Projet de vélomobile solaire

Bien vu el gato,

J'ai fait preuve de paresse intellectuelle sur ce coup là.
J'ai même pas penser à reprendre le calcul.

el gato a écrit:

En comptant large 20% de pertes il reste quand même de 480 à 840 Wh disponibles par jour pour le système en été, selon la région en France.

On est donc dans le même ordre de grandeur : 840Wh produit par jour sur une douzaine d'heures, cela fait 70W d'assistance en moyenne durant ces 12h, avec 75W j'étais encore trop optimiste !

Une fois de plus, quel est l’intérêt de monter le panneau solaire sur le véhicule ?

Autant le monter fixe chez soi (et plus grand que ce qui possible sur le véhicule) et recharger la batterie du véhicule avec ce qu'il a produit dans la journée.

Pas besoin de trimbaler le panneau et tout le système sur le véhicule.

En plus, cela permet de rentrer le véhicule dans un garage à l'abri des malfaisants plutôt que de devoir le laisser exposé au soleil toute la journée.

Il n'y a vraiment que pour un éventuel voyage au long cours en VAE (ou le Sun-trip) que cela peut avoir un intérêt (mai cet usage représente quel pourcentage infinitésimal des usagers de VAE ?).

el gato a écrit:

Je sais pas, oui, ça me questionne, vraiment, mais comment peut-on écrire d'aussi grosses conneries avec autant d'assurance.
.....
Mais comment peut-on faire des erreurs d'ordre de grandeur aussi grossières. Ca me dépasse. Mais vraiment je comprends pas. Y a sûrement rien à comprendre.

Merci de remettre l'église au milieu du village, el gato.  

La raison du débordement d'âneries débitées plus haut se nomme  le "génie du dénigrement" auquel Fleur s'emploie systématiquement dès lors que nous parlons de cycles légers assistés, qu'ils soient à 3 ou 4 roues, solaires ou avec stockage par batterie, super-capacités ou hydrogène......etc.

Autre exemple de désinformation :

Fleur a écrit:

Les panneaux solaire, c'est entre 100 et 150 watts-crête par mètre carré.

Depuis plus de 10 ans, la référence pour la mobilité sont les cellules Sunpower avec un rendement  > 22,6 %.
N’importe quel panneau souple pour les camping-cars est vendu entre 18-20 %

Lors du Sun Trip 2018, les premiers ont parcouru > 12 000 Km en < 50 jours, sans jamais recharger sur le secteur puisque c'était la règle !

Mais le Sun Trip, ce n'est pas que la course vers la Chine qui ne peut pas repartir à cause du Covid.... C'est surtout les rallyes du Sun Trip Tour qui permettent à toutes sortes de personnes pas vraiment cyclistes / un peu vieux / parfois trop gros / et même des handicapés de réaliser une aventure extraordinaire en traversant les massifs montagneux, ce que très peu de cyclistes sont capables de faire.

Au lieu de gloser, écoutons les utilisateurs du solaire  et l'excellent commentaire de  Stéphane Bujadoux qui exprime l’intérêt du vélo solaire :

Citation :

«  ça apporte du confort et de l’ouverture aux autres…. On a un véhicule original et du coup les gens viennent à nous et ça aide à la communication. »

https://www.youtube.com/watch?v=VtU5TArRHvE

Fleur a écrit:

En plus, cela permet de rentrer le véhicule dans un garage à l'abri des malfaisants plutôt que de devoir le laisser exposé au soleil toute la journée.
Il n'y a vraiment que pour un éventuel voyage au long cours en VAE (ou le Sun-trip) que cela peut avoir un intérêt (mai cet usage représente quel pourcentage infinitésimal des usagers de VAE ?).

Déjà dit plus tôt : un vélo solaire n'a aucun intérêt en milieu urbain.  

Si vous voulez garder votre beau vélo, vous n'avez qu'à louer  une remorque comme celle-ci pour partir en week-end :

Citation :

La Sun Travel est une remorque de voyage solaire, permettant de doubler l’autonomie d’un vélo électrique*, tout en transportant jusqu’à 35 kilos de bagages.
* calcul basé sur la version panneau solaire 100Wc et un VAE avec une batterie de 400Wh

https://www.lasuntravel.com

cyclopette a écrit:

Fleur a écrit:

En plus, cela permet de rentrer le véhicule dans un garage à l'abri des malfaisants plutôt que de devoir le laisser exposé au soleil toute la journée.
Il n'y a vraiment que pour un éventuel voyage au long cours en VAE (ou le Sun-trip) que cela peut avoir un intérêt (mai cet usage représente quel pourcentage infinitésimal des usagers de VAE ?).

Déjà dit plus tôt : un vélo solaire n'a aucun intérêt en milieu urbain.  

Dans ce sujet, on ne parle pas de véhicules du Sun-trip, mais d'un tricycle utilitaire ?


Pour ce qui est des voyages à vélos, il y a d'innombrables cyclistes qui ont fait des très longs voyages à vélos y compris des tours d'u monde avec une bicyclette à pédale, sans traîner derrière eux une centrale électrique solaire (tant qu'a faire, on pourrait rajouter une éolienne pour les jours gris et venteux ) !

Zenedavtri avait équipé son Quattrovelo d'un panneau solaire de 100 Wc particulièrement bien intégré. Il avait alors une production solaire d'environ 400..500 Wh/jour en France pour un panneau solaire non orientable.

Avec une consommation d'environ 3 Wh/km (typique des VM assistés dont l'assistance coupe à 25 km/h), on obtient déjà une belle autonomie pour de longues balades: de quoi envisager de se passer temps en temps de recharge pendant la nuit.

Citation :

Dans ce sujet, on ne parle pas de véhicules du Sun-trip, mais d'un tricycle utilitaire ?

Justement, le panneau a le temps de charger plus longtemps les batteries, puisque l'utilisation du vélo n'est pas intensive.

Mais c'est sur que ce n'est pas un vélo pour les pays au faible ensoleillement, je comprend que tu n'y vois pas d’intérêt en Gelbique

Une fois de plus, puisque le but est de capter ensoleillement sur une journée complète, pourquoi ne pas utiliser des panneaux fixe et recharger la batterie du VAE avec cette électricité plutôt que de trimballer une mini centrale électrique solaire sur le vélo ?

Pour ce qui est du voyage à vélo, on dirait que peu d'entre vous ont voyager à vélo, car la règle d'or pour un voyage agréable est de minimiser le poids des bagages et le poids du vélo pour avoir un vélo agile et passe partout.

Le VAE solaire est l'antithèse de cela.

Bon,


Un indélicat de plus...

Ce cher Gabriel Chch a juste oublié de citer la source de son inspiration (The P.U.U.N.K velomobile)...


Cela provient d'un article téléchargeable ici dont le titre est "Socialised transport: Increasing travel mode diversity through open-source vehicle design, upcycling, natural production and distributed production methods"

écrit par trois australiens, Mark Richardson (1), Alex Vittouris (1), Geoff Rose (2)


(1) Monash University, Industrial Design

(2) Monash University, Dept. Civil Engineering


Tout ça date de 2010...

Pour un usage quotidien, je ne trimballe pas les panneaux solaires.
Mais les 480 Wp sont nécessaires pour faire les 1000Km et 17000m de dénivelé par semaine en plein désert montagneux avec l'Alleweder.

En cyclocamping avec un vélo électrique, on traine son chargeur comme un boulet qui impose des arrêts planifiés et la recherche de prises. C'est vite très chiant comparé à un vélo sec.
Le panneau solaire redonne alors la liberté au vélo électrique.
Un panneau de 100 à 200 Wp permet de se libérer de la contrainte électrique pour l'assistance du vélo mais aussi pour tous les petits appareils que l'on traine aujourd'hui.

Fleur a écrit:

Pour espérer alimenter un moteur 250W de VAE, en tenant compte de la production réelle des panneaux, il faut beaucoup de mètres carré de panneau, plus que ce qu'il y a sur les photos des concurrents du Sun Trip. Cela ne sera jamais une solution de mobilité.  Cela restera toujours un hobby d'ingénieurs.

Honnêtement on ne voit pas que des ingénieurs ajouter un panneau solaire parce que la technique reste très abordable.
Pour la production pour un moteur 250 watts, il faut moins que ce l'on voit. Un panneau de 1,6mx0,8 de qualité (240Wp est très largement suffisant) et peut fournir quotidiennement entre 1000 et 1500 Wh les jours de beau temps et jusqu'à 10% de cette valeur si la météo est capricieuse mais ça la surface n'y change pas grand-chose.
.

Je n'ai jamais rouler en VAE mais sauf erreur de ma part, 250 W c'est la puissance maximal continue pas la puissance moyenne consommée.
Je doute fortement qu'un VM AE solaire consomme 250 W pour maintenir 25 km/h sur le plat.
Est-ce que l'un des électrifier aurait une idée de la puissance moyenne qu'il consomme sur un trajet ?

Affublé d'un panneau de 1m60x0.80m, le VM va voir son aéro sérieusement dégradé et sa consommation électrique augmenter.

Snickers a écrit:

En cyclocamping avec un vélo électrique, on traine son chargeur comme un boulet qui impose des arrêts planifiés et la recherche de prises. C'est vite très chiant comparé à un vélo sec.

C'est la première question à se poser : n'est-il pas plus agréable de faire du cyclocamping avec un vélo sans assistance plutôt que d'être soumis à toutes les contraintes et limitations d'un VAE en cyclocamping ?

Trimballer un panneaux de 1m60x0.80m n'a rien d'agréable.

Henri GEIST a écrit:

Je n'ai jamais rouler en VAE mais sauf erreur de ma part, 250 W c'est la puissance maximal continue pas la puissance moyenne consommée.
Je doute fortement qu'un VM AE solaire consomme 250 W pour maintenir 25 km/h sur le plat.
Est-ce que l'un des électrifier aurait une idée de la puissance moyenne qu'il consomme sur un trajet ?

Il est plus cohérent de parler de consommation d'énergie par kilomètre, car en VM, même solaire on ne roule pas constamment sur du plat à 25 km/h, l'apport musculaire n'est pas à négliger de même que la récupération d'énergie en descente.

Zenedavtri a écrit:

Le Quattrovelo #9 a passé les 40 000km aujourd'hui.
Bilan de la sortie: 197 km, 2193m de D+ production solaire 10.5Ah, conso 5.2Wh/km si on retranche la production solaire ça fait 2.5Wh/km.
Il faudrait 200Wc de panneau pour avoir une autonomie totale, soit le double de ce qui est installé.

Voir ici

Fleur a écrit:

C'est la première question à se poser : n'est-il pas plus agréable de faire du cyclocamping avec un vélo sans assistance plutôt que d'être soumis à toutes les contraintes et limitations d'un VAE en cyclocamping ?

Question que nous nous posons tous régulièrement. Mais il n’y a pas une réponse unique qui s’imposerait à tout le monde !

Et c’est souvent le terrain de jeu qui commande. Dans beaucoup de régions, les seules routes plates sont les grands axes avec un trafic de dingue…. Je vois passer énormément de cyclo-campeurs, chargés comme des baudets, qui empruntent la rive sud du Léman avant de rejoindre la Via-Rhôna. Quand il fait très chaud, ça fait peine de les voir se traîner, vu le nombre de camions TIR ….
Il y a des routes beaucoup plus sympas mais avec de nombreuses bosses et donc impossible d’y être chargé, sans assistance.

Fleur a écrit:

Trimballer un panneaux de 1m60x0.80m n'a rien d'agréable.

Dans le midi,  mieux vaut être couché à l'ombre d'un panneau à 25 km/h    que ramer en plein soleil à 12,5 km/h !  
Mais je comprends que ce ne soit pas la même logique sur les polders et avec le vent de la mer du Nord.

La remarque de Zenedavtri corespond bien à ce que j'ai constaté.

Fleur a écrit:

Affublé d'un panneau de 1m60x0.80m, le VM va voir son aéro sérieusement dégradé et sa consommation électrique augmenter.

Sur l'Alleweder et avec un panneau important (3,1x0,80), ce n'est pas significatif. Max 10% de plus, je dirais.
 

Fleur a écrit:

C'est la première question à se poser : n'est-il pas plus agréable de faire du cyclocamping avec un vélo sans assistance plutôt que d'être soumis à toutes les contraintes et limitations d'un VAE en cyclocamping ?
Trimballer un panneaux de 1m60x0.80m n'a rien d'agréable.

La question revient au long débat avec ou sans assistance sans réel lien avec le solaire. Les deux ont leur avantages et leurs inconvénients.
Ayant fait du cyclocamping en vélo sec, j'en garde des souvenirs inoubliables toutefois les remarques de Cyclopette sont valides. On se mets bien moins souvent dans le rouge avec une assistance et on est moins regardant sur le profil du parcours. Quand on n'est  pas un adepte des grands axes routiers, il faut bien l'admettre qu'il y a plus de difficulté et plus de km.
Ensuite si le panneau est bien fixé et léger il se fait vite oublier.

Un panneau de 3m sur 80cm, ne se fera jamais oublier, même sur un VM.  Ne fusse que par la prise au vent.

Sur un autre type de vélo, cette surface est plus grande que celle du vélo !

Pour les 10% seulement, cela doit être en roulant lentement à une vitesse ou la résistance aéro n'est pas dominante, si on roule vite cela me parait très peu.

As-tu une idée du poids total du système, panneau suffisamment rigide et sa fixation au dessus du VM (je ne vois pas ou le mettre ailleurs puisque sa surface est plus grande que la surface au sol de la plupart des VM).

Pour ce qui est du voyage à vélo, pour moi la clé du plaisir c'est peu de bagages et des bagages légers (y compris en cyclocamping ce qui est possible avec le matériel très léger qui existe actuellement), être chargé comme un baudet gâche tout le plaisir.

Fleur, tu as tout de même du toupet, Snickers à participé au Sun Trip avec son Alleweder solaire, je pense qu'il parle en toute connaissance de cause, non?

Joss76 avait équipé son WAW de panneaux solaires, mais la structure portante était bien trop complexe car comportant de nombreux tubes, ce qui est défavorable à l'aéro. Il consommait alors 100w de plus à 45km/h  ( passé de 250/270w à 370/380w).



Tandis que la fixation du panneau solaire DUB75 est beaucoup plus simple. Je suis certain que sa consommation est bien moindre:

Samural a écrit:

Fleur, tu as tout de même du toupet, Snickers à participé au Sun Trip avec son Alleweder solaire, je pense qu'il parle en toute connaissance de cause, non?

Joss76 avait équipé son WAW de panneaux solaires, mais la structure portante était bien trop complexe car comportant de nombreux tubes, ce qui est défavorable à l'aéro. Il consommait alors 100w de plus à 45km/h  ( passé de 250/270w à 370/380w).

J'ignorais que Snickers avait participé au Sun-trip.

Le WAW solaire de Joss76 lui confirme une nette augmentation de consommation à relativement haute vitesse, 120 à 110W de plus en partant de 250/270W cela fait 48 à 41% de plus.

Combien de watt apportait le panneau de Joss76 en moyenne ?

En plus difficile de croire que ces grands panneaux soient sans influence sur la stabilité du VM notamment lorsqu'il y a du vent latéral.

Pour répondre à Fleur

Fleur a écrit:

Un panneau de 3m sur 80cm, ne se fera jamais oublier, même sur un VM.  Ne fusse que par la prise au vent.
Sur un autre type de vélo, cette surface est plus grande que celle du vélo !

Même par grand vent l'effet du vent sur le panneau n'est pas perceptible sa surface apparente étant très faible comparée au vélomobile.

Fleur a écrit:

Pour les 10% seulement, cela doit être en roulant lentement à une vitesse ou la résistance aéro n'est pas dominante, si on roule vite cela me parait très peu.
.

Non 10%, c'est entre 30 et 40 km/h. La consommation est quasiment la même chose avec ou sans le panneau. Soit environ 10Wh/km à 40.
A titre d'exemple, la sur-consommation induite par toit Flevo qu'il a remplacé est plus importante que le panneau.

Fleur a écrit:

As-tu une idée du poids total du système, panneau suffisamment rigide et sa fixation au dessus du VM (je ne vois pas ou le mettre ailleurs puisque sa surface est plus grande que la surface au sol de la plupart des VM).

Il y a 10Kg (4x2Kg de panneaux et 2Kg de structure incluant les fixations sur le VM) un convertisseur de recharge (environ 200gr).
Les 480 Wp, c'était surtout pour tenter de hisser le vélomobile à la première place.

Fleur a écrit:

Pour ce qui est du voyage à vélo, pour moi la clé du plaisir c'est peu de bagages et des bagages légers (y compris en cyclocamping ce qui est possible avec le matériel très léger qui existe actuellement), être chargé comme un baudet gâche tout le plaisir.

Il existe autant de sorte de cyclocampeur que de sorte de vélo.
On peut avoir une très bonne assistance solaire avec moins de 15Kg tout compris. (5Kg de solaire, 5Kg de moteur 5Kg de batterie)
Hors Suntrip, on peut enlever 50% du matériel. Le cockpit ne fera plus Vulcania-Genève en 12H et trois cols de 1ière catégorie dans la journée mais est-ce bien pas nécéssaire? S'était surtout pour faire ce qu'il est possible de faire et pour s'amuser.
Bon là, ca rigolait moins. après une surtension dans tout le système probablement à plus de 100V.

Si je comprends bien, ton VM, c'est celui de la photo ci-dessous ?

Difficile de croire qu'avec cette grande voile inclinée, il n'y ai pas de prise au vent et donc aucun effet sur la consommation !

Oui, mais c'est la position de recharge statique et pour rentrer sans se contorsionner.
S'il y a beaucoup de vent cette position n'est pas utilisée pour éviter qu'une rafale embarque le VM.

Il faut aller un peu plus loin dans la vidéo pour voir la position de conduite et la faible surface frontale engendrée.
La surface de prise au vent latéral est visible dans cette vidéo et c'est presque rien comparé au VM


Le comportement du VM n'est pas affecté non plus parce que les 10Kg ne sont pas grand chose au regards des 140Kg en dessous.

Merci Snickers, tu nous donnes l’espoir qu’il est possible de faire encore des cols magnifiques en haute montagne même quand on n’a plus 25 35 45 55 ans, qu’on a remplacé l'EPO par la bière belge d'où qq kilos en trop (c'est qui qu'a dit dizaines ?) et qu’on est un peu tout cabossé par la vie…..  

Le jour où Fleur sera convertie, on va bouffer du Watt.heure et des panneaux solaires à toutes les pages !  

Moi je dis qu'un véhicule à assistance par pédalage est possible avec un PV.
A raison d'une conso de 25Wh par km, un bon nombre de peri-urbain peuvent aller bosser en moulinant très peu voir pas.

L'avantage, c'est qu'il y a plus de soleil l'été, donc on pédale pas trop, et l'hiver on pédale plus pour aussi se réchauffer.

cyclopette a écrit:

Merci Snickers, tu nous donnes l’espoir qu’il est possible de faire encore des cols magnifiques en haute montagne même quand on n’a plus 25 35 45 55 ans, qu’on a remplacé l'EPO par la bière belge d'où qq kilos en trop (c'est qui qu'a dit dizaines ?) et qu’on est un peu tout cabossé par la vie…..  
Le jour où Fleur sera convertie, on va bouffer du Watt.heure et des panneaux solaires à toutes les pages !  

Beaucoup de ceux qui utilisent l'assistance électrique ont dû faire des choix à un moment donné.
Le cockpit solaire a demandé un nombre d'heures de réflexion, de construction, de mise au point assez considérable alors autant partager.

Pour ce qui est de convertir qui que ce soit à l'électrique ou au solaire  non
ll s'agit simplement de répondre aux questions pertinentes et montrer ce qu'il est possible de faire.

Snickers a écrit:

Il faut aller un peu plus loin dans la vidéo pour voir la position de conduite et la faible surface frontale engendrée.
La surface de prise au vent latéral est visible dans cette vidéo et c'est presque rien comparé au VM

Le comportement du VM n'est pas affecté non plus parce que les 10Kg ne sont pas grand chose au regards des 140Kg en dessous.

Même avec un panneau à plat, le vent (et aussi la vitesse de déplacement) peut générer des effets de portance qui influent sur la stabilité du VM.

140k au total avec le cycliste, il pèse combien ce VM (tu ne me semble pas particulièrement grand et lourd) ?