalées de 120 degré

souvenirs souvenirs... en 1998 : http://www.france-hpv.org/triplette.htm

jagut a écrit:

Ce sujet vient d'un HS dans un autre sujet. Veuillez me signaler si ma sélection comporte des erreurs. Merci. jagut, modo pas parfait.

Cher jagut, cette partie détachée devient incompréhensible car, bien que largement hors-sujet et même "trollesque" par rapport au sujet initial (Présentation ludovic Boullet président C3B sas), elle y faisait allusion à plusieurs reprises.
C'eût été préférable de carrément supprimer toute cette partie avec tes "super pouvoirs" si tu trouvais insupportable que nous "pérorions" (super pouvoirs et pérorer sont des mots que tu as utilisés).

LossPedale a écrit:

Révolutionnaire ou pas ce pédalier, gain de puissance ou de rendement, j'en sais rien, je trouve cela bien complexe...et mystérieux finalement ...

C'est le premier message de la partie détachée (on se demande de quoi il s'agit).

Samural a écrit:

Entièrement d'accord avec PRZ.

Alors que PRZ n'est pas dans la partie détachée (dans ce qui reste du sujet initial il disait, entre autres, ce qu'il pensait de la démarche de Ludovic Boullet).

Et ici, je revenais, certes de façon humoristique, sur l'objet du sujet :

Agir45 a écrit:

P.S. : Un qui doit apprécier l'honneur qu'on fait à ce sujet, c'est son auteur (cf. le nombre de consultations qui, en quelques jours, dépasse 2 500). LossPedale, il te doit bien une petite récompense puisque tu as montré, par l'inefficacité de ta solution, que celle de C3B est indispensable (humour bien sûr   ).

Cela, détaché du sujet initial, devient totalement incompréhensible (sujet, auteur, consultations, C3B).

A mon avis, le coup de semonce nous aurait suffit et celui qui aurait voulu poursuivre la polémique (tu vois de qui je parle !) aurait suivi ton conseil et aurait ouvert lui-même un sujet sur la question ...

Ne pas oublier qu'en pédalage, il n'y a pas de réel point mort, comme sur un moteur à explosion par exemple, mais un changement de groupe musculaire, réduisant de fait le couple transmis au pédalier. On peut le vérifier lorsqu'on essaie de pédaler rond. Celà étant, l'idéal serait de mesurer sur un tour de pédalier le couple transmis par les jambes puis en définir la distance axe pédalier/diamètre primitif de la dent afin que l'effort de traction soit toujours proportionnel au couple disponible. Une bonne (mais timide) approche est réalisée par les pédaliers ovoïdes, à condition qu'ils soient bien calés angulairement. Mais, le corollaire de ce principe c'est que la vitesse du véhicule ne serait plus linéaire mais sinusoidale. La panacée n'existe pas, on peut simplement tenter de s'en approcher mais l'optimisation d'un facteur (ici la constance du couple nécéssaire) entraine forcément la dégradation d'un autre (la régularité de la vitesse).

Evidemment je partage l'avis de mes camarades en ce qui concerne la forme des manivelles : dès lors que la droite reliant les axes de pédales passe par l'axe du pédalier, la forme des manivelles n'importe pas.

Et très sincèrement, ce serait dommage. Le but d'un forum est de pouvoir débattre librement, dans la mesure de la bienséance bien sur. Tout le monde, et moi le premier peut avoir des lacunes dans quelques domaines que ce soit. Lorsque je me posais plein de questions quant à ol'achat d'un trike, beaucoup d'intervenants m'ont répondu et ont fait en sorte que je roule aujourd'hui sur un trike qui me correspond. Tu as émis l'idée d'un concept innovant avec tes manivelles à la forme différente, le rôle des intervenants est donc d'expliquer pourquoi le fonctionnement de base, n'est pas différent, ce que la majorité a fait. Loin de moi l'idée de penser que le but de ceci n'est que d'alimenter une polémique donc tu as parfaitement ta place ici.