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 Mochet, inventeur ou copieur ?

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Berniche
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MessageSujet: "...il est faut d'attribué "l'invention" du vélo couché à Charles Mochet."   Mochet, inventeur ou copieur ? - Page 3 EmptyVen 12 Sep 2014, 13:19

"... il y a aussi semble-t-il celui-ci qui daterai de 1914 ..."Mochet, inventeur ou copieur ? - Page 3 N6929031_jpeg_1_1dm-4797a3a Cycle Confortas Wink
photographies de presse de l'agence Rol éditées en 1914 négatifs sur verre 13 x 18 cm
Mochet, inventeur ou copieur ? - Page 3 N6929032_jpeg_1_1dm-47979cf Cycle Confortas Wink
Mochet, inventeur ou copieur ? - Page 3 N6485304_jpeg_15_15em-4799812 Le velo-velocar Mochet la genèse Wink
Mochet, inventeur ou copieur ? - Page 3 N6554692_jpeg_12_12-47999dc L’aérodynamique du Streamliner Wink
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Jean-Charles Gosselin
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MessageSujet: Re: Mochet, inventeur ou copieur ?   Mochet, inventeur ou copieur ? - Page 3 EmptyMer 24 Sep 2014, 00:55

Voici mon point de vue sur cette question (posée de façon un peu provocatrice...).

D'après les témoignages que l'on a de son fils Georges, et qui nous sont parvenus via sa femme Francine ainsi que via le travail d'historien d'Arnfried Schmitz, Charles Mochet n'a pas cherché à améliorer un vélo assis existant en rendant la position plus aérodynamique mais aurait bien eu l'idée de réaliser un deux-roues couché en partant du constat que ses voitures à pédales à quatre roues ne négociaient pas très bien les virages et que ce problème serait résolu avec un deux-roues.

Il y a eu un brevet déposé pour le vélo-vélocar, preuve que d'un point de vue légal au moins, il s'agissait d'une invention.

Que des vélos sans selle avec un siège et une position plus ou moins couché aient été construits avant ne semble pas faire de doute.
Pour que Charles Mochet puisse être qualifié de copieur, il aurait fallu à mon avis :
- qu'il ait eu connaissance de ces vélos au moment de la création de son vélo-vélocar
- que ces vélos aient possédé des qualités de vitesse suffisantes pour ne pas avoir besoin de faire preuve d'inventivité

Est-ce que Charles Mochet avait eu connaissance de l'existence de ces vélos ?
Ce n'est vraiment pas évident. Le vélo Peugeot est mort-né à cause de la première guerre mondiale. Je n'ai lu nul part qu'un autre modèle ait pu avoir un succès commercial. Cependant, je n'ai aucune certitude sur cette question. A priori, cela me semble quand même peu probable.

Ensuite, il faut remarquer que, très souvent, les "pré-Mochet" ont une position de pédalage plutôt assise et peu propice à permettre au cycliste de rouler vite. Du coup, ces vélos n'auraient pas pu battre le record de l'heure comme l'a fait Francis Faure sur le vélo-vélocar Mochet.
La seule exception que je vois est celle de la bicyclette normale de Challand à qui il faut peu de chose pour qu'elle devienne efficace. Mais bon, telle quelle, cette bicyclette n'aurait pas pu établir de record.

A mon sens, on ne peut pas qualifier Charles Mochet de "copieur" car dans tous les cas de figure, il y a eu inventivité.
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L'Oli
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MessageSujet: Re: Mochet, inventeur ou copieur ?   Mochet, inventeur ou copieur ? - Page 3 EmptyMer 24 Sep 2014, 08:36

Pour le côté provocateur du terme de "copieur" j'assume Mochet, inventeur ou copieur ? - Page 3 4048
En ce qui concerne le vélo des records je suis 100% d'accord. Pour le vélo de ville je serai plus réservé vu leur position bien assise. Maintenant l'on peut se poser la question, compte tenu du fait que M. Mochet à fort intelligemment déposé un brevet pour le vélocar, du pourquoi il ne l'a pas fait pour le vélocouché. Existait il déjà un brevet? M. Mochet avait il déjà vu le peugeot ou le confortas? Personne ne le saura jamais.
Donc sans vouloir retirer à Monsieur Mochet la paternité du VC moderne nous sommes en droit d'avoir de sérieux doute quant à celle du VC tout court.
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Berniche
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MessageSujet: je vois la bicyclette normale de Challand   Mochet, inventeur ou copieur ? - Page 3 EmptyJeu 25 Sep 2014, 12:20

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MessageSujet: Re: Mochet, inventeur ou copieur ?   Mochet, inventeur ou copieur ? - Page 3 EmptySam 27 Sep 2014, 21:22

M'intéressant aux caravanes anciennes j'ai trouvé ceci sur le forum Rapido.

Mochet, inventeur ou copieur ? - Page 3 Veloca10

C'est peut-être là une définition de la folie douce. scratch

Je l'ai mise là car on y parle Mochet, mais vous pouvez déplacer.

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MessageSujet: Re: Mochet, inventeur ou copieur ?   Mochet, inventeur ou copieur ? - Page 3 EmptyDim 28 Sep 2014, 08:55

Cela serait extra de savoir s'il ont réussi.
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MessageSujet: Re: Mochet, inventeur ou copieur ?   Mochet, inventeur ou copieur ? - Page 3 EmptyDim 28 Sep 2014, 20:38

Tu as raison. Des connaisseurs sauront peut-être.

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MessageSujet: Cycle Confortas   Mochet, inventeur ou copieur ? - Page 3 EmptyJeu 16 Oct 2014, 15:53

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Mochet, inventeur ou copieur ? - Page 3 22-481dc5b ... du prémochet Mochet, inventeur ou copieur ? - Page 3 4048
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MessageSujet: Re: Mochet, inventeur ou copieur ?   Mochet, inventeur ou copieur ? - Page 3 EmptyJeu 16 Oct 2014, 22:47

Berniche a écrit:
Mochet, inventeur ou copieur ? - Page 3 1896-20photo-47c99eb
Mochet, inventeur ou copieur ? - Page 3 0309_t_305_966_1417-47c99ab

ta seconde photo semble en avoir inspiré un autre ....Strida
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MessageSujet: Re: Mochet, inventeur ou copieur ?   Mochet, inventeur ou copieur ? - Page 3 EmptyMer 11 Fév 2015, 09:59

J'ai trouvé grâce au forum tonton vélo, un lien vers la Veteran Cycle Club Library.

C'est une source d'infos incroyable!

Voici les documents trouvés avec le mot recumbent: http://veterancycleclublibrary.org.uk/library/index.php?action=search&items=16&searchtext=recumbent&action.x=0&action.y=0&action=search

Et ceux avec Velocar: http://veterancycleclublibrary.org.uk/library/index.php?action=search&items=16&searchtext=velocar&action.x=0&action.y=0&action=search

J'aime bien cet article de 1934 où l'auteur se demande si le vélocar peut-être considéré comme un vélo.

Bonne lecture!
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MessageSujet: Re: Mochet, inventeur ou copieur ?   Mochet, inventeur ou copieur ? - Page 3 EmptyMar 16 Juin 2020, 00:46

Je déterre un vieux post.
Pour les germanophones que ça intéresse le livret est à trouver ici:
https://einfaellestattabfaelle.wordpress.com/
Il fait partie d'une collection de livres à propos du recyclage et du réemploi des déchets, collection qui promeut également l'autonomie.
Il y a des livrets sur des choses aussi diverses que le solaire, l'éolien, l'autoconstruciton de double vitrage, les toilettes à compost, produire son Muesli, le travail du feutre, comment se faire ses propres chaussures, son poele à bois, sa maison en colombage etc...
Ce fascicule fait partie d'une série sur le vélo:
le cahier 2 (heft 2) Tandems, Remorques pour enfants et trotinettes
Le cahier 3 sur les vélocargos et les triporteurs
Le cahier 5 Les vélo-choppers (c'est celui dont on parle) (vélos couchés longues distances avec résistance au vent réduit , aussi les tandems, sans soudures à partir de déchets...)
Le cahier 7 Vélo cassé (des trucs et astuces pour réparer ou construire des vélos. De la crevaison au cadre cassé, sur la route sans garage... etc..

J'ai acheté ça il y a très longtemps et j'adore cette collection, il y a des perles à ne pas rater....
Par contre c'est tout en allemand et certains fascicules sont manuscrits.
L'auteur n'a pas d'internet site web il faut commander par écrit et par la poste (à l'ancienne).
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Samural
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MessageSujet: Re: Mochet, inventeur ou copieur ?   Mochet, inventeur ou copieur ? - Page 3 EmptyMar 16 Juin 2020, 08:48

Quel est le rapport avec Mochet car ces publications sont plutôt récentes Question
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MessageSujet: Re: Mochet, inventeur ou copieur ?   Mochet, inventeur ou copieur ? - Page 3 EmptyMar 16 Juin 2020, 10:28

Samural a écrit:
Quel est le rapport avec Mochet car ces publications sont plutôt récentes Question
Aucun, c'était juste une précision par rapport au post de départ qui faisait référence à une de ces publications, en particulier le cahier n° 5.
Il a en couverture une vélo qui ressemble à un vélo vélocar.
Comme le lien est cassé, j'ai remis cette précision pour aider les personnes que ça intéresserait à retrouver le fascicule dont il est question dans le post initial.
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MessageSujet: Re: Mochet, inventeur ou copieur ?   Mochet, inventeur ou copieur ? - Page 3 Empty

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