Autonomie électrique du vélomobile en voyage

Si le moyeu dynamo alimente quelque chose, il va produire de l'énergie électrique par transformation d'une partie de l'énergie de pédalage en électricité.

Ces moyeux dynamo sont pour la plupart spécifiés 3W nominal et sortent au maximum 5 ou 6W.

Leur rendement varie entre 50 et 60% (certains sont un peu moins bon, d'autres un peu meilleurs).

Cela veut dire que le moyeu va consommer au maximum 12W de pédalage lorsqu'il alimente quelque chose.

Sans charge = il n'alimente rien la perte des meilleurs (SON) est très faible.

12w ça me paraît raisonnable, en même temps aucune idée de la puissance utiliser....
J'avais aussi regardé les dynamo que tu nous a fait découvrir mais je ne vois pas trop comment l'installer dans Mango .

Julequem a écrit:

Questions d'un nul en électricité : "pas de production de courant" c'est à dire que le vélo ne va pas assez vite pour produire ou alors que le courant n'est pas utilisé ?
Dans le 1er cas effectivement ça signifie un "freins" suplémentaire en montée (à 40kg de Vélomobile je ne suis plus à ça près) si c'est le 2 cas je roule allumé en permanence donc j'aimerais pouvoir alimenter feux avant et arrière plus une batterie pour dans les côtes ! Voir éventuellement recharger le GPS.

En effet je voulais dire quand on n'utilise pas de courant (pas rouler lentement, on n'est pas trop longtemps à moins de 15/20 km/h en vélomobile).

En fait, je pense qu'en voyage, si je ne suis pas limité de ce côté, j'utiliserai le téléphone en permanence (GPS, radio, etc.) Par contre, ce n'est pas tellement le cas pour les trajets domicile travail : suivant la saison, je n'ai pas besoin de lumières, les miennes ne sont pas très consommatrices.

Julequem a écrit:

Je te tiens au courant dès que j'ai des nouvelles de la disponibilité.

D'accord, super !

zapilon a écrit:

Mon idée, du dimanche matin, est le montage d'un alternateur équipé d'un pignon de 14 dents entrainé par le brin retour (montage d'un pignon sur la bride pour disque)
. soit à la place d'une roulette
. soit en roulette supplémentaire
. soit, comme pour certains moteurs (cylone, montage zened), installé sur la bôme à l'avant du pédalier entrainé par un plateau dédié

J'ai mis 14 dents en considérant que c'est la moyenne des dentures utilisées, ainsi l'alternateur tournerait en moyenne à la vitesse de la roue motrice

Oui enfin pour un éventuel intérêt d'être installable sans changer les roues et en étant peut-être possible à désenclencher, il faudrait choisir une dynamo moyeu (adaptée à ces vitesses de rotation), donc pas d'économie de ce côté, et puis surtout faire un montage pas évident et peut-être lourd je pense...
Et autre-chose, ça produirait quand on pédale mais pas en descente ou en ralentissant. À la limite, c'est l'inverse que je préfèrerais !  

Fleur a écrit:

Si le moyeu dynamo alimente quelque chose, il va produire de l'énergie électrique par transformation d'une partie de l'énergie de pédalage en électricité.

Ces moyeux dynamo sont pour la plupart spécifiés 3W nominal et sortent au maximum 5 ou 6W.

Leur rendement varie entre 50 et 60% (certains sont un peu moins bon, d'autres un peu meilleurs).

Sans charge = il n'alimente rien la perte des meilleurs (SON) est très faible.

La question est si c'est aussi le cas pour ceux qui sont disponibles pour les vélomobiles (avec frein tambour).

Je trouve l'idée de Zapilon excellente.

Bricoler un montage pour fixer un pignon sur le corps de la dynamo moyeu (utiliser les trous des rayons un peu agrandis) ne doit pas être très lourd et utiliser son axe pour la fixer d'un coté sur le cadre doit être faisable si on choisi un modèle avec axe traversant 12mm qui ne risque pas de fléchir si fixé que d'un coté.

Avec la longue chaîne qui va d'un bout à l'autre du VM, il doit bien y avoir un endroit le long de la chaîne ou il est possible de loger cette petite dynamo moyeu.

Et cela devrait aussi être possible avec un trike qui a le même genre de transmission qu'un VM.

Telephone, gps, camera, éclairage de jour. On est vite à 5-10w en permanence.
Ca fait beaucoup de watts à fournir sur une dynamo.
Une solution est de monter un petit panneau de 20 Wc sur la coque ou le coqueron et maintenir en charge une petite batterie 12V de 30 à 50 Wh qui pourra au besoin être remise en forme sur le secteur.

Effectivement si tu mets tout en charge en même temps pas sûr du résultat...
Pour ma part c'est en priorité l'éclairage (feux et clignotants) le reste (gps et téléphone) plutôt du dépannage. Mais effectivement une petite batterie me semble indispensable, a 9km/h dans une côte de 3 km je ne pense pas que la dynamo soit d'accord.
Pour ce qui est d'un panneau solaire c'est effectivement plus simple mais il m'arrive de rouler de nuit et lorsque mon vélomobile et garé au taff il est sous une bâche ...

" Mais effectivement une petite batterie me semble indispensable "

batterie tampon obligatoire dès lors que la source (panneau solaire ou alternateur) est intermittente ou de niveau variable

C'est la solution du panneau solaire avec batterie tampon que je privilégierais.

Lavoieverte a écrit:

Je me demande si ce panneau solaire serait compatible avec un E-Werk ou USB-Werk... Il indique une tension à puissance crête de 17 V et tension à vide de 21 V

.

Snickers me corrigera, mais je pense qu'il faut coupler le panneau à un chargeur solaire qui va limiter la tension de charge.

" je pense qu'il faut coupler le panneau à un chargeur solaire "

si la tension de la batterie est inférieure à celle en sortie du panneau c'est la batterie qui impose la tension ... mais pas de protection contre la surtension, ni contre la surintensité si la puissance du panneau est grande par rapport à celle de la batterie
si la tension de la batterie est supérieure à celle en sortie du panneau il faut un "chargeur solaire" pour récuperer le maxi d'energie et contrôler l'intensité et la tension max

j'avais installé une dynamo moyeu Sturmey Archer sur le Quest et me suis dépêché de l'enlever : ma vitesse de pointe sur mon parcours vélotaf avait baissé de 10 %. Les performances m'ont semblé très en deçà d'un moyeu Son.

Pour un petit comparatif (et pleins de chouettes vidéos):

comparatif à lire !

Selon ce comparatif, la dynamo sur jante Pedalcell aurait un bien meilleur rendement (68% entre 15 et 25 km/h) que la Velogical (36%)!

Dans ce comparatif, ils ne testent pas une dynamo connectée à un phare mais avec une électronique pour produire du courant DC.

Pour Velogical, le modèle qu'ils testent n'est pas très clair, ils mentionnent le système Velogical Drehstrom avec deux électroniques différentes (comme mentionné par Velogical) sur le graphe qui n'est pas le leur mais résultat de mesure faites par Fahrradzukunft.

Un peu plus loin, ils parlent de Velogical rim dynamo et montrent une photo de la dynamo Velogical (la version haute vitesse rouge d'ailleurs) qui n'est pas la même chose que la Velogical Drehstrom triphasée ?

Enfin, leur titre mentionne plusieurs solutions de dynamo sur jante, on voit plusieurs dynamos dans le graphe de Fahrradzukunft mais l'article ne parle que de Velogical et PedalCell.

Lorsque je lis cet article, cela ressemble fortement a de la publicité rédactionnelle pour PedalCell.

Je n'ai pas retrouvé l'article de Fahrradzukunft d'ou est extrait le graphe.

L'article de Fahrradzukunft est le suivant: https://fahrradzukunft.de/30/steckdose-unterwegs-8/

Fahrradzukunft n'a donc pas mesuré les rendements de la combinaison dynamo+convertisseur, uniquement sa puissance de sortie et les rendements des convertisseur sans dynamo.

Les mesures de rendements de Cyclingabout viennent d'on ne sait ou et pour la Velogical semble bien avoir été faites non pas avec le générateur triphasé Velogical mais avec la dynamo Velogical Sport rouge prévue pour un usage sur vélo roulant vite (pour les vélos plus lents, il y a la version trekking qui sort plus de puissance à basse vitesse) ce qui explique les mauvais résultats.

Cyclingabout.com a écrit:

J'ai calculé les chiffres suivants (de rendement) en fonction de la résistance de la dynamo à la roue et de la puissance de sortie offerte par le port USB.

Mais en effet le modèle triphasé de Velogical n'a été testé qu'à vide lors de la mesure de puissance mécanique absorbée.

Samural a écrit:

C'est la solution du panneau solaire avec batterie tampon que je privilégierais.

Lavoieverte a écrit:

Je me demande si ce panneau solaire serait compatible avec un E-Werk ou USB-Werk... Il indique une tension à puissance crête de 17 V et tension à vide de 21 V

.

Snickers me corrigera, mais je pense qu'il faut coupler le panneau à un chargeur solaire qui va limiter la tension de charge.

Je ne pense pas que le chargeur solaire soit nécéssaire.
Une dynamo est un génerateur de courant et un panneau solaire aussi alors ca devrait fonctionner en le connectant directement.
Le résultat dépendra de la gestion de charge interne.
Un test de ce genre de système.
https://radtouren-magazin.com/wp-content/uploads/2014/02/Test-Fahrrad-Dynamolader-by-RADtouren-Magazin.pdf
l'USB-Werk prends la consommation en sortie sur la dynamo pour se maintenir. ca ne sert à rien de lui coupler un panneau de 10 watts.
Pour L'E-Werk, la gestion est plus intelligente en fonction de la tension de dynamo et probablement de consommation en sortie. Il lui faut une tension assez élevé pour recharger à plus de 1 watts.
Revolt, Ada et Zzing semble les plus intéressant si on couple un panneau solaire de 5 à 10 watts au lieu de la dynamo.

Donc, en fonction de ces tests pas totalement comparables (et vu la différence de poids) on revient vers le triphasé de Velogical ?

Le machin électronique additionnel vous semble assez étanche pour rester à l'extérieur ? (perso il ne me semble "pas fini" ...)

DB2 a écrit:

Donc, en fonction de ces tests pas totalement comparables (et vu la différence de poids) on revient vers le triphasé de Velogical ?

Le machin électronique additionnel vous semble assez étanche pour rester à l'extérieur ? (perso il ne me semble "pas fini" ...)

Fahrradzukunft n'a pas vraiment testé le système PedalCell car lors du test il n'existait que sous forme de prototype.

Il n'y a pas de miracle, une dynamo plus puissante et plus lourde donnera plus d'énergie.

pour l'étanchéité, c'est impossible à dire sur base de l'aspect.

J'ai eu un phare BUMM Luxos U avec sortie USB très bien finis qui prenait l'eau et a été remplacé par BUMM par une nouvelle version qui semble étanche, d'aspect, les deux étaient aussi bien finis.

DB2 a écrit:

Le machin électronique additionnel vous semble assez étanche pour rester à l'extérieur ? (perso il ne me semble "pas fini" ...)

Tu parles du Forumslader?



D'après cet article, il serait tout à fait étanche.


PS. Le site internet de Velogical est vraiment un des sites les plus mal foutus que j'aie jamais vu! Je ne pige pas sa structure, chaque page semblant reprendre les mêmes infos mais dans un ordre différent

Le même article en français (Lafraise c'est français).

J'avais laissé un message cette nuit sur leur chat : ils m'ont contacté dès l'ouverture ...
Ils ont beau être aux USA, ils sont réactifs !

Copie de leur réponse ci-dessous :

Thanks for reaching out on our site. We are in the USA and were offline during your message!
Not to bash on a competitor, but some stats worth keeping in mind between us and Velogical:
PedalCell is tested to work in mud/grime off-road. Velogical has not (video)
PedalCell has 2X the power output and ½ the drag per watt compared to Velogical (comparison)
PedalCell is noticeably quieter (our customer video vs theirs)
PedalCell includes one mount that offers near universal install (Velogical requires a dozen different mounts depending on the bike design). This is a large reason why our size/weight is larger.

What type of riding are you doing?
-Adam

--
Adam Hokin
Co-Founder & CEO, PedalCell
P: 917-675-2217

bon, je commande le matos americain !

Ils sont super réactifs, ils aident et répondent en direct

j'en commande 2 et les réducs, c'est à partir de 5
Dommage

C'est plus lourd, certes, mais plus efficace

lalar a écrit:

j'avais installé une dynamo moyeu Sturmey Archer sur le Quest et me suis dépêché de l'enlever : ma vitesse de pointe sur mon parcours vélotaf avait baissé de 10 %. Les performances m'ont semblé très en deçà d'un moyeu Son.

Pour un petit comparatif (et pleins de chouettes vidéos):

Merci pour le retour d'expérience et la vidéo. Concernant la dynamo moyeu Sturmey Archer, ça rejoint le test mentionné plus haut. Elle induit une absorption de puissance permanente et sensible.

Ceci et la vidéo pousserait à s'équiper d'un panneau solaire sans le doubler de dynamo (moyeu ou jante), tant qu'on ne fait pas l'essentiel de ses trajet de nuit et/ou en hiver... Mais pourtant on ne voit quasiment pas cette configuration d'un petit panneau solaire sur vélomobile pour lumière et petits appareils connectés en USB (donc hors assistance, genre Sun trip). Pourquoi ?

Samural a écrit:

Selon ce comparatif, la dynamo sur jante Pedalcell aurait un bien meilleur rendement (68% entre 15 et 25 km/h) que la Velogical (36%)!

Personne n'a dit comment une dynamo sur jante pouvait être placée sur un vélomobile, en particulier un Quest. Personne n'a dit que c'était impossible non plus, mais ça a l'air plutôt ça.

Lavoieverte a écrit:

Mais pourtant on ne voit quasiment pas cette configuration d'un petit panneau solaire sur vélomobile pour lumière et petits appareils connectés en USB (donc hors assistance, genre Sun trip). Pourquoi ?

Peut-être parce que la majorité a la possibilité de recharger leur batterie le soir? Aucun des membres du VCF participant au tour de Belgique et des Pays-Bas n'avait de tel panneau.
Je pense aussi que ce sont plutôt les possesseurs de trike qui font des voyages en autonomie. Car ils ont la possibilité de prendre plus de bagages qu'en VM.

Lavoieverte a écrit:

Personne n'a dit comment une dynamo sur jante pouvait être placée sur un vélomobile, en particulier un Quest. Personne n'a dit que c'était impossible non plus, mais ça a l'air plutôt ça.

N'y a-t-il pas la place à l'arrière pour la caser, en découpant si nécessaire une petite trappe dans l'arche de roue afin de pouvoir l'enclencher?