Assistance à hydrogène

"alimentation par caténaire sur les autoroutes et grands axes"

encore du beau MACHIN dans le paysage !

+1, un projet titanesque pour essayer de faire survivre un modèle de distribution obsolete.

Fleur a écrit:

En fait, les deux peuvent se combiner : alimentation par caténaire sur les autoroutes et grands axes, alimentation autonome quand le véhicule quitte les routes équipées de caténaires.

Mais cela se combine mieux avec une alimentation par batteries qui peuvent être rechargées lorsque le véhicule circule sur les routes équipées de caténaires.
.......

Projet titanesque , en effet, qui a d’autant moins de sens que les infrastructures pour le transport de marchandises par caténaires existent déjà, ça s’appelle le ferroutage !
Le fameux autoroute des légumes Perpignan - Rungis est en état de « mort cérébrale » comme dirait notre monarque ( le français, pas le belge ), disons sous perfusion chronique…. En fait, ça marche très bien quand c’est obligatoire comme en Suisse, pour la traversée Nord-Sud des grands tunnels alpins.

Et pour recoller au sujet, l’assistance à hydrogène n’a pas besoin d’être couplée a un autre système puisque une de ses particularités est d'accroître l’autonomie des véhicules électriques sans les alourdir considérablement. Mais il y a 3 freins pour que cette filière se développe :

- le coût / durée de vie des PAC…. mais visiblement ça a beaucoup baissé.
- le réseau / infrastructures de recharge qui est encore extrêmement restreint, notamment en France.
- le coût de production de H2 par électrolyse afin qu’il soit obtenu à partir de l’éolien / solaire….

Sur ce dernier point, il y a plusieurs pistes qui fonctionnent en laboratoire mais tant qu’elles ne sont pas opérationnelles cela reste un frein….

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/physique-produire-hydrogene-bon-marche-va-bientot-etre-possible-8495/

Une autre solution de production d'hydrogène bon marché: https://velorizontal.1fr1.net/t6907-production-de-l-hydrogene#601511

cyclopette a écrit:

Et pour recoller au sujet, l’assistance à hydrogène n’a pas besoin d’être couplée a un autre système puisque une de ses particularités est d'accroître l’autonomie des véhicules électriques sans les alourdir considérablement.

On parle ici de camions électriques, des véhicules lourds/très lourds parcourant de très longues distances, pas certaine que la PAC soit si peu lourde et peu volumineuse que cela pour de tels véhicules ?

En plus, il faut stocker l'hydrogène dans le véhicules, si tu relis l'article mis par Samural les hydrures ce n'est pas encore pour demain et le stockage dans des très gros réservoirs (poids élevé du véhicule+grande distance à parcouir) à très haute pression a pas mal d'inconvénients.

Samural a écrit:

Une autre solution de production d'hydrogène bon marché...[/url]

https://nieuws.kuleuven.be/en/content/2019/belgian-scientists-crack-the-code-for-affordable-eco-friendly-hydrogen-gas

Vive les belges ouverts d’esprit qui explorent des pistes innovantes, même si ce sont des chercheurs flamands !
Je n'ai pas tout compris, mais  la simplicité d'éviter une  étape du process semble géniale.

En plus, si on agrandit un peu leur module, ça fait un abri idéal pour vélo-mobiles  

Fleur a écrit:

En plus, il faut stocker l'hydrogène dans le véhicules, si tu relis l'article mis par Samural les hydrures ce n'est pas encore pour demain et le stockage dans des très gros réservoirs (poids élevé du véhicule+grande distance à parcouir) à très haute pression a pas mal d'inconvénients.

Pour être honnête, l'article date de 2011, il a y peut-être eu des progrès depuis....

Précision  d’autant plus  utile que tu avais déjà relevé cette remarque, à la fin de l’article, qui indique l’axe des recherches :

Citation :

  Les travaux s’orientent désormais vers la recherche de nouveaux hydrures métalliques dont la plus faible stabilité thermodynamique permettrait de désorber l’hydrogène au voisinage de la température ambiante, en vue d’applications mobiles ou nomades.  

Nous ne connaissons pas exactement le brevet déposé par Stor-H ni quels résultats concrets ils obtiennent mais ce qui est sûr c’est qu’il y a de nombreux labos qui travaillent sur le sujet et les enjeux sont considérables.


@ Fleur : la problématique des poids lourds de 40 T n'est certainement pas la même que celle d'une cyclo-mobile < 100 Kg , laquelle n'a pas besoin de réservoirs à 700 bars puisqu'elle ne va utiliser que quelques grammes H2 / 100 Km  
.... Et puis, on ne met pas l’hydrogène dans les véhicules, mais dessous ou dessus pour que s'il y a la moindre fuite, ça monte vers les nuages et rajoute quelques fines gouttelettes d'eau !

cyclopette a écrit:

Nous ne connaissons pas exactement le brevet déposé par Stor-H ni quels résultats concrets ils obtiennent mais ce qui est sûr c’est qu’il y a de nombreux labos qui travaillent sur le sujet et les enjeux sont considérables.

Je t'invite à lire les 5 brevets d'Aaqius (Stor-H) déposés en 2017:

FR3063329
FR3063330
FR3063331
FR3063332
FR3063333

D'après ce que j'ai vaguement compris, les réservoirs comportent 2 compartiments reliés entre eux, chacun contenant 1 hydrures différent. Ceci, dans le but de pouvoir fonctionner à basse température. L'un servant plutôt au démarrage et à réchauffer l'autre. A confirmer par celui qui prendra la peine de lire à fond ces brevets

50 triporteurs électriques à PAC H2 dès cet automne, et notamment la ville d' Issy-les-Moulineaux, dans le cadre du projet européen FCCP (Fuel Cell Cargo Pedelecs = Vélos cargos à pile combustible)…...

http://www.avem.fr/actualite-des-triporteurs-electriques-a-pile-hydrogene-pour-issy-les-moulineaux-7970.html

Voici le lien vers la page officielle de ce projet européen Fuel Cell Cargo Pedelecs: https://www.nweurope.eu/projects/project-search/fccp-fuel-cell-cargo-pedelecs/

Les vélos à hydrogène "Alpha" de Pragma Industries vont être commercialisés en Hollande à partir du 1er juillet.



Ces vélos ont généré beaucoup d'intérêt aux Pays-Bas, chez le collectivités, mais aussi chez les particuliers. Le représentant commercial avoue tout de même que le prix de 7500 Eur HTVA sera sans doute trop élevé pour ces derniers.

Jusqu'à présent les vélos avient un réservoir de 2 litres rempli à 200 bar. Sur les derniers vélos la pression serait portée à 300 bars.

"Faire le plein d'un vélo à hydrogène est toujours un défi", explique l'importateur. "La solution la moins chère est de se ravitailler en hydrogène à partir d'une bouteille de gaz via un tuyau de remplissage, mais il est également possible d'avoir sa propre station de remplissage d'hydrogène. Mais alors, on parle rapidement d'un poste de coût de 250 000 euros pour une station-service qui produit son propre hydrogène. Si le ravitaillement se fait à partir de bouteilles, l'investissement s'élève à 29 000 euros. À l'avenir, le fabricant souhauite fournir des vélos pouvant être remplis jusqu'à 350 bars. Ils pourront alors être remplis à l'aide d'un adaptateur spécial dans une station-service.

Source

300 bars, c'est pas avec une pompe à vélo qu'on atteint ça !
J'ai pas vu l'autonomie ...

A 700 bar l'H2 à une masse volumique de 42kg/m3 contre 0,06kg/m3 à pression normale. Ca nous fait donc une augmentation on va dire de 2/3 par bar. Donc on mulitplie 0,09 par 200 soit 18kg/m3 d'H2 à 300 bar.
Si on divise ça part 1000 pour obtenir des litres on a donc 0,018kg/L à 300 bar donc 0,036kg/L soit 36 gramme d'H2. J'ai trouvé des chiffres indiquant que 42gr d'H2 c'est 1,4kwh d'énergie. Ramené à nos 36gr ça nous donne 1,17kwh. Bon ensuite il faut ajouter la conversion qui n'est pas parfaite.

Le site donne 150km d'autonomie contre 50 pour un vae classique avec une batterie 360wh. On peut donc se dire que leur solution permet d'avoir environ 1kwh. Rien de bien révolutionnaire en somme... Surtout quand on imagine le poids de ce vélo.. Je pense que pour le même poids on peut avoir un vae avec 2kwh de batteries..
Et puis faut pas oublier que la pile à hydrogène elle s'use et qu'il faut la changer au bout d'un moment.

Bref vraiment pas du tout convaincu.

Si auparavant il y avait une batterie Li-Ion tampon, celle-ci ne sera bientôt plus nécessaire, ce qui devrait faire passer le poids du vélo sous la barre des 30kg (actuellement 32,4 kg). Il espèrent aussi diminuer le prix pour atteindre 4500 Eur.

Source: https://www.h2-mobile.fr/actus/velo-hydrogene-2020-annee-bascule-pragma/

Il est clair que le marché de ce type de vélo est celui des vélos partagés, mais que fait-il de mieux par rapport à l'offre actuelle?

La recharge des Vélib' électriques pose-t-elle problème? Comment fait-on le plein des vélos à hydrogène partagés: un camion citerne viendra-t-il ravitailler les vélos à chaque station en fin de journée?

Samural a écrit:

Si auparavant il y avait une batterie Li-Ion tampon, celle-ci ne sera bientôt plus nécessaire, ce qui devrait faire passer le poids du vélo sous la barre des 30kg (actuellement 32,4 kg). Il espèrent aussi diminuer le prix pour atteindre 4500 Eur.

Source: https://www.h2-mobile.fr/actus/velo-hydrogene-2020-annee-bascule-pragma/

Il est clair que le marché de ce type de vélo est celui des vélos partagés, mais que fait-il de mieux par rapport à l'offre actuelle?

La recharge des Vélib' électriques pose-t-elle problème?  Comment fait-on le plein des vélos à hydrogène partagés: un camion citerne viendra-t-il ravitailler les vélos à chaque station en fin de journée?

C'est ça t'es obligé de transporter l'H2 jusqu'au consommateur en camion.. Alors que pour 450 euros tu as de quoi charger un vae en libre service en installant simplement deux panneaux qui produisent du 230v qui va direct dans le chargeur du vae et ce avec un rendement potable.. La logique je ne la comprend pas.

Oui je pense que la batterie est remplacé par des super condensateurs.

L'article dans mon premier post parlait de stations de remplissage capables de fabriquer l'H2 sur place, mais à 250.000 Eur la station, il va être difficile d'en mettre plusieurs dans une même ville!

La "logique" ?
Ils se font la main avec les vélos, mais c'est surtout pour le bagnoles que ça devrait décoller car on est très, trop, tributaire des chinois pour les batteries.
Mais pour les aimants aussi !

diatoun a écrit:

Oui je pense que la batterie est remplacé par des super condensateurs.

Je n'ai pas trouvé d'explication sur la solution pour se passer de batterie tampon ?

Si ils gagnent 2.4kg en se passant de batterie tampon, cette batterie devait être de forte capacité (ce que la différence de prix de 40% due en grande partie à la suppression de la batterie laisse aussi supposer) ?

Si cette supercap doit avoir la même capacité que cette batterie, c'est une megacap

C'est une batterie de 150 Wh (36V).
Voir : https://www.pragma-industries.com/fr/mobilite-douce/

Les super capacités ont une densité énergetique 10 à 20x plus faible que les batteries Li-Ion donc cela m'étonnerais qu'ils en utilisent sinon le poids ne diminuerait pas.

Plus de 2.4kg de diminution de poids et 3000€ de diminution du prix en supprimant une batterie de 150Wh et la remplaçant par on ne sait pas exactement quoi, cela semble tout de même assez peu crédible.

Ca va bouger : les allemands injectent 9 milliards dans la bagnole à hydrogène ...

Et autant dans les infrastructures de production et distribution d'hydrogène ?

Si les allemands investissent massivement c’est qu’ils ont des certitudes sur tous les maillons de la filière.

Il y a régulièrement des progrès sur les techniques en laboratoire. La question est de savoir quand / à quel seuil de développement  il est utile d’investir sur les infrastructures…..

Des électrodes à flux continu rendent la production d’hydrogène par electrolyse 50 fois plus efficace…..

https://www.enerzine.com/des-electrodes-a-flux-continu-rendent-lhydrogene-50-fois-plus-rapide/31583-2020-06

el gato a écrit:

Et autant dans les infrastructures de production et distribution d'hydrogène ?

Le leader dans la production de gaz est allemand, Linde

Y a pas de soucis à se faire, s'ils y vont, et même si c'est pas génial, ils achèteront allemand et ça finira par (bien) marcher

Nous on critiquera Macron, pardon micron …
On mettra des bâtons dans les roues à Air Liquide, ces salops de capitalistes qui se gavent sur notre dos et aux dépens de la planète ..