Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine Le forum francophone de tous les amateurs de cette pratique cycliste |
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| Musculation | |
| | Auteur | Message |
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kaamelott Posteur de bronze
Messages : 266 Localisation : Hoenheim, a coté de Strasbourg VPH : Facteur, électricien Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Musculation Mer 29 Mar 2006, 13:39 | |
| Durant l'hivers j'ai cessé de pratiqué le vélo, car les température de -5/-10 degré était trop basse pour moi, je ne me sentais pas motivé.
Trouvant que l'hivers rallongeais quand même beaucoup je me suis mit a la musculation disposant de tout ce qu'il faut chez moi.
Alors j'ai commencé j'ai soulevé des charge d'un certain poids ne série de 10/12, en sachant que je voulait augmenter ma masse musculaire, mais au bout de 2 mois je me suis rendu compte que ce n'était pas le bon procédé.
Il fallait que je soulève des poids plus élevé en série de 6 levé...c'est déjà la moitié de 12 et aussi le double du poids...un ancien pote a moi que je ne vois plus il y a 1 ou 2 ans m'avais dit que les complément en protéine et tout cela était un bon procédé et donnais de bon résultat pour prendre de la masse...
Je suis sur que vous allez me dire que c'est pas de bonne chose tout ces produit la...
Mais si quelqu'un s'y connais, j'ai acheté ce type de produit de la gamme Forte Pharma "Muscle Gainer" (Prise rapide de volume et de masse musculaire)
J'ai acheté cela, mais je ne sais pas vraiment quand je doit prendre le produit....
En sachant que je fait ma séance le soir a 21h(2 heure après le repas ,le temps de digéré) A prendre Juste avant?Apres?Pendant?Dans l'après-midi ?
A vrai dire j'en sais trop rien...si quelqu'un a déjà vécu ce genre de pratique...ou si il connais quelqu'un qui peu me renseigné!!
Merci D'avance |
| | | La nouaraude Accro du forum
Messages : 1336 Localisation : Chez les beurrés au sel VPH : VK2 au pré - Polska - Performer HR - Dahon Jack Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Musculation Mer 29 Mar 2006, 14:17 | |
| Bien compliquée ton histoire L'hivers tu peux pratiquer le home trainer (petite durée) ou le VTT (température plus facile à supporter) ou courrir ou encore travail en salle mais dynamique (step....). Ca me parait infiniment plus efficace que de faire du muscle qui sera pas forcément utile voir pénalisant si ce ne sont pas les bons... En principe le travail de masse musculaire en salle n'est qu'un complément qui doit être très finement ciblé lorsque l'on a déjà un très bon niveau. Une alimentation surprotéinée n'est pas non plus conseillée car crée une surcharge de travail néfaste pour les reins (déchets de dégradation protéiques assez importants). Les exces du milieu altérophile en témoignent (de ça et du reste). manger des oeufs apres une grosse sortie vélo pour réparer ou développer les fibres musculaires endommagées par l'effort oui; des boites de protéines bof..... De plus développer les bons muscles, si le coeur ne suit pas, n'a pas de sens (d'ou l'interet de la course à pied bien plus efficace pour devélopper le coeur et le souffle). Voilà quelques infos peu encourageantes... Biz |
| | | kaamelott Posteur de bronze
Messages : 266 Localisation : Hoenheim, a coté de Strasbourg VPH : Facteur, électricien Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Musculation Mer 29 Mar 2006, 14:32 | |
| Bah pour les probleme de rein, j'ai lu quelque article qui disait qu'il fallais écouté son corps, si on remaque qu'on va trop au toilette c'est que c'est pas bon. Sinon la musculation je veu la faire en complement du vélo quand meme Mais je veu pas me bourré au proteine jusqu'a la fin de l'annéen c'est 2/3 mois histoire de prendre un peu de volume, j'ai toujours voulu me musclé un peu.. |
| | | ly masse Accro du forum
Messages : 4913 Âge : 117 Localisation : Perpignan*66 VPH : gecko au soleil POLSKA// VK1 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Musculation Mer 29 Mar 2006, 15:12 | |
| il n'y a pas de réels risques à consommer des proteines si tu respectes le doses conseillées par contre evite celle d'origines animales en préférant , les compléments à base de soja tu peux aller jusqu'a 2g de proteines maxi par jours et par Kg de poids , au delà les proteines s'éliminent. les prises peuvent se faire au cours des repas ou bien tu peux à l'heure du goûter en tt cas tu es ok pour la musculation 5 à 6 répétitions fortes charges, 8 séries,temps de récupération court. si tu fais de la muscul chez toi , tu ne travailleras certainement pas les muscles utiles au VH ce sera donc un bon complement pour harmoniser fait une photo , tu sais comme sur les pubs "avant et après" RDV dans 6 mois. Courir c'est très bien, j'adore, mais je comprends que l'on puisse ne pas aimer ça et puis cela va à l'encontre de ce que tu souhaites car là il vaut mieux éviter toute prise de masse, même musculaire. et puis l'essentiel n'est'il pas de se faire plaisir.... |
| | | kaamelott Posteur de bronze
Messages : 266 Localisation : Hoenheim, a coté de Strasbourg VPH : Facteur, électricien Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Musculation Mer 29 Mar 2006, 19:35 | |
| Tu a l'air de super bien t'y connaitre Ly mass, mais est ce que tu sais quand c'est le meilleur moment pour prendre justement ces proteines???
j'ai tout ce qu'il me faut, j'attend juste de savoir a quel moment de la journée les prendre, et combien de fois... |
| | | ly masse Accro du forum
Messages : 4913 Âge : 117 Localisation : Perpignan*66 VPH : gecko au soleil POLSKA// VK1 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Musculation Mer 29 Mar 2006, 22:16 | |
| je ne connais pas grand chose justement par ex:si tu pèses 75 kg tu peux en théorie consommer au total 150g de proteines l'apport conseillé quotidien est de 0,8g à 1g /kg de poids pour une activité normale ce que ton alimentation actuelle doit déja t'apporter dépasser ces 2g/kg de poids t'expose comme te l'a dit la Noireaude à fatiguer tes reins donc pour plus de sécurité base toi sur 1,5 g de proteines / kg de poids regarde à combien ton produit est dosé en proteines et calcule ce qu'il te reste à prendre en supplément. ex pour 75kg X 1,5 > 110g apport alimentaire > 75g apport en complement autour de 35g ou plus si tu juges ton alimentation pauvre en proteines en musculation ils absorbent la dose de proteines à la fin de l'entrainement t'as pas d'infos sur la boite? je pense que le resultat dépendra plus de ton travail que des proteines. pour se muscler 8h de dodo sont conseillés j'ai toutes les bonnes raisons pour rester unE gatéropode vu la longueur minima de mes nuits et en plus j'fais pas de muscul bon bé jsé poa si j'ai été claire mais je n'en sais pas plus tu peux toujours aller chez déca ou ailleurs lire les notices des nombreuses boites de proteines en poudre bon entrainement |
| | | lepoune Accro du forum
Messages : 1043 Localisation : Pontavert, Aisne, France VPH : retraité (en fait, vieux vélo...) Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Musculation Jeu 30 Mar 2006, 00:32 | |
| - kaamelott a écrit:
...produit de la gamme ... (tiiit)...(Prise rapide de volume et de masse musculaire) En sachant que je fait ma séance le soir a 21h(2 heure après le repas ,le temps de digéré) A prendre Juste avant?Apres?Pendant?Dans l'après-midi ? Les produits géniaux vendus dans les échoppes commerciales baptisées "tiiit" ne valent guère mieux que ce que l'on trouve en supermarché, en moins cher. Les trucs miracle dans le style " Prise rapide" ne valent pas mieux que les "perdez x kg en peu de temps" et sont mensongers d'une manière ou d'une autre. Un proverbe russe dit : "sans mentir on ne vend rien". Les meilleurs produits ne se trouvent pas dans les circuits de distribution classiques car ils seraient trop chers. Et je ne parle pas de la spiruline qui est quasiment inabordable. Les apports complémentaires de protéines ne devraient être utilisés qu'en cas de défaillance alimentaire entraînant soit un surpoids, soit une carence "musculaire". En cas de surpoids, les protéines remplaceront 2 repas par jour. En cas de recherche d'augmentation de masse musculaire, elles se prennent de préférence en même temps que les 3 repas principaux. Pour limiter les éventuels excès, il est impératif de boire 1,5 à 2 litres d'eau "nature" par jour afin de favoriser le drainage général et d'aider l'organisme dans son travail d'élimination car les protéines n'étant pas stockable, il faudra évacuer le surplus. L'avantage des protéines (en boite) par rapport aux aliments ordinaires réside principalement dans le fait qu'il n'y a pas à priori de produits accompagnants dont les effets contrent ou peuvent contrer le "drainage" : ex. le sel "caché" dans le jambon blanc (protéines animales) favorise la rétention de l'eau et limite le drainage naturel. Autre avantage : facilité de transport pendant un déplacement tout en ayant une forte capacité nutritionnelle. Il est préférable de consommer des protéines d'origine végétale (soja) car elles ne provoquent pas de réaction (éventuellement) "surprenantes" à contrario des protéines d'origine animale. Bien lire les étiquettes. Cependant, les protéines végétales ont tendance à bouchonner un peu, d'où l'utilité de ne pas sur-doser et de boire "abondamment". Avant de prendre des protéines, il faut mettre la pompe en route (vérification de l'élimination) en buvant progressivement 1 litre, 1,5 litres puis 2 litres par jour, au bout de quelques jours afin de ne pas demander à l'organisme de fournir d'emblée un important travail d'élimination sans l'y avoir entraîné un minimum. Si tout se passe bien, on peut éventuellement attaquer la prise de protéines. Les protéines nourrissent les muscles mais ne sont pas stockables : il faut donc les doser correctement et faire l'exercice dans la seconde moitié de la digestion ou légèrement au-delà ; "brûlage" directe pendant l'exercice et fin de "brûlage" à l'issue, pendant que le muscle se requinque (apport complémentaire à l'issue si trop loin du repas). On peut faire un peu plus court si la prise à lieu en dehors des repas principaux (10 h, 17h...assimilation plus rapide), en ce cas toujours accompagnée de bonnes quantités d'eau. Ce n'est pas la prise de protéine qui va notablement développer les muscles mais l'exercice de ceux-ci au moment ou ils ont de quoi se nourrir. La muscu est une affaire de professionnels qui doivent savoir orienter vers les exercices adaptés aux besoins et aux projets. Toute muscu sauvage est ou peut être inefficace et/ou dangereuse. Ex : un kiné fait faire un exercice simple que l'on pense pouvoir faire à la maison, mais il le fait en contenant le muscle dans une certaine direction "ciblée", ce que l'on ne fera pas correctement chez-soi. Il y a suffisamment de salles de muscu pour faire un bon choix. Faire la différence entre le vendeur de sueur en tutu et le vrai pro. Bon courage, prudemment... :velo1: A+ (un peu long comme réponse ) |
| | | kaamelott Posteur de bronze
Messages : 266 Localisation : Hoenheim, a coté de Strasbourg VPH : Facteur, électricien Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Musculation Jeu 30 Mar 2006, 01:47 | |
| Pour les geste etc... tout ca c'est bon il n'y a pas de probleme de mauvaise direction, j'ai acheté ce qu'il faut, comme il faut.
Les proteines de supermarché comme tu dit ok, mais c'est pas des proteinne de supermarché, j'ai acheté ca en magasin spécialisé justement, meme si tu dit que "prise de masse rapide" c'est comme els "perte de poids rapide" ca pas grand chose a voir, c'est juste la gamme de produit, celui ci est précisé que c'est pour prendre de la masse, d'autre pour la definiton musculaire, la croissance musculaire, developpement musculaire, etc...hors la premiere étape et la prise de masse et le reste ensuite... |
| | | lepoune Accro du forum
Messages : 1043 Localisation : Pontavert, Aisne, France VPH : retraité (en fait, vieux vélo...) Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Musculation Jeu 30 Mar 2006, 08:17 | |
| - kaamelott a écrit:
- ...la gamme de produit, celui ci est précisé que c'est pour prendre de la masse, d'autre pour la definiton musculaire, la croissance musculaire, developpement musculaire, etc...
Il n'y a guère que l'étiquette qui change. :velo1: A+ |
| | | ly masse Accro du forum
Messages : 4913 Âge : 117 Localisation : Perpignan*66 VPH : gecko au soleil POLSKA// VK1 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Musculation Jeu 30 Mar 2006, 10:01 | |
| la musculation chez soi n'est conseillée que si tu sais deja travailler tes muscles travailler à bonne amplitude, savoir "vérouiller" ton mouvement pour ne pas faire souffrir tes articulations, adapter ta respiration tout cela s'apprend en salle en qq scéances l'avantage d'une salle c'est aussi des appareils spécifiques limitant les risques et donnant de bien meilleurs résultats etc.... je ne crois pas trop à l'augmentation de la masse musculaire par la prise de proteines sauf dans le cadre d'un entrainement intensif. j'ai aimé la musculation en salle il y a bien longtemps (pendant 3ans), cela m'a donné le tonus ( c'est hyper tonifiant, la vraie pêche) pour passer à autre chose... course, roller, natation, escalade ... et depuis peu VH. A partir du moment où je suis "sortie" je n'ai jamais remis les pieds dans une salle mais j'en garde un bon souvenir, aujourd'hui je m'imagine mal courir sur un tapis, ou pédaler devant une fenètre bz'atous |
| | | ffichter **
Messages : 105 Localisation : Lavaux/CH VPH : Flevobike Date d'inscription : 01/03/2006
| Sujet: Re: Musculation Jeu 30 Mar 2006, 10:38 | |
| Que veux-tu ? Acquerir de la force ou ressembler a une couverture de "Muscle et Fitness" ? Si c'est la force que tu vises elle n'est PAS proportionnelle au volume musculaire.
Un exemple facile : un chimpanze male moyen (1m, 45 kilos) a facilement la force de 3 hommes adultes. Ce qu'on ne saurait expliquer ni par l'entrainement du chimpanze (y a bien des hommes qui s'entrainent plus que des chimpanzes), ni par la difference genetique entre le chimpanze et l'humain, ni par la difference entre les fibres musculaires de ces memes specimens. L'alimentation des deux bestioles est assez proche.
Un autre exemple, plus proche de moi : ma femme (1.72m, 50 kg) deplace couramment pour son boulot des meubles qu'elle ne devrait pas pouvoir deplacer tellement ils sont lourds. Tout naturellement.
M'est avis qu'il est plus efficace de travailler la capacite a mobiliser ses ressources physiques existantes (le ki ? arf, appelle ca comme tu veux) que d'augmenter ces ressources.
En ce qui concerne les mouvements de gym, je recommande les classiques, mettant en oeuvre le poids du corps (jamais vu un chimpanze faire des poids et halteres, hein) : pompes, tractions, abdos, monters de corde... pas besoin de "partenaire d'entrainement" avec ca, 15 minutes le matin, ca suffit pour l'entretien courant.
Fred |
| | | kaamelott Posteur de bronze
Messages : 266 Localisation : Hoenheim, a coté de Strasbourg VPH : Facteur, électricien Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Musculation Jeu 30 Mar 2006, 13:48 | |
| - ly masse a écrit:
- la musculation chez soi n'est conseillée que si tu sais deja travailler tes muscles
travailler à bonne amplitude, savoir "vérouiller" ton mouvement pour ne pas faire souffrir tes articulations, adapter ta respiration tout cela s'apprend en salle en qq scéances
l'avantage d'une salle c'est aussi des appareils spécifiques limitant les risques et donnant de bien meilleurs résultats etc.... je ne crois pas trop à l'augmentation de la masse musculaire par la prise de proteines sauf dans le cadre d'un entrainement intensif.
j'ai aimé la musculation en salle il y a bien longtemps (pendant 3ans), cela m'a donné le tonus ( c'est hyper tonifiant, la vraie pêche) pour passer à autre chose... course, roller, natation, escalade ... et depuis peu VH.
A partir du moment où je suis "sortie" je n'ai jamais remis les pieds dans une salle mais j'en garde un bon souvenir, aujourd'hui je m'imagine mal courir sur un tapis, ou pédaler devant une fenètre
bz'atous Courir sur un tapis c'est vraiment quelquechose de bete, mais ce qui est de mouvements, de la respiration etc aucun probleme.. Les produits proteiné qui "soit disant font prendre de la masse" Ben si ca marche désolé de vous le dire |
| | | kaamelott Posteur de bronze
Messages : 266 Localisation : Hoenheim, a coté de Strasbourg VPH : Facteur, électricien Date d'inscription : 04/01/2006
| | | | ffichter **
Messages : 105 Localisation : Lavaux/CH VPH : Flevobike Date d'inscription : 01/03/2006
| Sujet: Re: Musculation Jeu 30 Mar 2006, 13:59 | |
| - kaamelott a écrit:
- ffichter a écrit:
- Que veux-tu ? Acquerir de la force ou ressembler a une couverture de "Muscle et Fitness" ?
Si c'est la force que tu vises elle n'est PAS proportionnelle au volume musculaire.
Je veu ressembler a une couverture de "Muscle et Fitness" bien entendu et avoir de la force aussi, l'un ne vien pas sans l'autre dans tous les cas, je sais qu'avec des séries plus longue et moins lourde, on acquir de la force sans prendre de volume, mais mon but a moi et de prendre du volume avant tout Pas sur que masse+volume soient de vrais amis. A l'epoque, j'ai vu des fusiliers-marins avec des carrures de gorille et de vraies competences se faire recaler par la Royale juste pour une affaire de poids : c'est trop complique a gerer... M'enfin, chacun voit midi a sa porte. Fred |
| | | kaamelott Posteur de bronze
Messages : 266 Localisation : Hoenheim, a coté de Strasbourg VPH : Facteur, électricien Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Musculation Jeu 30 Mar 2006, 14:55 | |
| Je suis jeune encore, j'ai 21 ans depuis meme pas une semaine, alors si je peu avoir les moyen de me formé phisyquement et en plus le temps, autant le faire ^^ |
| | | daube Posteur de bronze
Messages : 340 Âge : 69 Localisation : angoulins sur mer 17 VPH : performer hiracer 2x650 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Musculation Jeu 30 Mar 2006, 15:06 | |
| Salut, mon experience dans ce domaine est la suivante : pour prendre du volume 5 séries de 12 répétitions au même poids (pectoraux) avec 1m30 de repos entre chaque série ! comme echauffement une fois 10/12 avec la barre seule (barre de compet 20kgs) ; il faut trouver le poids de manière à faire juste juste les dernières repet des 2 dernières séries . Ces séries sont valables pour tous les groupes musculaires ; pour les biceps et triceps 1mn de repos . Un echauffement très sérieux au début de chaque séance( faire travailler toutes les articulations en souplesse) et des étirements à la fin ; pour la nourriture j'étais plutôt pâtes la veille ; j'en ai vu avaler de la blédine liquide 1/2 h avant la séance............ bon courage!! |
| | | kaamelott Posteur de bronze
Messages : 266 Localisation : Hoenheim, a coté de Strasbourg VPH : Facteur, électricien Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Musculation Jeu 30 Mar 2006, 19:02 | |
| - daube a écrit:
- Salut,
mon experience dans ce domaine est la suivante : pour prendre du volume 5 séries de 12 répétitions au même poids (pectoraux) avec 1m30 de repos entre chaque série ! comme echauffement une fois 10/12 avec la barre seule (barre de compet 20kgs) ; il faut trouver le poids de manière à faire juste juste les dernières repet des 2 dernières séries . Ces séries sont valables pour tous les groupes musculaires ; pour les biceps et triceps 1mn de repos . Un echauffement très sérieux au début de chaque séance( faire travailler toutes les articulations en souplesse) et des étirements à la fin ; pour la nourriture j'étais plutôt pâtes la veille ; j'en ai vu avaler de la blédine liquide 1/2 h avant la séance............ bon courage!! Ly masse et toi avais pas trop la meme notion de "prendre de la masse" La version se Lymass se rapproche plus exactement meme de la mienne et de tout ce que j'ai pu lire, entendre ou voir |
| | | ly masse Accro du forum
Messages : 4913 Âge : 117 Localisation : Perpignan*66 VPH : gecko au soleil POLSKA// VK1 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Musculation Jeu 30 Mar 2006, 19:36 | |
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| | | kaamelott Posteur de bronze
Messages : 266 Localisation : Hoenheim, a coté de Strasbourg VPH : Facteur, électricien Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Musculation Jeu 30 Mar 2006, 20:47 | |
| :velo1:
MERCI LY MASS
Me manque plus d'etre musclé, et aussi de passé chez l'esthéticienne.... D'ailleur ca va lancer un petit sujet ca |
| | | daube Posteur de bronze
Messages : 340 Âge : 69 Localisation : angoulins sur mer 17 VPH : performer hiracer 2x650 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Musculation Ven 31 Mar 2006, 08:13 | |
| Salut, les séries plus courtes et plus lourdes t orientent plus vers la force ; de temps en temps du peux faire une série comme ça, cela casse le rythme et donne du tonus ; en fait, bien-sûr celà donne aussi de la masse, mais moins , pour être plus précis ce n'est pas la même fibre musculaire qui est sollicitée ; Sur 2 séances, tu fais la première a 5 séries identiques et la deuxième tu peux faire 2/3 séries au même poids, et 3 séries en augmentant le poids et diminuant les répet. J'ai pratiqué comme celà aussi, c'est efficace , c'est une combinaison des 2 principes . Il y quques années, avec un plan comme celui-ci (3 séances par semaines de 2h) j'avais pris 14 kgs en un an, et j'avais dû changer tous mes vêtements . Ly masse a quand même raison aussi car les séries de 6 restent encore dans le domaine de la prise de masse mais c'est la limite . J'ai pratiqué 10 ans la muscu et ensuite la force athlétique, c'est donc par experience que je peux te répondre, mais seul un diplômé pourrait te montrer tous les petits trucs pour éviter de se faire mal. Bon courage. |
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