Femme et cycliste : double peine

Un article tout frais assez édifiant à ce sujet :
https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/data/63798/reader/reader.html#!preferred/1/package/63798/pub/91106/page/5

Etant un homme et roulant de surcroît essentiellement en campagne, ma situation me semble bien confortable en comparaison !

Tu as lu l'article ? On ne dirait pas.

Toujours cette phrase à l'emporte-pièce : "Être cycliste c'est dangereux !"

Ce sont les motorisés qui forcent le passage , ce sont les motorisés qui sont souvent responsables d'accidents , ce sont les motorisés qui sont zombifiés , ce sont les motorisés qui font des excès , ce sont donc les motorisés qui sont dangereux !

Certes ce n'est pas toujours rose du côté des cyclistes mais je n'en ai encore jamais vu forcer à tout prix le passage à une voiture par exemple.

Citation :

"Être cycliste c'est dangereux !"

C'est un abus de langage.
Cette expression signifie que la pratique du cyclisme représente un danger pour les cyclistes en raison des aléas de la circulation
au milieu desquels ils sont vulnérables.

Lorsque des gens nous disent que "nous sommes dangereux sur nos vélos" ils veulent dire probablement la même chose.
Il y a l'idée que nous sommes des obstacles qui peuvent surprendre les automobilistes et être à l'origine d'accidents dont
nous pouvons être les premières victimes.
(On est bien d'accord que c'est aussi aux automobilistes d'être maîtres de leur véhicules, de leurs nerfs et de respecter le code de la route...)

Bien sûr qu'ils ne nous considèrent pas comme pouvant mettre en danger les automobilistes eux-mêmes...

Cela dit, quand LossPedale aura lu l'article, s'il considère que le journaliste exagère, c'est son droit le plus strict.

Je lui suggère cependant d'aller vérifier l'information lui-même.

Comment?

C'est simple: tu te déguises en fille avec au programme petite jupe, petit chemisier, épilation des jambes, bien sûr, maquillage et perruque.
Ensuite, un vélo droit à cadre bas et un sac à main (important, ça, le sac à main).
Et là tu sillonnes les quartiers dont il est question dans l'article et tu pourras vérifier par toi-même si des remarques sexistes
nombreuses sont proférées au feu rouges et aux stop à ton passage.

Pour parfaire l'expérience, tu recommences avec un bon gros VTT bien viril et tes vêtement d'homme de tous les jours.

Si tu reçois autant de remarques sexistes, de la part d'hommes ou même de femmes, cela voudra au moins dire indubitablement
que tu as un puissant sex appeal.

Si ce n'est pas le cas, tu pourras confirmer que le journaliste, et les femmes qu'il a interrogées, sont dans le vrai et que c'est bien triste.

Si des dames du forum, hélas trop rares, pouvaient nous faire part de leur expérience, ce serait bien aussi...

LossPedale a écrit:

puisqu'il est considéré que seules les femmes emmènent les enfants à l'école

l'article contient des éléments que je n'approuve pas (voire qui me hérissent le poil, notamment en tant que papa qui amène son fils à l'école par exemple), pour autant je ne rejette pas ce qu'il énonce dans l'ensemble et si une partie des problèmes soulevés pouvaient être éliminés, évités ou minorés, les femmes seraient plus nombreuses à considérer la possibilité de prendre leur vélo le matin au lieu de la bulle protectrice que constitue leur voiture, parce qu'elles rencontrent, en plus des problèmes communs à tous les utilisateurs de vélo (qui sont déjà de beaux freins au développement de l'usage du vélo au quotidien), des problèmes liés à leur sexe

quant à tes mésaventures avec des femmes au volant, j'ai du mal à voir ce qu'elles font là ? les femmes ne sont pas parfaites sur la route en voiture donc l'article est nul et non avenu et elles n'ont pas le droit de dénoncer les problèmes qu'elles rencontrent à vélo ?

je comprend ta réaction comme ça :

Citation :

cet article écrit par un journaliste* qui rapporte et synthétise les propos d'autrui égratigne ma sensibilité donc je décide de le rejeter intégralement, en plus j'ai déjà vu des femmes faire n'importe quoi sur la route et j'en ai été la victime, donc il faut qu'elles arrêtent de se victimiser

*je ne sais pas s'il t'est déjà arrivé de répondre à un(e) journaliste puis de découvrir ce qu'il ressort de tes propos une fois l'article écrit (sur lequel tu n'as pas eu ton mot à dire avant parution), mais ça peut sacrément dériver de ce que tu as voulu exprimer, donc si tu attends la perfection d'un article sur tout sujet comme condition requise pour y accorder ton intérêt... c'est mal barré  

LossPedale a écrit:

bon va falloir que le "vélo pour femme" dispose d'un rétroviseur tête haute pour qu'elles puissent se maquiller aux feux rouges, une grande sacoche pour stocker les escarpins à talons contre des semelles plates mieux adaptées au pédalage, bien entendu il sera aussi équipé d'un support pour smartphone géant afin de suivre en direct les bonnes affaires pendant les soldes, il faudra également prévoir un système type "Europe Assistance", car bien entendu hors de question pour elles de regonfler un pneu et encore moins de changer une chambre à air en cas de crevaison.

est-ce que tu te poses des questions sur le caractère sexiste de ce paragraphe ? j'espère que c'est du troll...

LossPedale a écrit:

je n'ai pas dit que les mêmes choses ne me seraient pas arrivées si cela avait été un homme derrière le volant, je posais juste la question de savoir si mes manifestations de contrariété envers ces conductrices avaient aux yeux de certains et aux oreilles des premières concernées, un caractère sexiste.

entre subir une contrariété* parce que tu es une femme à vélo et être gêné sur la route par un/une mauvaise conductrice (ça arrive à tout le monde indépendamment du sexe de la personne "contrariée" ou de celui de la personne contrariante), ça n'est pas du tout la même chose

*se prendre des remarques sur ta tenue, ta façon de pédaler, ta présence sur la route en tant que femme etc... je n'appelle pas ça des "contrariétés"

LossPedale a écrit:

à la maison c'est toujours moi qui coupe du bois et le range, par contre le plus souvent c'est ma femme qui est en cuisine.
ça doit être du sexisme: reste à savoir si c'est moi qui suis sexiste de ne pas faire assez souvent la cuisine, ou bien si c'est elle qui ne bûcheronne pas suffisamment?

tu parles de répartition des tâches là, rien à voir avec ton vélo spécial femme bourré de clichés pas sexistes du tout

Ma moitié se déplaçant à vélo et aussi père de trois filles utilisant également leur vélo, je vais éviter de trop sur-réagir par rapport à certains propos. Ignorer que faire du vélo en ville en étant une femme est effectivement une double peine est tout simplement débile. Rien qu'à la maison où on discute encore largement autour des repas familiaux, j'ai des témoignages à la pelle. Et pourtant, Grenoble est une ville plutôt 'bike-friendly'...

On m'a signalé aussi un sujet dans la même veine, à lire/relire ICI

Par contre, j'ai préféré ne pas les fusionner car je trouve que le thème de celui-ci est mieux centré sur les incivilités et agressions sexistes
à l'encontre des femmes à vélo.

Y a t'il des femmes sur le forum qui ont une expérience ou des avis ?



Pour l'instant il n'y a que des bonshommes qui s'expriment...

Citation :

Y a t'il des femmes sur le forum qui ont une expérience ou des avis ?

En commençant à faire beaucoup de vélo pour aller à l'école (32 km a-r) ma fille (17 ans) est souvent confrontée à une nouvelle forme de drague (pour elle) où les hommes (souvent bien plus âgés), cyclistes de surcroìt, viennent rouler à côté d'elle et essaient d'engager la conversation de façon lourde -la plupart du temps- et intimidante, parfois. Le problème est que ces écervelés sont vraiment insistants alors que les réponses qu'ils reçoivent montrent qu'il n'y a pas la moindre chance que cela aboutisse à quelque chose...

Les retours qu'elle me fait sur les automobilistes qui guêulent me paraissent par contre bien moins genrés. Je suis souvent confronté au même genre de remarques.

il ne faut pas décourager les femmes à faire du vélo pour les quelques c... qu'elles vont croiser.

En Allemagne, je croise autant de filles à vélo que d'hommes sur mon trajet.
J'encourage les cyclistes à embarquer une dash cam assez visible. Ca limite sérieusement ce genre de comportement et bien d'autres.

Je suis d'accord avec les conclusions, le partage de la route avec les motorisés est très compliqué. Les infrastructures cyclistes doivent être séparées et dédiées et aujourd'hui pensées pour accepter des vélos rapides comme les s-pedelec, cyclo sportifs ou autres vélos

Cela me semble n'être que la prolongation du harcèlement que subissent les femmes dans les grandes villes Françaises. A vélo, le genre de la/du cycliste est aussi visible qu'à pieds -> même type de comportement de certains hommes.

Après s'ajoute les problèmes que subissent tous les cyclistes.

J'ai aussi lu l'article, et au vu de ses propos, Monsieur Yves Raibaud me semble plein de préjugés sexistes (je ne saisis pas très bien le lien entre sa profession ou formation de géographe et sa fonction de spécialiste des masculinités). Il n'a pas non plus encore fait la différence entre vélo en tant que sport et vélo en temps que moyen de transport.

Pour ce qui est de mon expérience personnelle, je n'ai que très peu pratiqué le vélo dans les banlieux Françaises, dans les très petites petites villes et villages, je n'ai pas vraiment rencontré ces problèmes ni à vélo, ni à pieds.

En Belgique et au Pays-bas, les cyclistes c'est environ 50% de femmes et 50% d'hommes, pas de comportement particuliers à l'égard des femmes cyclistes. En été quand il fait chaud, la plupart des femmes roulent en short sans que cela ne leur attire des problèmes. Mais les comportement de harcèlement à l'égard des femmes sont peu courant aussi à pieds.

Je pense que la question fondamentale restera toujours celle de l'éducation. Tout vient de là à la base. Les comportements déplacés émanent bien souvent de personnes, souvent de jeunes mais pas que, dont les parents ont abandonné l'éducation, de même que l'éducation nationale, et qui la font eux-mêmes avec comme exemple toutes ces vidéos de rappeurs entourés de femmes objet pour rester poli et qui semblent en disposer à leur guise. Voilà leur exemple, partant de là ce n'est guère étonnant. Il y a eu un tel laxisme à ce niveau ces dernières dizaines d'années, quand j'étais à l'école, internet déjà n'existait pas donc pas toutes ces c..eries, et un manque de respect était inévitablement sanctionné (souvent par une bonne paire de baffes) et tu la ramenais pas la fois suivante. Aujourd'hui les victimes sont souvent plus em..que les coupables !
Maintenant, je comprends aussi ce que veux dire Loospedal. C'est un peu comme avec le racisme : un blanc qui tabasse un noir c'est du racisme (honteux, ignoble et tout le toutim), mais l'inverse curieusement n'est quasiment jamais défini de la sorte (dans les médias par ex) pourquoi ? Cela procède de la même chose il me semble. C'est comme passer sous silence tous les faits et propos misandriques-je ne sais pas si ça se dit comme ça- (traiter tous les hommes de porc par ex), ou le fait qu'il y a aussi des hommes qui subissent des violences (par des femmes) mais dont on ne parle jamais.
Pour le partage des tâches, il faut savoir qu'il y a de plus en plus de personnes homme et femme vivant seules (dont je fais partie) et qui assument entièrement et sans problème tous les aspects de la vie de tous les jours (du ménage à la cuisine, empiler le bois tondre le jardin...) donc il n'y a pas de tâches attribuables à tel sexe plutôt qu'à un autre, c'est un préjugé qu'il faut combattre à la racine, donc toujours l'éducation.
Enfin, il y a quelques années j'ai accueilli et formé au boulot une femme dans un milieu composé à 100% d'hommes (manipulation de bouteilles de gaz de 100 à 150 kg). Tout se passait bien jusqu'au jour où elle m'a fait part de remarques déplacées qui lui faisaient peur, la stressaient dans son travail. Ni une ni deux j'ai pris le coupable entre quatres yeux pour lui expliquer clairement ma façon de penser (et menace d'en référer à la Direction) et depuis plus de problème, et cette femme est toujours avec nous et tout se passe au mieux. Tout ça pour dire qu'il appartient aussi à nous autres cyclistes d'agir pour faire en sorte que tout se passe bien, de faciliter la vie des cyclistes féminines, de faire évoluer les mentalités. Le chemin est encore long mais il faut commencer quelque part.

Fleur a écrit:

En Belgique et au Pays-bas, les cyclistes c'est environ 50% de femmes et 50% d'hommes, pas de comportement particuliers à l'égard des femmes cyclistes. En été quand il fait chaud, la plupart des femmes roulent en short sans que cela ne leur attire des problèmes. Mais les comportement de harcèlement à l'égard des femmes sont peu courant aussi à pieds.

Mouais, je ne suis pas convaincu:

A BXL: "Les femmes représentent un peu plus d’un tiers des cyclistes, cette proportion évoluant très timidement d’année en année. Sachant que la proportion de femmes à vélo est également un indicateur de la "cyclabilité" d’une ville, ces chiffres démontrent qu’il y a encore du chemin à accomplir pour rendre la pratique du vélo plus sécurisante.[/i]"
Source: https://www.gracq.org/actualites-du-velo/comptages-velo-bruxelles-les-tendances-2017

Problème de harcèlement des femmes cyclistes inexistant en Belgique? Pas à BXL:
"J'suis pas d'la viande sur un vélo", une cycliste dénonce en chanson le harcèlement qu'elle subit

De manière plus générale en Belgique: 98% des femmes victimes de harcèlement de rue

En Hollande le harcèlement est présent également: un peu plus de 80% des femmes agées entre 15 et 35 ans, habitant dans les grandes villes (Amsterdam et Rotterdam) ont été victimes de harcèlement en rue.  Source: https://straatintimidatie.nl/veelgestelde-vragen/

Tout cela dépend des régions.

En Flandre, 50-50% de femmes cyclistes.  En Wallonnie, beaucoup moins. A Bruxelles de plus en plus.

Pour le vélo, les statistiques au niveau national Belge ne signifient pas grand chose car elles sont une moyenne de deux situations très différentes.  C'est valable pour la pratique du vélo, pour le pourcentage de velotaf, pour les pistes cyclables... et aussi pour la proportion de femmes cyclistes.

Pour le harcélement, on retrouve dans certains quartiers de Bruxelles les problèmes de harcèlemen des grandes villes mais c'est loin d'être généralisé.

A vélo, je n'ai jamais été stigmatisée à Bruxelles du fait d'être une femme, les problèmes que j'ai rencontré avec les automobilistes n'étaient du qu'au fait de circuler à vélo, pas d'être une femme à vélo. Et globalement, les problèmes avec les automobilistes à Bruxelles sont plutot rares.

J'ai d'ailleurs été assez sidérée d'entendre les propos de certains politiciens affirmant qu'il faut respecter la culture des habitants du quartier ou l'on va et de citer comme exemple que les femmes doivent éviter les jupes et les shorts dans certains quartiers, que dans ces même quartiers les homosexuels en couple doivent éviter de se tenir par la mains !

Voir ici: https://www.gracq.org/actualites-du-velo/les-femmes-velo-un-indicateur-de-cyclabilite


Edit: C'est lié à la moindre prise de risques des femmes par rapport aux hommes.
Voir aussi ce rapport: "Genre et rapport au risque : de la compréhension au levier pour l’action"

Un bel article à lire:
https://www.lemonde.fr/blog/transports/2021/05/31/pour-en-finir-avec-les-prejuges-sur-les-femmes-a-velo/

J'ai regardé aussi la petite vidéo.
Elles rencontrent les même connards que les hommes,
avec les remarques sexistes en plus...

Mouais, j'ai surtout l'impression de constater que les bobos découvrent le vélo... A nous faire croire que la France à vélo c'est l'Iran au volant, purée cette génération de victimes perpétuelles... 

J'ai discuté avec plusieurs femmes sur des BRM (souvent en couple mais seules parfois), j'ai pas vu de victimisation mais du panache !


"Est-il légitime d’organiser des réunions « non mixtes », que cette non-mixité porte sur le genre, la couleur de peau, l’orientation sexuelle ? Oui, répond Louise Roussel"


Joyeuse légitimation du racisme qu'elle nous fait passer en douce ! Comme dit un pote, si on suit ce principe de défiance systématique à raison de caractéristiques qui n'ont RIEN à voir avec le vélo, demain on va s'organiser un BRM 200 exclusivement réservé aux hommes blancs hétéro, de facto interdit aux femmes, aux blacks et aux gays  et bah Louise Michel elle aura droit de fermer sa bouche, car elle oublie juste que c'est elle qui initie cette stérilité dans la pratique.

C'est débile ce principe, qu'on roule et qu'on continue de partager entre tous cette belle pratique.

C'est toujours le problème des infos et des vidéos en général; Ca a tendance à grossir un phénomène et à faire croire naturellement
qu'il est très répandu.
On est sur l'émotionnel, sur une vision par le petit bout de la lorgnette.

Cela dit, ça doit arriver tout de même fréquemment, dans certaines villes.
Le vélotaf, dans une circulation dense à Paris, n'a pas grand chose à voir avec des parcours en campagne ni les BRM.
Les cyclistes, hommes ou femmes, doivent rencontrer certains problèmes de comportement de la part des automobilistes ,
mais aussi de motards et scootéristes.

Pour la pratique non mixte, il est vrai que les hommes la pratiquent naturellement depuis longtemps car les femmes doivent être sous représentées dans les clubs,
même s'il doit y avoir une tendance inverse qui se dessine.

J'avais vu aussi un reportage d'un groupe de filles qui roulaient ensemble de nuit à Paris.
Elles avaient l'air de bien s'éclater entre copines.

A mon avis c'est aussi une question de contexte et d'affinités.
Après, faire un dogme des réunions non mixtes, basées sur un critère de sexe ou d'autre chose, ça ne me parait pas "légitime".
Je suis plutôt pour la mixité, telle d'ailleurs qu'on la pratique dans nos rassemblements.

Pour moi ce sont surtout des lâches qui se croient forts avec leurs arguments sexistes puérils. C'est comme cette fille agressée physiquement parce qu'elle avait envoyé balader une remarque sexiste d'un ivrogne attablé dans un bar. Il n'y avait pas le son mais on voyait bien à la vidéo que ce n'était pas elle. Et après sur les réseaux sociaux c'est elle qui est une allumeuse. Ces commentaires hostiles sont frustrés de quoi ? Quel bien ça leur fait d'affirmer le contraire de l'évidence ? Encore des lâches pour se sentir forts ?

En pleine côte en VM je m'étais fait doubler par une femme qui avait bien 20 ans de plus que moi. Certes c'était un VAE et bah j'assume !

discoveur700 a écrit:

Louise Michel

Ça c'est une écrivaine.
Roussel.

" ... doubler par une femme ... Certes c'était un VAE "

précise un peu ta pensée

C'est à dire ?

Tient on en parlait plus haut...

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/des-ateliers-velo-en-non-mixite-references-sur-le-site-de-la-mairie-de-paris-font-polemique-20210605

zapilon a écrit:

" ... doubler par une femme ... Certes c'était un VAE "

précise un peu ta pensée

Je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'apporter des précisions, c'est très clair. Lud'O fait preuve de courage et d'abnégation en supportant stoïquement d'être dépassé par une femme, une vieille en plus, même si l'AE d'un côté, et le VM en montée de l'autre, constituent des circonstances atténuantes. La perturbation des hiérarchies biologiques peut causer de grandes souffrances, la miséricorde est de rigueur en ces circonstances difficiles.

discoveur700 a écrit:

Tiens on en parlait plus haut...

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/des-ateliers-velo-en-non-mixite-references-sur-le-site-de-la-mairie-de-paris-font-polemique-20210605

Ah ? Les bobos parigots découvrent l'existence des ateliers méca vélo non-mixtes ? A peu près 25 ans après leur création à Lyon et encore il y a sûrement eu des antécédents ailleurs.
Et plus récemment ben c'est ici : https://reporterre.net/Les-ateliers-velo-antisexistes-roulent-de-mieux-en-mieux
Bien sûr qu'il y a des gens qui en ont besoin, c'est une évidence. En revanche en faire la promotion de façon officielle me semble de nature à mettre en danger ces organisations, qui pourraient très bien se faire attaquer par des fachos et autres suprémacistes mâles (chais pas si ça existe, d'ailleurs).
Il vaudrait mieux que ça diffuse sous le manteau, comme ça s'est toujours fait, c'est mieux pour tout le monde.

Par ailleurs l'Automobile Club de France est une vieille institution non mixte :
https://www.nouvelobs.com/auto-moto/20191211.OBS22188/automobile-club-de-france-raz-la-cravate-du-sexisme.html#
et cela ne semble pas scandaliser Le Figaro. Parce que c'est traditionnel et que Le Figaro est un journal conservateur ?

Bon par contre discoveur700, y a quand même de quoi se pisser dessus de rire, quand on lit cet autre article du Figaro dont le lien est en bas de l'article que tu cites, fort intéressant car il explore à travers des témoignages les avantages et les inconvénients de la non-mixité dans le cadre scolaire :

Citation :

La rédaction vous conseille
Séparer les filles et les garçons à l'école : progression ou régression ?

https://madame.lefigaro.fr/societe/non-mixite-a-lecole-le-pour-et-le-contre-education-sexualite-181019-167585
Alors évidemment comme c'est un sujet "enfants / école", c'est un sujet de gonzesse alors c'est dans Madame Figaro.
Mais là, d'un coup le débat semble possible, la non-mixité n'est plus ce concept scandaleux. Peut-être parce que la non-mixité fut la règle à l'école pendant des décennies avant la réforme Haby de 1975, évidemment dans la suite de 1968, et qu'au Figaro, un journal conservateur, on ne va pas s'offusquer d'un retour à des pratiques antérieures à 1968 ?

Et concernant particulièrement l'enseignement science / technologie, il y a 23 ans les allemands se posaient déjà la question :
https://www.lexpress.fr/informations/guerre-des-sexes-au-lycee_628298.html

Citation :

«Le scénario est immuable, explique Jürgen Eckervogt, directeur de l'école de Hagen-Eilpe. Exercice de technologie: réparer une bicyclette. Les garçons se jettent sur les outils, éparpillent pièces et boulons. Puis se retrouvent souvent incapables de remonter le vélo. Mais ils ont occupé l'espace et assuré le spectacle. Les filles, elles, regardent, analysent, avant d'attaquer méthodiquement le démontage. Leur résultat sera excellent, mais entre-temps, beaucoup, terrorisées par l'activisme rugissant des garçons, se seront découragées.»

On voit bien que les idéologies qu'elles soient dans un sens ou un autre, se heurtent de plein fouet à la réalité. Les divers exemples montrent que "ça dépend". Hé bien oui, ça dépend des circonstances, il y a des avantages et des inconvénients qui ne sont pas les mêmes partout et tout le temps.

De toute façon quand j'étais gosse dans les années 70-80 ça existait déjà les réunions non-mixtes : ça s'appelait les réunions Tupperware. Rigolez pas, j'ai gardé un mauvais souvenir des foultitudes de boîtes en plastoc que ma mère collectionnait presque.

Accessoirement, quand au magasin un homme me demande mes diplômes et comment je suis arrivée là, après 13 ans je sais que celui-là n'achètera pas de vélo. Parce que c'est arrivé tellement de fois que cela en devient prévisible. Au point que je me demande si le prochain je ne devrais pas lui dire poliment au revoir tout de suite pour éviter de perdre du temps. Ou bien lui indiquer le plus proche magasin géré par un respectable couillu. Ou bien m'épuiser à le recentrer sur le sujet du vélo couché mais cela en vaut-il la peine.
Ainsi que d'autres comportements usants. C'est juste une minorité pénible et lourde, mais c'est usant. Comportements qui peuvent avoir une certaine analogie avec l'attitude décrite plus haut par l'enseignant allemand...