Vélo cargo?

Salut,

J'ajoute mon grain de sel : nous aussi lorgnons sur un vélo cargo, sans assistance, et le tandem Morpheus nous fait de l’œil.
Il a l'avantage de faire tandem ET cargo, en montant une plate-forme à la place du siège avant.

Le Pino Cargo avec porter bag et porter rack offre la même possibilité avec en plus un grand rack sous le cadre idéal pour les objet très lourds et utilisable lorsqu'on est à 2 sur le vélo.

Ayant un Pino (et le Porter Bag qui se met sur le siège avant sans devoir démonter ce siège, replié, il devient une petite valisette plate qui s'accroche sur l'arrière du dossier du siège stocker) et un Tern GSD, les différences sont d'abord l'encombrement, le GSD (ou le Yuba Fastrack) est beaucoup plus court, prend beaucoup moins de place et passe les chicanes vélo comme un vélo solo.

Ensuite, lorsqu'on est seule sur le vélo, utiliser seule sur terrain vallonné un vélo qui chargé pèse 100kg sans assistance ce n'est pas évident.  Le porter rack du Pino permet de pédaler à 2 avec une charge lourde.

Pour info, on peut transporter un passager adulte sur le Tern GSD, il existe un siège arrière adulte (le Captain Chair) et le porte bagage arrière supporte un poids maximum de 100kg (c'est un des rare long tail à accepter un poids aussi élevé sur son porte bagage).

Intéressant, je ne connaissais pas. Reste à savoir si ce Pino entre dans la catégorie vélo cargo (pour la prime et les aides), ce qui est le cas pour le Morpheus.
Bon, après y'a le tarif, 4000 € pour le Morpheus de base contre 6500 pour le Pino

C'est clair que les prix chez Hase, déjà pas bon marché par le passé, s'envolent avec le nouveau modèle !

Si le Morpheus est considéré comme vélo cargo, je ne vois pas pourquoi le Pino Cargo ne le serait pas puisqu'il offre le même type de transport sur une plateforme supérieure à la place du stocker (le sac Porter Bag a un plancher rigide intégré articulé qui se fixe sur le serrage de la bôme à l'avant) et en plus un grand rack cargo sous le cadre ?

Reste le problème, aussi bien pour le Morpheus que pour le Pino, de l'usage en solo d'un vélo cargo lourd sans assistance si le terrain n'est pas plat., démarrer en montée avec un vélo chargé pesant 70-80-90kg au total n'a rien d'évident (dans mon cas, avec un tel poids, ce vélo est environ 50% plus lourd que moi !).

Bonjour,
bon eh bien changement de programme pour ce WE.
Ce n'est pas le Fastrack que nous avons à l'essai mais un Kiffy Capsule.
Pourquoi ? eh bien le loueur s'est rendu compte que l'on ne pouvait pas mettre de siege enfants (moins de 2 ans). Les tubes de renforts sont plus gros que sur les autres modeles et donc impossible de mettre la pince de fixation. J'étais assez étonné mais en recherchant sur le net j'ai pas vu une image avec un siège enfant.

Pas grave on en profite pour essayer des modèles que l'on avait pas essayer la dernière fois (Douze cycle, Kiffy, Yuba Sipcy curry).
Spicy curry : longtail hyper long, une vrai limousine et donc pas adapté pour nous. Ceci il est efficace quand même.
Douze cycle : on n'a pas accroché dessus, position du cycliste, information sur le mode engagé trés peu visible.
Kiffy Capsule : pas mal, position tres urbaine (dos droit), grand panier devant et barre de protection à l'arrière.

Du coup on a pris le Kiffy pour le WE.
Nous sommes assez content du résultat pour le moment. Plusieur trajet effectué : simulation du retour du taff pour madame, A/R pour récupérer un drive, transport de la petite avec en prime de la place pour une petite valise (un carton pour le we mais ca evoluera si on fait cette acquisition).
Les plus:

• Pas d'effet de guidonnage
  Trés stable sur la route
  Passage de jambes très bas
  Béquille centrale facile à mettre.
  

Les moins :

• position droite mais ma femme a aimé elle donc bon
  

Au total près de 50kms en 2 jours et madame ne veut plus s'en séparer lol. Le loueur nous a fait un devis de l'ensemble : Kiffy neuf + panier avant + club house (barre de protection) + sièege enfant = 5460€

Je ne vois pas mention de la possibilité de parquer verticalement le Kiffy Capsule (ni sur le site Kiffy, ni sur le site Cyclable) comme le Yuba et le GSD (et bien d'autres) ??

Pour le Yuba Fastrack, Cyclable mentionne pourtant la possibilité de monter un siège enfant Thule Yepp maxi ?

Pour le Kiffy Capsule, l'unique gros tube alu du cadre m’interpelle pour la rigidité et la solidité de ce cadre ?

La version essayée est la 2023 avec moteur Bosch Cargo Line ou la 2022 avec moteur Bosch Performance LIne ?  Le Kiffy modèle 2023 a la version Smart System du Cargo Line qui ne supporte pas le dual battery, raison pour laquelle la plupart des fabricants de vélos cargo utilisant un moteur Bosch ne sont pas passé au Smart System en 2023.

Pour la position très droite, je trouvais la position sur le GSD aussi trop droite, et ce malgré le système de réglage de potence Tern qui permet d'ajuster la hauteur et le reach du cintre. J'ai remplacé le cintre d'origine recourbé vers l'arrière par un cintre plat.

Je ne vois nulle part la possibilité de parquer le Kiffy à la verticale non plus. Ce qui est sur c'est que le club house dépasse à l'arrière donc pas possible lorsqu'il est en place. Ceci dit ce n'est pas un critère pour nous.

Oui il le mentionne bien sur le site mais il a été impossible de le mettre en place. Les pinces de chaque coté ne supporte pas les tubes plus gros du porte bagage qui sont en plus, un peu oblong. Il y a un systeme de fixation avec un carré sinon à mettre dessous et on vient serrer le tout à travers les espaces du porte bagage mais impossible de faire passer la fixation non plus.

La version essayée est celle de 2023 avec le Cargo Line.

Merci pour cette astuce de remplacement de guidon.

Puisque c'est le Bosch Cargo Smart System, Kiffy n'offre-t-ils pas la possibilité en option de la plus grosse batterie de 725Wh au lieu de la 545Wh ?  545Wh c'est peu pour un vélo cargo.

Désolée d'encore critiquer, mais les freins low cost Clarks M2 2 pistons de 160mm du Kiffy sont faiblards pour un vélo de 200kg (la plupart des vélos cargo ont des 4 pistons et des disques plus grands) et les pneus si ils sont limités à 55mm de large pas top non plus (62mm c'est mieux) !

Pour info, mon expérience de freinage sur vélo lourds :
- Pino d'origine SRAM Code R 4 pistons, disque 203mm avant, 180mm arrière : cela freine super (même si la fiabilité des SRAM Code R est mauvaise).
- Pino Deore XT 2 pistons, disque 203mm avant, 180mm arrière : cela freine significativement moins bien que les 4 pistons, mais reste acceptable.
- Tern GSD Magura MT5E 4 pistons 2 disques de 180mm : cela freine très bien mais tout de même moins fort que les freins d'origine du Pino avec disque avant plus grand.
Alors des Clarks 2 pistons avec disques de 160mm (ce qu'on met sur un VTT solo), cela vraiment être faiblard sur un cargo de poids max 200kg et cela va très vite user les plaquettes et disques.

Pour le siège enfant sur le Fastrack, comme le transport d'enfant est un des usages les plus demandés sur les long tail, c'est tout de même étonnant que Yuba, un des précurseur du Long Tail, n'ai pas prévu une solution !  
Il existe plusieurs marques de sièges enfants, il doit y en avoir au moins un qui s'adapte sur ce vélo ?

Comme vélo cargo long tail 2x20", il y a encore d'autres modèles : Riese & Müller, Moustache, Trek...

Il serait peut-être bien d'essayer d'autres modèles avant de décider pour le Kiffy ?

Nous nous arrêtons pas sur le Kiffy je te rassure. C'est juste que nous avons été agréablement surpris par ce petit modèle de longtail qui ne fait pas beaucoup parler de lui en compraraison des Terns, Moustache, Douze cycle et autres.

Je lis nul part la possibilitée de mettre la grosse batterie à la place de celle de 545Wh.

Concernant le porte enfant je suis tout étonné que toi. Ce sont des vélos destinés à ce type de transport et pourtant. J'en ai reparlé au loueur et il ne comprend pas non plus. Il va faire remonter l'info chez Yuba mais je ne pense avoir de retour personnellement.

Merci pour ton retour d'expérience sur les freins. Je pense que cela va aider beaucoup de monde ici.

Les sites de Yuba montrent le siège Yepp dans les accessoires pour le Fastrack mais ne montrent pas le Fastrack avec un siège enfant !

Et la photo en gros plan du porte bagage arrière avec ses gros tubes ovales fait vraiment douter de la possibilité de monter un siège enfant et aussi de la possibilité de monter des sacoches arrière standard Vaude ou Ortlieb (j'ai 2 Ortlieb sur mon GSD2) ???

Rencontré par hasard aujourd'hui la représentante de vello bike en France qui était dans une boutique lyonnaise
1)  leur vélo pliant électrique avec un moteur tout intégré (motorisation Zehus) - le vélo est disponible en plusieurs config dont une en titane!, et semble bien roulant en 20"

2) leur cargo "SUB" , très compact  (longueur 180 cm) et me semblait une bonne alternative à d'autres cargos en 20 pouces motorisé en bosch cargo

Est ce que quelqu'un connaît ou a déjà essayé?

J'aime bien la version musculaire du Vello en version pliante. Cela me semble un vélo bien roulant. Je ne me prononcerai pas sur version électrique avec la motorisation intégrée Zehus, ne l'ayant jamais essayée.

J'ai aussi suivi la campagne Indiegogo sur le Vellosub malheureusement sans avoir pu l'essayer (le v;elo n'est pas encore commercialisé et les présentations qui ont été faites dans plusieurs villes dont Paris n'incluaient pas la Belgique).

En fait ce vélo reprend tous le concepts du Tern GSD mais est un peu plus long (180cm vs. 176cm) et plus haut (le Tern GSD a une potence repliable).  Tern a aussi beaucoup plus d’accessoires.

La motorisation des 2 vélos est identique, Bosch Cargo Line sauf que Vellobike prétend utiliser la version Smartsystem avec dual battery qui n'est clairement pas encore disponible (voir le site de Bosch et tous les autres fabricants qui utilisent la même motorisation Bosch Cargo et ne sont pas passés au Smartsystem faute de disponibilité de la du dual battery pour Smartsystem).  Difficile de savoir si le dual battery sera disponible à temps pour la livraison en juillet promises aux acheteurs Indiegogo.

Le prix sur Indiegogo était très intéressant mais le prix officiel actuel n'est plus compétitif avec celui du Tern GSD.

Le Vellosub n'existe qu'avec moyeu Enviolo ou monovitesse, pas de dérailleur ni de Rohloff ce qui est un peu problématique pour un vélo utilitaire censé faire beaucoup de km par an car la durée de vie constructeur de l'Enviolo est de seulement 20000km (en plus d'un très mauvais rendement aux environ de 80% qui va impacter négativement l'autonomie du vélo).

Il y a une version avec cadre titane du Vellosub annoncée 2kg moins lourde que la version cadre acier mais presque la moitié de ces 2kg de moins vient d'un autre type de pneu un peu moins large et beaucoup moins lourds (Big Ben Plus 55x406 vs. Pick-up 60x406).

Pour ce qui et du Vellobike+ pliant à moteur Zehus, ce moteur Zehus  était jusqu'à présent monovitesse (il y avait une version 2v grâce à un Schlumpf) et la batterie du Zehus fait 160Wh, même avec la régénération, c'est très peu.  Les tests de ce Vellobike+ sont assez négatifs pour son assistance, soit autonomie très faible, soit assistance très faible avec une plus longue autonomie.
Vellobike vient d'annoncer une version du Zehu avec 3 pignons, soit  3v soit 6v avec un Schlumpf.

Vellobike sera au Spezi avec apparemment es deux types de vélos, pliables et VelloSUB.

Comme le disent les anglais, "The proof of the pudding is in the eating"... Je ne crois guère aux avis basés sur la simple revue des specs!

Les cadres (vus en statique) semblent plutôt bien conçus et rigides, mais je suis toujours un peu sceptique sur les composants non standards type courroie ou moteurs (mauvaise expérience sur un vélo à cardan équipé pourtant en Shimano).


Dommage que le cargo n'existe pas en version non assistée, car mon vieux Kona Ute (2009?) me convient très bien sans assistance pour le moment... et pourra un jour évoluer avec un kit si la nécessité s'en fait sentir.Mais j'imagine que ce type d'évolution est moins facile à envisager sur un modèle conçu pour moteur pédalier.

Mon préféré chez eux serait sans doute leur modèle pliant (Gravel) pour voir des excursions avec un vélo roulant et transportable... mais j'ai déjà trop de vélos pour mon usage!

Hase a trouvé une solution de compatibilité entre VAE moteur pédalier Shimano et non assisté pour son nouveau tandem Pino : le cadre est prévu pour le montage d'un moteur pédalier Shimano, les versions musculaires utilisent le même cadre avec une sorte d'adaptateur monté à la place du moteur Shimano qui contient un boitier de pédalier standard (pour la version précédente du Pino, il y avait deux versions de cadre, une avec boitier de pédalier standard, une autre avec montage d'un moteur Shimano Steps).
Je ne sais pas si cette astuce est propriétaire à Hase ou proposée par Shimano ?

Pour le VeklloSUB, j'aurais bien aimé l'essayer car effectivement impossible de prédire le comportement du vélo sans l'essayer, mais le problème est qu'il n'existe pas encore, il n'a été possible de l'essayer en version prototype de démonstration (avec une autre version de moteur Bosch le Performance CX pour VTT, le Cargo Smartsystem n'était pas encore disponible) que dans certaines villes européennes lors de quelques journées de démonstration organisées par Vellobike.

Si je comprends bien, il y aura des prototypes de démo à essayer au Spezi.

Hello,
Je reviens à la pêche au Info, pour voir si j'ai bien tout compris.
Déjà moteur pédalier plutôt que moteur de roue.
Si possible Bosch cargo ou bafang.
Si vitesses intégrées un nexus 7 vitesses vous semble suffisant ? J'ai ça sur le pliant ça me semble juste pour un cargo, mais pas tester sur un électrique.
Des avis sur ces modèles :
https://www.velobac.be/product/biporteur-electrique-cangoo-buzz/
https://www.kidscab.be/fr/triporteur-vogue-troy-/1464-2290-vogue-carry-2w-biporteur-electrique.html
Ou des proposition plus efficaces Avec un prix max de 4000€ ?
Ou alors quitte à ce faire plaisir :

https://urbanarrow.com/fr/velos-family/family/

Urban Arrow est une valeur sure qui a fait ses preuves.

Il faut absolument essayer ce type de vélo car le comportement varie beaucoup d'un modèle à l'autre.

Le Nexus 7 avec ses seulement 245% de gamme de développement totale ne va pas convenir dans un environnement avec des montées. En pratique un bon dérailleur moyen de gamme genre Shimano Deore fait parfaitement le job !

Dans ta liste, il y a la capacité de la batterie qui manque : 500Wh c'est vraiment un minimum pour un cargo surtout si il va être souvent chargé et si le trajet est vallonné.
Bosch est le seul à avoir le système dual battery qui permet de monter simultanément 2 batteries et par exemple d'acheter le vélo avec une seule batterie mais le vélo équipé du dual battery et plus tard, si nécessaire, acheter une seconde batterie pour avoir une plus grande autonomie (batteries qui se trouvent sur de nombreux sites de vente en ligne puisque ces batterie sont totalement standardisées).
Il est préférable d'éviter les batteries propriétaire à une marque de vélo qui est le seul à vendre (à prix d'or) ses batteries (et après quelque temps n'en a même plus pour ses anciens modèles de vélo).

Parmi les moteurs, un Shimano EP8 ou EP6 convient très bien aussi.

Le moteur doit absolument avoir un triple capteur, couple/puissance de pédalage, cadence, vitesse, pas uniquement cadence et vitesse car avec ce type de capteur, le premier tour de pédalier se fait quasiment en musculaire.
Avec le capteur de couple/puissance de pédalage, il suffit de fort pousser sur une pédale pour que le moteur démarre avec un fort couple.
Les moteurs récents bien contrôlés ont leur couple maximum dès le démarrage et constant jusqu'au moment ou la cadence devient trop élevée pour pouvoir maintenir le couple max tout en restant dans la limite des 250W en continu (pour mémoire puissance = couple x vitesse de rotation et donc avec un couple élevé genre 85Nm, il n'est possible de maintenir ce couple que jusqu'à une cadence relativement basse pour rester dans la légalité).

Pour Bafang, les BBSxx et leurs successeurs M215, M315, M615 n'ont pas de capteur de couple/puissance.

A oui bien vue la batterie ! Bon aprés réflexion l'urban Arrow n'est pas retenu, il est magnifique et super équipé mais j'ai peur que la caisse en "mousse" ne resiste pas au griffes/dents du chien.... Et obligation de porter le chien pour le mettre/sortir de la caisse.

Du coup il y à le Babboe City Mountain avec moteur Yamaha 250W, couple 70 Nm (maxi 80 Nm), 3 niveaux d'assistance, fonction d'assistance à la marche batteries 400 ou 500Wh (du coup ce serait la 500 ;-) ) variateur Envolio et caisse en bois donc moins de risque avec le chien et peut être possibilité d'installer une porte pour le toutou. Je vais voir si j'arrive à passer au Havre demain pour en voir un chez Cyclable.
Pour les tests comme je veux l'acheter chez mon vendeur locale pas de stock uniquement sur commande.

Enviolo, bof, bof : rendement de l'ordre de 80% -> autonomie réduite d'autant et durée de vie annoncée par le constructeur de seulement 20000km, après fin de vie, moyeu pour la poubelle pas de remise à neuf à ma connaissance.

Essaie un Enviolo (n'importe quel VAE avec Enviolo conviendra pour un essai, il y a beaucoup de VAE avec Enviolo, tu ne devrais pas avoir de problème à en trouver un en essai), j'ai essayé un i:SI avec Enviolo, je n'ai pas du tout aimé la sensation "caoutchouteuse" de ce moyeu.

Babboe est surtout connu pour ses tri-porteurs et le principal client de Yamaha est Giant qui co-développe des assistances avec Yamaha.

La caisse des Urban Arrow est à la fois relativement légère (moins lourde que le multiplex de coffrage de béton utilisé par d'autres marques hollandaise) et solide.

As-tu regardé chez Gazelle autre fabriquant hollandais ? J'ai un couple d'amis qui a 4 enfants et 2 vélos cargos, un Urban Arrow et un Gazelle, ils sont très satisfait des deux.

Et du coup à tu un avis sur les deux autres modèles ? Qui sont quand mêmes bien moins cher et avec caisses en bois "modifiable" car j'ai aussi regardé les Gazelles mais leur nouveau modèle a également un bac difficilement modifiable plus ajouter une porte "à toutou"!