En y réfléchissant bien...

trescarte a écrit:

Personnellement je  trouve grand pierre très sympa et son humour un peu décaler et second degrés ne ma jamais gène, par contre fleur est plus souvent agressive……

D accord avec ce qui vient d être dit et j ajouterai que Grand Pierre est mon héros.
Quand je rencontre quelqu’un avec mon trike, la discussion porte toujours sur la même chose: à quoi ça sert ton machin. J explique que c est ( un peu ) plus confortable qu un vélo, que c est sympa à piloter ect ect. Et souvent, les gens me disent : on dirait un truc pour handicapé. Ma réponse est: oui, ça peut permettre à certains handicapés de pouvoir faire du vélo et j en connais un qui monte le Ventoux alors qu il n a qu une seule jambe. Alors là, les gens sont scotchés et…..moi aussi.
Bravo Grand Pierre

Idem pour moi, les interventions de grand pierre sont toujours pertinentes, quand il parle matériel ou sorties, il sait manier l'humour, parfois acide ce qui est excellent, ce n'est hélas pas le cas de tout le monde et je les plains. L'humour est le sel de la vie, ceux qui ne le comprennent pas doivent être au régime ...

C'est Coluche (il me semble) qui disait : on peux rire de tous mais pas avec tous le monde.
10 ans de travail dans une entreprise a côtoyer une 40aine, m'a confirmé ce faite, avec certaine personne je pouvais faire tous type de blague, mëme salace, avec d'autre faillais surtout pas faire de blague.... A savoir que j'étai entouré majoritairement (80% environ) de femme.

LAF ! ! ... !

Pierre Desproges dans un splendide réquisitoire contre Le Pen.

L'humour n'est pas une question de genre. Les mauvaises blagues le sont assez souvent.
Manouche

Un des meilleurs du Tribunal, un Classique !

Son compère Luis Régo est tout autant génial

Merci à ceux qui se sont manifestés mais comme je l'ai mis dans le premier post je n'ai pas ouvert un topic "règlements de comptes" (un seul ne suffirait pas, il faudrait au moins tout un forum ) mais c'est principalement pour servir de base de réflexion quant à la façon de voir évoluer les choses dans notre petit monde. Je n'ai pas d'idées précises à avancer, j'espère que sorte de "brain storming" entre tous doit pouvoir permettre de faire avancer les choses (oui je sais je suis aussi un grand rêveur)

"Faire avancer les choses", vaste programme vu le nombre de choses qu'on pourrait faire avancer.
J'ai déjà du mal à faire avancer mon vélo...  

Mise en oeuvre du plugin W.I.S.I.W.I.T.

De plus, ce forum est un forum concernant une activité de niche, qui ne se développera pas, ou alors très peu. Côté technique, on a affaire à des engins simples, voire simplistes pour certains, peu innovants comme ça a été souligné donc les discussions techniques s'étiolent vite, sauf coup d'éclat parmi les constructeurs isolés de talent, qui nous font partager leur expérience et répondent volontiers à nos multiples interrogations. Il reste les compte-rendus de balades où quelques uns manient avec brio le verbe, les photos ou les deux. Elargir à des sujets plus généraux, visiblement, ce n'est pas trop le genre de la maison, l'inquisition veille. Pour résumer, je pense que rien ne changera vraiment, ça restera un forum un peu nombriliste, de part le mode de propulsion, les rassemblements sont rares, si je compare aux forums motos où je suis plus assidu, du fait de concentrations assez fréquentes aux 4 coins de la France voire plus loin, la rubrique tourisme est beaucoup plus riche, de même la rubrique technique, avec la sortie importante de nouveaux modèles et les anciens qui sont restaurés, sans compter une complexité mécanique beaucoup plus importante et diversifiée, cette rubrique donc regorge de sujets divers et variés, ça doit être identique sur les forums voitures, mais ça tient aux véhicules concernés et au nombre d'utilisateurs. Un forum de niche restera un forum de niche et celle ci ne sera jamais bien grande.

DB2 a écrit:

ben moi, je suis persuadé que si on parlait UNIQUEMENT de ce qui a trait au vélo (y compris voyage, matos, ...), ce genre de forum ne s'en porterait que mieux ...

Claudius35 a écrit:

Maintenant et je le dis à chaque fois, j apprécie beaucoup moins les spécialistes autoproclamés en politique et sanitaires.
En conclusion, on sent quand même au travers de ce forum que la communauté des couchistes est sympathique.
Le peu de fois où j ai discuté avec ces gens couchés sur le siège de leurs vélos, j ai pris du plaisir.

Merci de ne pas oublier la petite Histoire du VH dans les grands mouvements sociétaux.

Les vélos couchés, après des décennies d'oubli depuis les années 30, les années Mochet / Francis Faure, ont été relancés dans les années 70 aux Etats-Unis en raison du choc pétrolier : on cherchait à réduire la consommation d'énergie par des véhicules performants. C'est précisément en 1970 que l'extraction de pétrole aux Etats-Unis est passée par son maximum, le fameux pic de Hubbert.

Les sujets énergie / écologie, et par conséquent, économie, puisque comme chacun le sait, la relation entre le PIB et la consommation d'énergie est linéaire au premier ordre, sont donc complètement dans le sujet. Parler de la demande d'Ursula Von der Leyen de baisser la conso de gaz de 15%, cher Didier, ce n'est absolument pas refaire le monde, c'est dire le monde tel qu'il est. Tu vas me dire on ne roule pas au gaz, quel lien avec le transport économe en pétrole. T'inquiète, ça va "viendre", quand les subventions au carburant seront réservées aux plus modestes.
L'énergie modèle la géopolitique comme la tectonique des plaques imprime sa marque en souterrain sur la croûte terrestre.
Alors évidemment, crénom de dieu, la géopolitique, on voudrait se convaincre que ça n'a aucun rapport... Aaaaahhhhh vous m'en direz tant.
Tiens, un mec de gauche qui ne s'interdit pas de réfléchir, ça change des années de foi covidiste (oh pardon j'ai dit un gros mot) :
https://www.youtube.com/watch?v=GRxGPc4eGXI

Il y a 10, 15 ou 20 ans, il y avait 2 types d'utilisateurs de vélos couchés, d'une part les trentenaires écolos, d'autre part les seniors qui ont mal au Q (je résume très très grossièrement). Les vélos aérodynamiques ont peu à peu été évincés au profit des trikes confortables pour lesquels on a un peu de mal avec la notion de performance, les trentenaires se sont évaporés au profit des plus âgés qui ont peu le goût d'aller au-delà du plaisir hédoniste. Certes on pédale tous par plaisir, mais pour certains le vélo est un outil plus polyvalent que le loisir.

Alors évidemment depuis la glorieuse époque des hollandais filant sous le vent avec des vélos "plus rapide avec moins d'effort", on voit avec les véhicules actuels un peu moins le lien avec la recherche d'efficacité énergétique des chocs pétroliers. Sauf dans le cas des VM, qui restent le sujet dont on parle le plus, et là l'aérodynamisme est sans doute le lien le plus fort avec l'Histoire des VH.


1100xx25 tu peux faire comme si de rien n'étais mais au fond de toi tu es parfaitement conscient que la débauche énergétique et pétrolique n'est qu'une parenthèse enchantée absolument pas durable à l'échelle historique, qui ne peut pas durer pour des raisons physiques.
La complexité technologique n'est qu'un sous-produit de la disponibilité d'énergie abondante et bon marché (la complexification de la société d'une manière générale, idem). Le low-tech prendra sa place de façon "naturelle" par optimisation économique sous l'effet de conditions de disponibilité d'énergie moins favorables, n'en doute pas un instant. La physique ne négocie pas, et pas plus avec la FFMC qu'avec Bruno Le Maire (priez pour lui, il va en avoir besoin).

Tu as sans doute raison, mon job a été de concevoir des systèmes mécaniques plus ou moins élaborés et automatisés, je continue d'ailleurs à titre privé et un peu à titre d'autoentrepreneur. Tirer un trait sur cette créativité technologique ne m'intéresse absolument pas et si je dois m'y résoudre ce sera contraint et forcé donc je continuerai de militer avec la ffmc et à parler de double arbre à cames en tête et de hauts régimes comme je continuerai à être fan inconditionnel de top gun (un peu plus l'opus 2) ! Quant à Bruno le Maire, ne compte pas sur moi pour prier pour lui, au Panthéon des incapables, je pense qu'il a sa place !

La nuit portant conseil parait-il une base de réflexion m'est venue...

Mes participations à quelques événements caritatifs entrainent à chaque fois les mêmes commentaires : "c'est trop bien", "c'est réservé aux handicapés ? ", "où peut-on en acheter un ? ", "c'est la première fois que j'en vois un", etc etc la liste est longue.

D'autre part quand on lit le forum on constate que les sorties ce sont bien souvent les Vélorizons ou les compétitions. C'est bien mais ça reste un peu entre nous non ? À coté de ça quand des propositions sont faites pour participer à d'autres choses les non-réponses sont clairement éloquentes (c'est la raison pour laquelle j'ai effacé un post chez les lyonnais car visiblement parler "culs-nus" est plus motivant.

Si "on" arrêtait de se regarder le nombril en restant en vase clos (de plus en plus hermétique d'ailleurs, constatation faite au fil du temps) et si "on" acceptait de s'ouvrir plus largement au lieu d'avoir un comportement presque sectaire ?

Comme dit bien plus haut, ceci n'est que le fruit de ma réflexion. Si rien ne change ce n'est pas ce qui va me pénaliser, ma façon de rouler ne changera pas. Ne dit-on pas qu'il vaut mieux être seul que mal accompagné ?

Citation :

Si "on" arrêtait de se regarder le nombril en restant en vase clos (de plus en plus hermétique d'ailleurs, constatation faite au fil du temps) et si "on" acceptait de s'ouvrir plus largement au lieu d'avoir un comportement presque sectaire ?

Il me semble que ces propos méritent d'être un peu nuancés:

Par exemple les BRM ne sont pas des manifestations purement réservées aux vélos couchés, et ce ne sont pas non plus des compétitions.

Pour les compétitions de vélo droit, des vélos couchés participent, comme par exemple le duo testerin chez moi.

Lors des vélorizon il est fréquent qu'il y ait des participants en vélos droits.

Lors de certaines manifestations diverses et variées organisées par des associations de cyclistes, vélorutions par exemple, il y a aussi
des vélos couchés.

Certains de nos propres forumeurs n'ont pas encore de vélo couchés (Tiens, 1100xx25, avec quel VC roules tu au juste?)


Un certain nombre de forumeur roulent en vélo couché, certes, mais aussi pas mal en vélo droit (dont moi-même d'ailleurs)


Après, tout le monde n'a pas envie de participer à telle ou telle manifestation, pour raisons familiales, ou de distance ou d'autre choses encore.
Déjà que pour participer à de simples balades locales en vélo couché, parfois, on ne trouve personne...

+1 Didier33, il y a effectivement dans la plupart des cas, que ce soit les événements, les cyclistes (du moins pour ceux qui sont vraiment cyclistes pratiquants) et mêmes les vélocistes, mélange VC+VD (on peut même faire simultanément les deux VC et VD comme sur le tandem mixte Pino   ).

Ce n'est pas du tout un monde fermé.

Mais cela ne fait que rarement progresser le nombre de vélocouchistes !

Mon expérience personnelle étant le Pino (le Toxy étonne mais n'attire pas, il est d'emblée considéré comme dangereux car très bas) : on rencontre très souvent si pas à chaque sortie des personnes qui trouvent ce vélo génial et voudraient bien en essayer voire en acheter un... jusqu'au moment ou ils nous demandent le prix de l'engin !

Car on arrive à un autre inconvénient majeur des VC tous types confondus : leur prix exorbitant par rapport à celui d'un VD équivalent et c'est encore plus vrai pour les vélos avec assistance, un trike assisté (d'origine par le fabricants, l'énorme majorité des utilisateurs n'a ni l'envie ni les connaissances techniques pour bricoler un kit) intéresserait beaucoup de gens mais la les prix sont carrément démentiels par rapport aux VDAE.

Et les occasion n'aident pas : la plupart des gens n'ont pas envie de payer le prix d'un VD moyen de gamme neuf pour acquérir un vieux VC hors d'age qui nécessitera souvent en plus un investissement supplémentaire pour être rénové.

C'est sûr que le prix, en plus du coté "c'est dangereux, on ne te voit pas" est un frein majeur

Faut être vieux et avoir casé les gamins et fini de payer le logement ...

Et comme la croissance globale du vélo repose en grande partie sur la croissance des VAE, la rareté et les prix démentiels des VCAE d'origine bloquent la croissance des VCAE.

Il n'y a qu'à voir le prix de motos et de bagnoles qui valent des fortunes et qui roulent pourtant pour penser que le prix ne bloque rien.

Il peut bloquer l'accès à une partie de la population (comme beaucoup d'accès à autre choses) mais pas interdire à un produit de se développer ...

S'il était "tendance" et si ça ne demandait aucun effort de faire du vélo, le prix ne serait pas évoqué ...

J'ai des copains profs qui confirment que certaines familles n'ont pas les moyens d'acheter des smartphones à 1000 balles à leurs gamins ... ceux-ci les ont pourtant ...

pareil pour les godasses et autres trucs de marque qui permettent de faire partie de la tribu (perso rien que la vision du prix de ces trucs me les fait détester) : ils sont vendus alors que rien ne justifie leur prix

Et aller c'est parti pour la séance de dérapage.

En fait vous avez raison, on ne change rien, on évolue pas c'est bien mieux d'avoir un esprit conservateur (en 1 seul mot ou en 2 c'est au choix). En y réfléchissant bien, je me demande pourquoi je me suis embêté à venir interrompre votre douce quiétude...

Pas amer ni aigri, un peu déçu.

Oui, ça a dérapé depuis un supposé manque d'ouverture d'esprit dans ce forum, auquel j'ai essayé de répondre à ma façon,
vers la diffusion limitée du vélo couché à cause de son prix et de la concurrence des VAE.

C'est bien ce que tu veux dire grand pierre?

Ah oui, les hachesses, une vieille histoire.
Le titre de ton sujet étant assez vague, il constitue un terrain absolument propice à ces plantes invasives...
C'était à prévoir...

A Didier 33, regarde sous mon avatar, je n'ai plus de trike, j'en ai eu un à l'époque où un accident de moto récent m'empêchait de reprendre le vélo de route (fracture de cervicales). Mais maintenant c'est oublié et je roule sur un Pinarello Gan RS poids plume qui me donne toute satisfaction. Mon passage en trike m'a permis d'une part de connaitre el gato, ce que je ne regrette vraiment pas, et ensuite de connaitre ce forum et plus particulièrement certains posts, je n'ai aucun atôme crochu avec le vélo couché, plus avec le trike et les vélomobiles qui, ne nous voilons pas la face, resteront un marché de niche mais je suis assidument tous ceux qui créent, modifient, transforment, en bref qui ont des idées et les appliquent !.

1100xx25 a écrit:

Tu as sans doute raison, mon job a été de concevoir des systèmes mécaniques plus ou moins élaborés et automatisés, je continue d'ailleurs à titre privé et un peu à titre d'autoentrepreneur. Tirer un trait sur cette créativité technologique ne m'intéresse absolument pas et si je dois m'y résoudre ce sera contraint et forcé donc je continuerai de militer avec la ffmc et à parler de double arbre à cames en tête et de hauts régimes comme je continuerai à être fan inconditionnel de top gun (un peu plus l'opus 2) ! Quant à Bruno le Maire, ne compte pas sur moi pour prier pour lui, au Panthéon des incapables, je pense qu'il a sa place !

La technologie est un domaine formidable, pas du tout un problème, il ne s'agit pas de tout jeter. Le problème réside seulement dans les quantités et les volumes, c'est la massification qui crée une trop grande pression sur les ressources dont on atteint les limites.
Les prouesses technologiques sont admirables et fascinantes, le seul problème est que l'Histoire montre que toutes les innovations technologiques, en l'occurrence leur large diffusion, ont conduit à augmenter les consommations d'énergie, par effet rebond déjà découvert au XIXème avec le paradoxe de Jevons.
Il y a 25 ans des rigolos un peu trop en avance proposaient de créer des circuits réservés à la pratique des véhicules à moteur pour que les gens trop addicts à la consommation de pétrole puissent faire vroum-vroum, avec un volume limité de consommation de carburant, mais avec le plaisir à l'état pur.

Je suis convaincue que les adhérents FFMC sont bien plus rationnels et pragmatiques que le sinistre sus-cité, pour lequel il n'y a effectivement plus rien à faire, électro-encéphalogramme plat.

grand pierre a écrit:

Mes participations à quelques événements caritatifs entrainent à chaque fois les mêmes commentaires : "c'est trop bien", "c'est réservé aux handicapés ? ", "où peut-on en acheter un ? ", "c'est la première fois que j'en vois un", etc etc la liste est longue.

Je t'envie... Les seules choses que j'entends sont "faut pas s'endormir". Ca ne donne pas vraiment envie d'engager la conversation comme tu peux t'imaginer.

grand pierre a écrit:

D'autre part quand on lit le forum on constate que les sorties ce sont bien souvent les Vélorizons ou les compétitions. C'est bien mais ça reste un peu entre nous non ? À coté de ça quand des propositions sont faites pour participer à d'autres choses les non-réponses sont clairement éloquentes (c'est la raison pour laquelle j'ai effacé un post chez les lyonnais car visiblement parler "culs-nus" est plus motivant.

Lutter contre le sectarisme et le communautarisme passe-t-il nécessairement par le mépris envers le tour de France cyclo-naturiste organisé par le mouvement naturiste ?

grand pierre a écrit:

Si "on" arrêtait de se regarder le nombril en restant en vase clos (de plus en plus hermétique d'ailleurs, constatation faite au fil du temps) et si "on" acceptait de s'ouvrir plus largement au lieu d'avoir un comportement presque sectaire ?

Didier33 a bien souligné que des vélos couchés sont présents dans les brevets cyclotouristes et participent aussi à des randonnées urbaines inspirées des vélorutions. Où est alors le comportement sectaire ?
Comme pour toutes les différences, il faut des temps avec de l'entre-soi pour le confort et la compréhension mutuelle, et des temps de mélange au standard pour l'assimilation. Ces temps de mélange sont critiques, car si les vélocouchistes reçoivent des quolibets à ces occasions, comment leur reprocher de ne plus avoir très envie de s'y rendre...

On pourrait faire une analogie avec les "concentres" de motards, c'est une question pour 1100xx25.
Considère-t-on que les motards qui se retrouvent entre eux sont sectaires et fermés ? Peux-tu nous dire ton sentiment ? Que se passerait-il si dans une concentre de gros cubes, venaient des scooters 50 et 125 cm3 ?

1100xx25 a écrit:

je n'ai aucun atôme crochu avec le vélo couché,

Et pourtant, le vélo couché à 2 roues procure des sensations apparentées à la moto, tu devrais essayer, rien que pour la curiosité intellectuelle.

On les mangerait

A el gato, je veux bien croire que certaines sensations physiques des vélos couchés soient proches de la motos, bien que je ne voie pas trop lesquelles, mais l'attrait principal de la moto est de pouvoir te transporter à peu près où tu veux, sur un véhicule réactif et rapide si tu as besoin. Les quelques fois où je suis passé à Cyclociel discuter du choix et des options de mon trike ont été un grand plaisir à moto, venir le récupérer en voiture a été une purge sans nom !

A DB2, c'est évident que les engins motorisés sont onéreux mais le rapport technicité/prix se situe à des années lumière de celui des vm qui, je te l'accorde est très largement plombé par des techniques de fabrication et d'assemblage artisanales. De plus, en ce qui me concerne, la pratique de la moto étant un domaine passionnel, le tarifs passe au second plan.

1100xx25 : mais tout simplement faire corps avec le vélo couché, en vh 2 roues on tourne en penchant le corps lié au vélo, tout comme le motard fait corps avec sa moto

Et la présence de scooters 50 et 125 cm3 dans les concentres de gros cubes, ça serait perçu comment par les motards ?

1100xx25 a écrit:

l'attrait principal de la moto est de pouvoir te transporter à peu près où tu veux, sur un véhicule réactif et rapide

Le principal attrait du vélo est de pouvoir me transporter partout où je veux sur un véhicule réactif et lent ... et c'est ce que j'aime.
Chacun son truc.
Manouche