[SANKA] Democratisons ensemble le velomobile

C'est pas forcément ce que je cherche, (mon vélomobile me donne pleinement satisfaction pour l'instant) mais le projet est intéressant
J'y file aussi !

L'engin a un nom: BOB. Plus d'infos sur le site: https://sanka-cycle.com/

Pour le moment le site ne semble pas fonctionner chez moi, et chez vous ?
(je suis en mer donc connexion pas toujours trés sable...)

Julequem a écrit:

(je suis en mer donc connexion pas toujours trés sable...)

Tu es en mer ou sur la plage ?

Il est naufragé ! Le capitaine n'a pas vu le banc de sable !

Oups merci la corection automatique.... M'enfin pour en revenir au sujet c'est bien uniquement un probléme de connexion via le réseau satellite : toujours impossible de me connecter sur leur site depuis le bord mais j'y suis parvenu lors de l'escale à Portsmouth en 4G.

Hello la compagnie !

Quelques nouvelles de BOB = Le nom du futur vélo de Sanka Cycle.
Vous trouverez la plupart des infos ici : https://sanka-cycle.com/bob/

Et voici un visuel :


L'idée est d'offrir une alternative à la 2ieme voiture pour des trajets quotidiens de moins de 12km.
C'est un vélo électrique capotable à 4 roues et 2 places qui sera plus confortable, plus sécuritaire et plus intuitif.

On s'éloigne beaucoup du monde du vélomobile, qui est lui plutôt réservé à la recherche de la performance.
Ici l'idée est d'avoir un vélo polyvalent.

Au plaisir d'avoir vos avis et d'ouvrir la discussion

Avis ?
Ok ! On pourra l’essayer quand ?

Bentho a écrit:

On s'éloigne beaucoup du monde du vélomobile, qui est lui plutôt réservé à la recherche de la performance.

Pas forcément en fonction des modèles.

fiboc a écrit:

On pourra l’essayer quand ?

Bonne question
Je suis encore en phase de "test marché" auprès de particuliers et de collectivités partenaires.
Si celui-ci est concluant alors je me lancerai dans la conception / fabrication d'un proto.

Donc j'espère en fin d'année...

Lud'O a écrit:

Bentho a écrit:

On s'éloigne beaucoup du monde du vélomobile, qui est lui plutôt réservé à la recherche de la performance.

Pas forcément en fonction des modèles.

Oui tu as raison mais là j'ai clairement poussé l'aspect utilitaire très loin !
Et je préfère préciser que c'est l'ambition justement de ce vélo pour éviter des critiques en décalage avec l'objectif de ce nouveau véhicule

Pourquoi 12 km max?

Parce qu'une voiture ça reste quand même un sacré gouffre énergétique pour cette distance , de mon point de vue.

Moi je dis "très bien".
J'ai un Strada et une voiture de société. Je change de travail dans quelques semaines et j'ai demandé à ne plus avoir de voiture, parce que ce nouveau travail est à moins de 10 km de chez moi.
Le Strada deviendra ma "voiture".
C'est le but en tous cas, on verra bien ce qu'il en sera dans quelques mois

Donc oui un vélo comme 2e voiture, j'y crois !
Et s'il est pratique, s'il permet d'aller facilement faire des courses, d'aller facilement emmener 2 enfants quelque part, ça sera encore plus facilement "oui" !
S'il a une bonne bouille comme le tiens, encore plus "oui"

La boite de vitesse automatique, c'est quelque chose genre le Shimano Nexus Inter-5E ?
Et le pédalage à l'envers pour reculer, ça marche comment ?

Sur le principe, c'est génial parce que c'est super simple.
Mais si c'est un truc maison ou à 1500€ la transmission, ça sera peut-être plus compliqué ...

La capote pour rouler à l'abri de la pluie, si c'est comme sur ton dessin, ça ne marchera qu'en cas de pluie bien verticale. Dès qu'il y a pluie et vent, ç-à-d souvent, les occupants seront quand même trempés.

C'est une traction si j'en crois le dessin ? Ca simplifierait l'agencement de l'arrière et du coffre en tous cas !

Pourquoi la batterie devra-t-elle être chargée quotidiennement ? Si l'autonomie = 5 trajets quotidiens p.ex., pourquoi obliger à charger tous les jours ? C'est fastidieux !

Je pense que tu devrais mentionner sur ton site où tu te situes. Pour les pionniers, ça sera clairement plus simples s'ils sont prêts de toi où à 1000 km ! Et ça permet aussi de se dire qu'on s'engage avec un gars qui existe, et pas juste avec un site internet. Cela pourrait faire peur à plus d'un.

Sinon, en dehors de ces quelques critiques qui se veulent constructives, c'est un super projet ! Go go go

Vindwa a écrit:

Pourquoi 12 km max?

Parce qu'il s'agit de proposer une "distance raisonnable" à parcourir à vélo !
Et qu'une majorités des déplacements (y compris en zone rurale) font moins de 10km.

En gros, il faut bien donner un chiffre pour que les gens se projettent...

Mais je pourrais dire 15 ou 10km, cela ne changerais pas grand chose de mon point de vue.
(Attention cela ne veux pas dire qu'on ne peut pas faire plus à vélo hein !)

Merci @PP11 pour ce retour très constructif en effet

Super si tu arrives à négocier l'utilisation du strada comme "véhicule de société" !
Pense à évoquer à ton employeur le FMD = Forfait Mobilités Durables
Tu dois logiquement également avoir le droit au Crédit Mobilité : https://creditmobilite.fr/
En gros c'est la possibilité de renoncer à tout ou partie de sa voiture de fonction en échange d’une somme.

PP11 a écrit:

Donc oui un vélo comme 2e voiture, j'y crois !
Et s'il est pratique, s'il permet d'aller facilement faire des courses, d'aller facilement emmener 2 enfants quelque part, ça sera encore plus facilement "oui" !

C'est exactement l'objectif de ce véhicule en effet.
Dans l'usage c'est un Longtail "tout terrain" avec un coffre.

PP11 a écrit:

La boite de vitesse automatique, c'est quelque chose genre le Shimano Nexus Inter-5E ?
Et le pédalage à l'envers pour reculer, ça marche comment ?

Je partirais plutôt sur un moteur/boite de vitesses pedalier Valeo+effigear :
https://www.valeo.com/fr/valeo-revolutionne-la-propulsion-du-velo-electrique/
Mais à tester sur un proto !

Pour le pédalage à l'envers pour le moment ça marche pas vraiment, il faudrait que je change  
Il faudra surement pédaler en avant après avoir "enclenché la marche arrière".

PP11 a écrit:

La capote pour rouler à l'abri de la pluie, si c'est comme sur ton dessin, ça ne marchera qu'en cas de pluie bien verticale. Dès qu'il y a pluie et vent, ç-à-d souvent, les occupants seront quand même trempés.

100% d'accord !
J'assume la protection partielle !
Le plus important est de protéger les jambes selon moi.
En cas de pluie l'idée c'est de garder un impert / kWay !

PP11 a écrit:

C'est une traction si j'en crois le dessin ?

Non, on sera bien en propulsion.
Mais l'assise étant plus haute on devrait garder un petit espace de stockage fermé "sous les fesses" du passager.

PP11 a écrit:

Pourquoi la batterie devra-t-elle être chargée quotidiennement ?

Pour :
- Éviter au maximum les risques de pannes
- Préserver la durée de vie de la batterie en la stockant à l'intérieur, en faisant des charge lente ET des charges incomplètes
- Pouvoir dimensionner la batterie au juste nécessaire

Te souviens-tu à l'arrivé des Smartphone ?
Tout le monde rallait de devoir charger tous les soirs alors qu'avant on ne chargeait son téléphone portable qu'une fois par semaine.
Depuis plus personne ne râle vraiment...
Et là c'est pour la bonne cause non ?

PP11 a écrit:

Je pense que tu devrais mentionner sur ton site où tu te situes.

Tu as raison !
Mais pour le moment je suis ouvert à me déplacer partout en France car je recherche un ou une associé.e pour bosser avec moi sur le projet !
Ce qui sera important je pense c'est "où le proto sera-t'il fabriqué" ?
Et pour l'instant, moi-même je ne le sais pas

Merci encore à toi !

PP11 a écrit:

Je change de travail dans quelques semaines et j'ai demandé à ne plus avoir de voiture, parce que ce nouveau travail est à moins de 10 km de chez moi.

Félicitations !

" j'ai demandé à ne plus avoir de voiture "

c'était imposé avantage en nature ?
et pour les déplacements pendant les heures travaillées, une voiture de société ?

Pour éviter de déraper en HS sur le sujet du beau projet Sanka,
je répond à Zapilon et Lud'0 sur mon sujet PP11, puisqu'on parle de moi

Fin du HS. Ouf

Je relate ma remarque d'un autre sujet ici :

https://velorizontal.1fr1.net/t26508p400-engin-electric-de-l-iut-de-l-aisne-2021-reflexions-sur-la-mobilite#697650

Bentho a fait son cahier des charges et des choix mais 12km d’autonomie par jour, ce n’est pas beaucoup !!!!
https://wiki.lafabriquedesmobilites.fr/wiki/Bob
Mais les choix seront toujours itératifs, et son vehicule BOB pourra avoir plusieurs options d’autonomies puisqu’il est interopérable.

Par contre benoit,
Combien tu estimes le prix de ton véhicule BOB ? ou le prix de sa location ? ou le prix que tu envisages ?
Pour l’urbaner, c’est encore flou      https://www.urbaner.eu/tarifs/

Combien tu penses vendre de bob à l’année ?
Combien d’heures de travail pour faire un bob ?

Moi au niveau des kilometres, je fais  25km par jour rien qu’en velotaf s’en aller à droite à gauche (bibliothèque, culture, amis….).
Parfois, je dois faire 40km pour aller chez des petits producteurs du locaux (pomme, poire, fraise (lorsque les miennes ont tout donné), viande….).
Peu de kilomètres, pour aller chercher des légumes, car je fais du potager, mais ma production arrive seulement à me faire vivre l’été et l’automne car je ne fais pas de conserve.
Pour atteindre un magasin de bricolage, je dois faire 22km. J’explose les compteurs lorsque je bricole, il manque toujours un truc.
Des kilomètres, pour aller voir mes parents ou ma famille (90km ou 150km), il est vrai qu’à 37km/h de moyenne le rayon d’action s’agrandi.
140km dans la journée, pour aller faire des réunions, mais la je booste plus à 45km/h.

En 12 ans, j’ai énormément changé d’état d’esprit et modifier mon comportement en fonction de la possibilité de mes differents véhicules Eco mobiles….
Sachant qui peut le plus, peu le moins.
mais parfois, je traine un gros moteur et grosse batterie pour rien lorsque je suis en mode balade.
Etant donnée, que je suis écomobile, cela ne me dérange pas d’aller à droite ou à gauche, donc être plus sociable et moins casanier.

Etant donné que « bob » va consommer environ de 10 à 20 W.h/km à 25km/h et en fonction du dénivelé.
Dans le cas le plus défavorable, une capacité de batterie devra être
Capa=20W.h/km*12km=240W.h   sous 36V  donc 6.6A.h  mais sera limité à un courant de decharge de 3C donc 19A  donc 684W et à une acceleration de ???
Prix batterie=240W.h*0.4€/W.h=96€    
prix de la recharge compléte 0.03€
Masse de la batterie=240W.h*0.0044kg/W.h=1kg  donc negligeable par rapport à BOB

Bref, on ne se rend pas bien compte du nombre de kilomètre par jour ou à l’année.

Encore des questions benoit
Quel est ton soft de dessin mécanique ?
As-tu penser à simuler le flux aérodynamique pour 10km/h, 20km/h et 30km/h ?

Aha génial Arnaud !

Tu poses de bonnes questions mais encore trop dans le détail pour que je puisse te répondre précisément.
Et oui car en fait je n'ai pas commencé la conception du véhicule.
J'ai pour le moment uniquement un CDC et je recherche un associé pour s'occuper de cette partie !

Attention, 12km par trajet, donc plutôt 24km/jour.
Et la batterie sera plutôt basé sur du 50km pour avoir de la marge et SURTOUT pour respecter un taux de charge de 70% VS 100% pour des question de durabilité.

Quand je dis "autonomie 1 jour" je dis : Charger votre batterie tous les jours (charge lente).
Evitez de la laissez dehors dans le froid (ou le chaud, ou la pluie)
Ne jouez pas avec les kms : "Autonomie 50km ? OK alors je vais la charger 1 jour sur deux" => NON ! Tous les jours !

voilà c'est l'état d'esprit.

Merci pour le calcul c'est interessant mais il faudra effectivement considéré distance / dénivelé / poids du véhicule / Nombre d'occupant / vitesse.
On fera plusieurs simulations mais c'est encore trop tôt car toujours pas commencé la conception

Tu peux etre sur que je t'appelerai quand j'en serai là !

Pour le prix je test 150 €/mois.
Mais je compte sur des subvention pour baisser !
Après c'est surtout un choix de rentabilité et d'amortissement des outillages et de la production du véhicule.

=> Pas encore de soft méca donc
=> L'aero sera potentiellement pas ouf à cause de la capote, il faudra effectivement regarder ce point !...

Attention, on va pas avoir le CX d'un DF, j'espère que tu en a conscience ?
Par contre face à un vélo droit on ne sera peut etre pas si pire... Mais bon, franchement j'en sais trop rien à vrai dire...

C’est plus compréhensible, cette autonomie ou plutôt distance d’utilisation de 12km.
L’aérodynamique n’est pas pas pertinente à 25km/h, donc t'embete pas avec cela

il faut mieux realiser puis tester, car les simulations c'est tres chronophages
mais les simulations donnent des ordres de grandeurs et permet d'optimiser les choses.
mon copain qui a fait son quadricycle tandem, a du faire 2000km et pas mal de nouvelle soudure pour fiabiliser son engin qu'il pensait surdimensionné avec une certaine fibre mecanique.

ma philosophie de charge, dès que j’ai une prise, je recharge meme  si j’ai 150km d’autonomie avec l’AZUB,
Cela fait donc beaucoup de micro charge et d'avoir rarement de décharge profonde  cela permet normalement d'augmenter la durée de vie (mais est ce reelement efficace ?)
J’ai la meme philosophie de charge  avec pour mon smartphone et  je suis rarement en dessous de 80%
Mais, la philosophie des gens pour la recharge est très éclectique.
Il y a des gens qui attendent d’être à 0% pour recharger leurs smartphones.

Bref, comme tu as fait le dessin de BOB, en 3 D.
On pourrait croire que le soft t’a donnée la masse, les efforts sur chaque roue, le dimensionnement des longerons pour supporter le poids, la simulation de l’aérodynamisme……
Je ne connais que solidwork mais je n’ai jamais utilisé le calcul de la masse car il faut indiquer à toutes les pièces la densité du matériau et c’est pénible.
c'est tres chronophage, la simulation mecanique.

Donc, tu as a utilisé quoi comme soft mécanique pour faire le dessin de BOB  ?
Est ce que ton soft donne tout comme solid work ?

Ah oui exact pour le Design...
J'ai en fait bossé avec un designer qui bosse sur Rhino.
Mesurer le poids ça se fera dans le cadre de la conception du véhicule justement.
Ca va notamment servir à mesurer le centre de gravité avec plusieurs hypothèses de chargement et vérifier le couple Angle/vitesse qui eviterai au vélo de basculer.

Mais comme pour l'aero il y a aussi des choses qui se mesure par empirisme.

L'idée c'est maintenant d'aller vers une maquette roulante.
A l'inverse du prototype, la maquette est une version du véhicule tourné vers les usagers.
Le proto alimente lui plutôt la conception.

Dans tous les cas je n'avance pas tant que je suis seul...

arnaud.sivert a écrit:

J’ai la meme philosophie de charge  avec pour mon smartphone et  je suis rarement en dessous de 80%
Mais, la philosophie des gens pour la recharge est très éclectique.
Il y a des gens qui attendent d’être à 0% pour recharger leurs smartphones.

On dit souvent qu'il faut être entre 20 et 80 % pour augmenter la durée de vie mais comme tu dis : "avec quelle efficacité ?".