Assistance à hydrogène

http://journee-mobilite-durable.fr/wp-content/uploads/2016/05/Programme-Rencontres.pdf

Une conf à Grenoble sur mobilité et hydrogène.

Electromobilité au coeur des territoires
Du possible à l’usage

Que cela sonne bien!
Une belle occasion à Grenoble pour parler et rêver autour de voitures enfin propres, intelligentes qui se conduiront presque toute seule etc sur des routes équipées pour le future, etc.
De la com, cela en est encore, pour défendre la marche forcée  du tout-voiture, dévoreuse d’énergie et pilleuse de ressources planétaires.
Réfléchissons ensemble… mais pour que rien ne change se disent les pétrochimicoélectricoconstructucteurs de tous les pays qui veillent à garder surtout leur « souveraineté » dans la mobilité la plus individualiste possible.
Et s’il faut fabriquer de l’hydrogène en masse et bien pourquoi pas? Ils sont prêts à tout…

C'est clair que cette conférence ressemble furieusement a du lobbying pour l'hydrogène !

Y'a des productions prometteuses d'hydrogène :

• Électrolyse à haute température
  
• Par des algues
  
• Peut-être des gisements naturels
  

Pour le stocker, on espère beaucoup des hydrures ou autres matériaux qui le retiendraient comme une éponge.


Et pour l'utiliser sur véhicule ?

• On peut le brûler bien sûr, et c'est très propre.
  
• Mais tout le monde lorgne sur les piles à combustibles.
  Si sexy, si propres... et aussi si fragiles, si chères...
  

Presque tout ça a en commun un principe connu depuis très longtemps, énormément de promesses, et une mise au point qui n'en finit pas.

Concrètement, à notre échelle, le mieux est tout simplement pas s'en soucier :
-La mise en oeuvre est complètement hors de notre portée.
-Le jour où ça marchera pour de vrai, on en entendra suffisamment parler.

c'est fait
https://www.youtube.com/watch?v=trY38XA6Vek

Bonsoir,

Merci pour la vidéo !
Et visiblement, un certain nombre de personnes y croient vu le montant récolté en peu de temps

A suivre
Pulsar33

Bon... j'ai écouté l'interview et J'AI FAIM ! Les données techniques qui y sont délivrées sont étiques.

Pétard je comprends mieux à la fin on nous sort que le mec c'est un commercial. Il a été moyennement briefé sur les données techniques, rheu !  L'hydrogène aurait une capacité 3 fois supérieure à l'essence. Oui mais encore... ?

le chauve à bouclettes de l'interview a écrit:

L'hydrogène c'est un vecteur énergétique formidable avec une capacité 3 fois supérieure à l'essence, donc on a une autonomie sur le vélo d'une centaine de km.

Capacité calorifique massique ? Joules par kg ? Autonomie de 100 km avec quelle puissance moyenne moteur ?


Mais ce que je préfère, c'est :

le chauve à bouclettes de l'interview a écrit:

Pour le marché grand public par contre, là on va l'adresser avec une autre forme de conditionnement de l'hydrogène, qui sera une génération à la volée de l'hydrogène.

Notez au passage l'anglicisme : to address an issue

Vous pariez combien que son vélo à hydrogène sera un vélo au gaz avec reformage du méthane pour en extraire l'hydrogène... Ils vont nous refaire le vélo à assistance fossile de Daniel13, en beaucoup plus cher. Mais c'est high-tech ma bonne dame, alors c'est forcément vaaaaaaaachement mieux.
J'attends le bilan en énergie primaire pour ricaner... avec la chaîne de rendements à ch...

J'ai mauvais esprit

Bonjour,

Il y avait déjà eu une annonce sur un vélo Gitane aboutie où "Pragma" était déjà associé.
Un système de cartouche permettait de recharger le vélo.



L'article complet ici ( juillet 2013).

https://www.weelz.fr/fr/alter-bike-gitane-velo-electrique-pile-hydrogene/

D'un côté on a une chaîne de rendements misérable... D'un autre côté, quel est le bilan des consommations métalliques sur la production et la durée de vie de la PAC intégrée au vélo ?
Plus de batterie au lithium, mais bonjour les métaux catalyseurs dans la PAC. Ca vaudrait la peine de poser des questions à Pragma.

Autre question sur la consommation de matériaux : le stockage de l'hydrogène https://www.pragma-industries.com/fr/products/hydrogen-storage/
La durée de vie n'est pas infinie et, tout comme avec les batteries, il y a un certain nombre de cycles de remplissage/vidage après lesquels on observe une dégradation significative de la capacité de stockage.

C'est vraiment ce type de bouteilles qui est utilisée sur ce vélo ?

C'est plutot lourd, à peu près le même poids qu'une batterie Lithium (ils se gardent bien de comparer avec des batterie Lithium, ils ne comparent qu'avec des batteries au plomb )pour la même quantité d'énergie stoquée me semble-t'il (1.6kg pour 450Wh, 3kg pour 900Wh) ?

Quel est le rendement du processu global, l'absorption est exothermique et cette production de chaleur est perdue, la libération endothermique -> il va falloir fournir de la chaleur pour libérer l'hydrogène, je suppose que cela vient de l'environnement, mais quid par basses températures ?

La Toyota Mirai utilise des réservoirs en carbone à haute pression, pas des Metal Hybrid.

Au poids de la bouteille, il faut ajouter celui de la pile à combustible et me semble-t'il une petite batterie tampon ?

Ca me semble être une usine à gaz, ce machin là!

Ah, j'avais oublié une paille : le système nécessite, à côté de la pile à combustible, une batterie tampon Li-ion de 150 Wh tout de même, le gros tiers d'une batterie de VAE courante (500 Wh).
Donc il y a aussi consommation de lithium, en plus des catalyseurs de la PAC et des métaux pour le stockage de l'hydrogène sous forme d'hydrure métallique.

A vous lire, on ne va pas s'en sortir.
Pour remplacer nos énergie fossile et donc stocker des énergie dites "vertes" à moins de stocker dans des pommes de terre il faudra en passer par des métaux précieux et là je suis d'accord avec vous on se mord la queue.

Denis trike 85 a écrit:

A vous lire, on ne va pas s'en sortir.
Pour remplacer nos énergie fossile et donc stocker des énergie dites "vertes" à moins de stocker dans des pommes de terre  il faudra en passer par des métaux précieux et là je suis d'accord avec vous on se mord la queue.

Tout comme l'électricité, l'hydrogène n'est pas une énergie primaire, ce sont des énergies produites à partir d'autres énergies, le fait d'etre "vert" ou pas dépend fortement de la manière dont elles sont produites.

Pour l'hydrogène, c'est encore pire car le moteur dans le cas de ce vélo et de la Toyota Mirai n'est pas un moteur à hydrogène mais un moteur électrique -> production d'hydrogène à partir d'une autre énergie (l'électricité par exemple qui est elle-même produite à partir de charbon, gaz, nucléaire je cite les meilleures ) pour produire de l'électricité via une pile à combustible qui est temporairement stockée dans un accu Li-Ion qui alimente un moteur électrique.

Vous parliez d'usine à gaz

En fait si je comrpend bien, Pragma est un fabricant de "bouteille" de stoage d'hydrogène Métal Hybride qui s'est dit que, comme perspnne en faisait de véhicules utilisant ses "bouteilles" (Matra semble avoir jeté l'éponge), on n'est jamais mieux servit que par soi-même et a décidé de proposer son propre véhicule utilisant ses "bouteilles" !  En espérant sans doute aussi ainsi inciter d'autres fabricants à lui emboiter le pas.

Et puis encore une chose : le nom "assistance à hydrogène" est fallacieux, c'est bel et bien une "banale" assistance électrique mais avec une pile à combustible à hydrogène en plus d'un (un peu plus petit) accu Li-Ion.

Didier33 a écrit:

Ca me semble être une usine à gaz, ce machin là!

Pas encore, cher Didier, pas encore. C'est la prochaine étape, où l'extraction de l'hydrogène est prévue sur le vélo. Ils prévoient effectivement une petite usine à gaz hydrogène


Denis trike 85 : effectivement depuis que j'ai écouté les conf de Bihouix, quand je pense Wh, je pense aussi matériaux.
Sinon les chercheurs essaient des piles à combustible avec des catalyseurs biologiques, comme des enzymes :
http://www2.cnrs.fr/presse/communique/5157.htm

Bonsoir,

Bon, vous m'avez convaincu.
Je vais racheter un gros 4x4 Diesel pour mes déplacements locaux.
Y en a des pas chers en ce moment.

Bonne soirée quand même
Pulsar33

Ca refroidit hein ? Ca doit être à cause de l'air liquide...

C'est vrai qu'à force de couper les cheveux Joules et les nano-métaux en 4, on a oublié de parler de l'essentiel : le vélo à pile à combustible est intéressant, d'abord parce que c'est un vélo.

Sinon Pulsar33, tu peux aller prendre des cours avec Daniel13 pour connaître les trucs et astuces de la greffe d'un moteur à carburant liquide sur un véhicule léger (toujours un vélo, décidément).

Mais sérieusement, le vélo Alpha nécessite un bilan un peu approfondi pour savoir ce qu'on gagne ou ce qu'on perd par rapport à une simple batterie. En dehors du gain de temps à la recharge, je veux dire.

La complexité et la masse n'ont pas d’intérêt sur un vélo. Si on veut recharger vite, on prendre une batterie et un chargeur adapté.

On a maintenant des PAC compactes, des véhicules qui roulent à l’H2. Le stockage reste toutefois hautement risqué.  
On peut bien imaginer les effets si le bus de Millas avait été à l’hydrogène avec des bonbonnes à 500 bars à bord lors de la collision.
L’hydrogène pourquoi pas mais il faudrait qu’ils arrivent à passer un crash de Millas sans que le véhicule parte en confettis.
Il me semble que l’on en soit encore très loin.

Ce qu'on voit clairement, c'est la complxité du système pour un avantage qui n'est que la recharge beaucoup plus rapide (le concepteur se garde bien de dire qu'il y a un accu lithium tampon).

Mais quel utilisateur a besoin de plus de 100km d'autonomie pour un VAE 25km/h si ce n'est les vélos partagés entre plusieurs utilisateurs comme les VAE en free floating ?  

Sauf qu'on voit mal mettre un tel vélo en free floating de par son prix et le danger du conteneur d'hydrogène.

7200 euros acheté seulement par des collectivités.
https://www.pragma-industries.com/
Les collectivités dépensent de l’argent des contribuables sans compter….et sans connaissance !!!!!!!!!

Rendement de la pile hydrogène  entre 40% et 50%. Si l’hydrogène peut être produit de l’électrolyse avec un rendement de 30%, elle provient en général du pétrole à 9€ le litre.
Obsolescence de la pile hydrogène au bout de 4 à 5 ans.
pour 300Watt, la masse de la pile environ 2kg pour un prix de 2000 euros, masse de la bouteille d’hydrogène ???.
pour pragma la pile est seulement de 150W, c’est pour cela qu’il y a une batterie tampon de 360W.h
Je n’ai pas trouvé la masse de ce velo….

Mais seulement ….100km d’autonomie sur du plat à 23km/h de moyenne. Ce qui peut etre fait avec une batterie de 1000W.h.
Donc 4 heures de fonctionnement. Alors que l’on peut recharger une batterie de 1000W.h en 1 heure pendant le repas du midi, avec un chargeur de 20A pour 100 euros
vu le prix de la pile hydrogene, 4 batteries de 1000W.h avec leur chargeurs pourrait  etre acheté.
la finition et le design du velo est comme meme bien reflechi. c'est leur seul bon point

plus, c'est utopique et plus les collectivités tombent dans le panneau et floue les investisseurs

les collectivités bobo devraient plutôt faire des primes à l’achat de velo electrique classique......ou le velo classique.
mais les politiques ne passerait pas dans le journal!

Toujours la même idée : quand on a une invention pas rentable, on va la faire payer par les collectivités publiques (communes, régions...) !

Dernière invention en Allemagne : les camions trolley.

Le principe : équiper toutes les autoroutes Allemandes de cables électriques suspendus et utiliser des camions avec un pentographe qui prend l'électricité de ces cables, comme les anciens trolleybus pour ne pas devoir équiper les camions électriques d'énormes batteries.

Cette fois, ce n'est pas un bête scooter mais un tricycle tilting à pédales qui est shooté aux canettes Stor-H :

http://afhypac.org/documents/Communiqué%20Sneaker%20FR%2009%202019_vsent2.pdf

On aimerait avoir plus de données techniques :

- Quel est le poids de ce triporteur produit par Cycleurope ?
- 250 W puissance et 50 Km d'autonomie correspondent-ils à une seule canette ??
- Combien ça coûte à l'achat, à l'usage ??


Questions subsidiaires :

- Combien pèse le système PAC + cartouche ?
- Ce système sera-t-il accessible en kit pour les vélos bizarres ?  

Cycleurope a écrit:

Cette technologie exclusive permet de stocker de l’hydrogène vert solide à très faible pression dans des cartouches.

C'est quoi de l'hydrogène vert solide??

Vert ça doit vouloir dire qu'ils le produisent en utilisant de l'énergie renouvelable. Juste un artifice marketing.

Pour la partie solide, plus de détails dans un article plus ancien :
https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/climat/le-scooter-a-hydrogene-qui-carbure-a-la-poudre_102745

En effet, l’hydrogène « Vert » relève du baratin des communicants.  

L’hydrogène « solide » permet d’une part de couper court aux immanquables références du trop célèbre   dirigeable Hindenburg…. et d’indiquer le moyen de stockage de l’hydrogène dans des hydrures métalliques :

wikipedia a écrit:

Hydrures métalliques réversibles

Les hydrures sont les composés comportant de l’hydrogène, avec une polarisation négative relativement à l’élément du composé auquel il est lié. On peut classer les hydrures selon la nature de la liaison principale25 entre l’hydrogène et l’autre élément. Les hydrures sont dits « covalents » quand la liaison est de type covalent. Ils sont dits « métalliques » quand la liaison est de type métallique.
Quelques métaux (purs ou en alliages) absorbent de l’hydrogène en leur sein. Le composé métallique (ex: magnésium26 agit un peu comme une éponge à hydrogène). Dans les hydrures métalliques l’hydrogène est stocké sous forme atomique (H) et non plus moléculaire (H2) comme dans le cas précédent des réservoirs. L’absorption d’hydrogène (aussi appelée hydruration) peut être effectuée par l’intermédiaire du gaz dihydrogène (H2) dissocié en deux atomes d’hydrogène (H) à une température et pression données et caractéristiques du matériau absorbant. L’absorption d’hydrogène peut aussi être effectué à température et pression ambiante par voie électrochimique et plus précisément par électrolyse de l’eau.
La capacité de stockage des hydrures métalliques27,28 peut être importante ; ainsi, l'alliage Mg2 FeH6 « stocke » 150 kg d’hydrogène par mètre cube. Un réservoir de 26 litres serait alors suffisant pour « nos » 4 kgd’hydrogène. Néanmoins la densité volumique ne suffit pas, il faut encore que l'hydrure soit facilement réversible (a priori par chauffage ou réduction de la pression)29. En effet, pour être utilisé dans des applications mobiles, les hydrures métalliques considérés doivent avoir des températures et des pressions d’équilibre compatibles avec les dites applications (entre 1 et 10 bar pour la pression, entre 0 °C et 100 °C pour la température). Plusieurs familles d’hydrures d’alliages intermétalliques sont envisagées et envisageables : les AB5 (LaNi5…) ; les AB2 (ZrV2) ; les A2B (Mg2Ni)… Il faut signaler que les alliages dérivés de LaNi5 sont les alliages utilisés dans les batteries rechargeables Nickel-Hydrure Métallique (Ni-MH) dont plusieurs millions d’unités sont vendues à travers le monde chaque année.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Stockage_de_l%27hydrogène

Au delà des formules marketting, il y a  quand-même l’effort de sortir un vrai cycle à la fois innovant et avec une gueule sympa.

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