After7

Magnum a écrit:

Mais tu sembles tout connaître et tout maîtriser. J'en suis bien heureux pour toi.

Absolument pas ! Je donne mon avis et puis c'est tout. Je suis bien content lorsqu'on me contredit parce qu'au moins j'ai appris un truc.
Je préfère toujours les avantages du DF et son look au Milan.
Pour que je passe au Milan il faudrait qu'il soit très semblable au DF niveau style , finitions et polyvalence. Je suis toujours un peu rebuté face aux 406 carénées. Y a que celui de Zenedavtri qui a déjà un style proche du DF mais c'est lui-même qui l'a fait. C'est pas proposé par Raderwerk. Donc y a des gros progrès à faire.

Fleur a écrit:

aux suspensions avec mousse ou élastomère.  Qui en plus vieillissent souvent vite et mal.

C'est ce qu'on trouve sur l'Alpha 7. À vouloir toujours plus light ça me semble un mauvais choix.

OK pour la garde au sol et l’aérodynamisme, la diminution de l'efficacité de la boite à camembert (il me semble avoir lu que ce nouveau Milan accepte des roues de 584 ?) et sans doute étanchéité de la transmission au brouillards de la roue.

Mais pour la rigidité en torsion, la stabilité en lacet et l'absorption d'énergie, cela dépend de la concepton du monobras, de la suspension et de la transmission. D'autant plus que le débattement de cette suspension est très probablement assez faible, le Milan est un véhicule routier, pas un VTT.

J'ai lu les même remarques sur la suspension du Moulton et du Birdy basées en générale sur l'expérience des suspension arrière VTT (vu qu'il y a relativement peu de vélos de route avec suspension arrière) mais en pratique, ce n'est pas le cas, surtout avec le Moulton dont la boite de pédalier fait partie du triangle arrière et de ce fait n'induit pas de forces dans la suspension.

Et puis, les performances, c'est global, pas uniquement sur revetement impeccable, c'est une moyenne sur toutes sortes de routes/revetements, quand la roue arrière rebondi sur mauvais revetement, cela génère aussi une perte de rendement. Si au fnal, le gain sur mauvais revetement du à la suspension est plus grand que la perte sur revetement impeccable, il y a augmentation globale des performances.

Lud'O a écrit:

Je préfère toujours les avantages du DF et son look au Milan.

Il faut de tout pour faire un monde. Moi c'est exactement l'inverse.

Fleur a écrit:

Si on se réfère au autres suspensions vélo, les suspensions avec amortisseur à gaz sont effectivement très performantes à la fois en amortissement+rebond, tenue de route et confort.
En général très supérieures aux suspensions avec mousse ou élastomère. Qui en plus vieillissent souvent vite et mal.

Rien ne vaut en effet la combinaison ressort à air + amortissement hydraulique tel qu'on le retrouve dans les suspensions VTT. Ceci dit, pour des petits débattements, des ressorts en polyuréthane microcellulaire peuvent faire l'affaire car ils sont légers, ont un certain pouvoir amortissant et ne nécessitent aucune maintenance. Il ne faut pas confondre le polyuréthane microcellulaire de type Cellasto) avec les autres élastomères tels qu'on les trouvait dans les premières fourches de VTT. Le Cellasto est utilisé depuis longtemps dans les butées de compression des suspensions automobiles. Ces butées sont conçues pour travailler de -40°C à 80°C, exposées aux intempéries et pour résister à d'important efforts sur un kilométrage excédant les 150.000 km! On retrouve ce Cellasto dans les suspensions de l'After 7.

Bonne pluie !!!
Oui les viscosité des élastomères donnent des amortisseurs adaptés aux chocs de nos engins en plus de l'élasticité gratuite...
Moi j'y a vu un petit inconvénient : ça change la garde au sol en vieillissant....Petit à petit on touche les ralentisseurs.
Alors il faut surélever inutilement au début ....
PS: OrthoGrave

J'ai la même expérience : cela se comprime progressivement de manière permanente.

Lorsque l'élastomère est le seul ressort, la suspension devient plus courte et la course est aussi diminuée.

Il y a d'autres concept avec un ressort + une butée élastomère ou sur une partie de la course c'est le ressort seul qui se comprime et puis sur la fin de la course c'est une combinaison ressort+élastomère. Mais dans ce cas, il y a le poids du ressort en plus.

Pour les amortisseurs à gaz, il en existe sans ressort avec le gaz qui joue le role du ressort et qui sont ultra léger et performants (exemple chez DT Swiss avec coque carbone).

L'inconvénient est qu'en cas de fuite, plus de ressort !

J'ai eu un DT Swiss sur mon Furai, il fonctionnait très bien et absolumeent aucune perte, quasiment jamais besoin de re-gonfler. J'ai un Fox sur mon Toxy ZR et avec celui-ci il faut régulièrement vérifier et regonfler.

quand tu dis amortisseur à gaz, tu parles d'un amortisseur hydraulique, c'est à dire air-huile?

Oui, exemple les amortisseurs carbon DT Swiss 145g pour plus léger.

Ok, c’est bien ce que je pensais : le gaz( en l’occurrence de l’air) assure la détente, c’est l’huile qui assure l’amortissement

Pour être précis: l'air assure la fonction ressort. Il s'agit d'un ressort pneumatique.

Tout à fait, c'est aussi une suspension pneumatique, il n'y a pas de ressort mécanique en acier ce qui explique le gros gain de poids.

En plus, la dureté du ressort est réglable via la pression d'air dans l'amortisseur (ce qui est un terme impropre dans ce cas car ce n'est pas un simple amortisseur coome dans un voiture, c'est une suspenson complète ressort+amortissement).

Fleur a écrit:

.... c'est une suspension complète ressort+amortissement).

Bonsoir,
Suspension hydro-pneumatique sur les sphères Citroën

cebd a écrit:

Fleur a écrit:

.... c'est une suspension complète ressort+amortissement).

Bonsoir,
 Suspension  hydro-pneumatique  sur les sphères Citroën

Et la suspension de la mini inventée par Alex Moulton. Le même qui a développé les vélos Moulton avec le même type de suspension sur certains modèles.

Un nouvel After 7 en Angleterre. Poids mesuré: 16,6 kg

https://www.youtube.com/watch?v=nAQxhanJUhc&fbclid=IwAR2oQXes-lu5X19kY8U52HsNGFdzPHDkeBrxyT31L3jMHnwnAIpA-EFT3nY

16,6 kgs , merci pour ces infos 🤩.

La vidéo montre un Alpha 7 pas un After 7 !

16,6kg!... ça commence à devenir intéressant. Mais moi aussi je me demande où le poids a été gagné.
Ça me semble énorme. Est-ce que la coque est d’une finesse de papier cigarette, est-ce qu’on peut passer un dos d’âne sans le casser en deux ?
Je me demande quel poids minimum peut avoir une coque tout en gardant de la rigidité là où c’est nécessaire

Oui moi aussi , pour les 16,6 kgs ?????, sacrée différence , mais peut on rouler avec ????.

Hum
Daniel a fait un petit essai sur Hambourg/Berlin, une petite course sur route ouverte d'un peu plus de 280km.... Moins de 5h20 avec Hajo sur after7 aussi
Il en parle un peu ici: https://www.velomobilforum.de/forum/index.php?threads/des-teufels-velomobil.60761/
Il parle de 18.1 kg avec batterie/toit/... Prêt à foncer quoi!
''...Leider bremsen heute Autos die Vm erheblich aus, das ist das größte Problem, dass es heute zu lösen gilt...''

yoclode a écrit:

une petite course sur route ouverte d'un peu plus de 280km.... Moins de 5h20 avec Hajo sur after7 aussi

ça fait près de 53 Km/h de MOYENNE !!! pas étonnant que ce soit les voitures qui le ralentissent

C'est un chiffre énorme sur cette distance. Je ne sais pas si il y a du dénivellé, mai même si c'est plat, ça commence à faire sérieusement rêver

Gully

Citation :

Je veux vous présenter mon nouvel amour, bien que je ne sois pas l'homme des grands sentiments.
Mais cette vélomobile est très spéciale. Je ne vais pas tourner autour du pot. C'est tout simplement la vélomobile la plus rapide et la plus efficace qui ait jamais mis les pieds sur Terre. Le dynamisme est réduit à l'extrême, comme il est possible de le faire aujourd'hui. Il est incroyablement rigide, il prend soudain des "gaz". Il pèse 18,1 kg, avec lumière, batterie, suspension complète, toit, aucun élément léger.
À Dömitz, j'ai roulé à plein régime sur le pavé, également de Breetz à Seedorf ; sur cette distance inimaginable, la Teufels VM roule incroyablement bien, tout est bien contrôlé, la moyenne ici est de 55 km/h sur les 3 km malgré le vent. C'est probablement la route la plus dangereuse que j'ai jamais vue.
La précision de la direction est, ou plutôt ne peut être décrite que comme superlative.
L'optique de ce modèle est bien sûr une question de goût. Je trouve moi-même l'AfterSeven nettement plus beau. Mais pour moi, le superlatif est clairement la chose la plus importante en termes d'efficacité.
L'AfterSeven a gagné un peu en performance parce que ce @RoyMacDonald en voulait un léger, mais trop léger ou bancal je ne voulais pas, je n'étais pas d'accord au début, l'ensemble était un effort énorme, mais je l'ai fait, donc la sérieAfterSeven (en abrégé SAS) sera encore plus légère.
Comme vous pouvez le lire dans le fil HHB, c'est Hajo, ou plutôt il a utilisé 235 watts avec zéro et NP 263 watts, il ne fait aucun doute que Hajo est le numéro 1 dans la gamme Vm longue distance, il a aussi conduit de bons ou très bons pneus, donc il peut aussi conduire très intelligemment, c'est élémentaire pour conduire très efficacement, mais regardez mes valeurs.
La piste était longue de 284,7 km cette année, il fallait rouler à environ 780 km/h, mais il fallait rouler 33 km/h plus haut que le point de départ, soit environ 0,4 km sur la piste. Ce serait 54,66km/h ajusté pour l'altitude. Tout ce qui concerne les feux de circulation, et il faut considérer que plus on va vite, plus on a de voiture, ainsi que de circulation, de feux de circulation et d'autres difficultés de la route.

Mais ce dont on parle ici, c'est du véhicule le plus efficace qui ait jamais vu le jour, il a été optimisé pour les longues distances, ici il est question d'ergonomie, de refroidissement et de confort.....
Ce modèle n'est pas une question de beauté,

C'est ma plus faible performance à HHB, c'est parce que je peux m'entraîner, malheureusement, c'est ainsi, je peux faire beaucoup d'erreurs ici, mais je peux me torturer assez bien,

ps, la performance réduite est également due au fait que la Vm est complètement nouvelle, dans une nouvelle Vm on ne peut pas donner une ligne normale complète

D comme Daniel

oui et pour l'énergie qu'il a utilisé, j'ai pas compris si c'était des W.h ou ses W instantanés a quel moment ?.. (il parle que des watt). Comme c'est une traduction automatique si quelqu'un connaît l'allemand pour confirmer..

En tout cas si il a fait 284.7km a 54.66 km/h de moyenne avec 263 W.h musculaire, ça fait du 0.92 W.h/km c'est impressionnant vu la vitesse.. il faudrait aussi connaître le D+ de son parcours.

La guerre avec le Snoek est déclenchée

Il a l'air monstrueux cet after7. Et en plus, j'ai vu qu'il a une direction avec manettes latérales. Si j'avais les sous, j'aurais sérieusement réfléchi à en acheter un...en gardant le WAW comme utilitaire.

BP4LIFE a écrit:

La guerre avec le Snoek est déclenchée

C’est quoi le snoeck ?
Sait-on quand il sera commercialisé ?