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| Une éolienne d'avenir | |
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Auteur | Message |
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Green-Bull Accro du forum
Messages : 1964 Âge : 60 Localisation : Savigny le Temple VPH : Xclass KMX passé en 20 pouce Date d'inscription : 09/04/2006
| Sujet: Une éolienne d'avenir Lun 03 Nov 2008, 14:01 | |
| Voici enfin une éolienne efficace et pas cher à réaliser. Pour recharger une batterie la nuit ou le jour. http://www.eolprocess.com/
Des explications claires ici
Dernière édition par Green-Bull le Lun 03 Nov 2008, 14:52, édité 1 fois |
| | | iubito Accro du forum
Messages : 4556 Âge : 42 Localisation : Le Puy-en-Velay VPH : Trice QNT solarisé, footbike street Date d'inscription : 06/08/2007
| Sujet: Re: Une éolienne d'avenir Lun 03 Nov 2008, 14:11 | |
| j'avais déjà vu un site d'un fabricant d'une éolienne à axe vertical, mais je pense pas qu'elle faisait la rotation des pales. Pas mal comme invention ! |
| | | Green-Bull Accro du forum
Messages : 1964 Âge : 60 Localisation : Savigny le Temple VPH : Xclass KMX passé en 20 pouce Date d'inscription : 09/04/2006
| Sujet: Re: Une éolienne d'avenir Lun 03 Nov 2008, 19:26 | |
| M BlaBlaBla ta croisade commence à me gonfler sévère. Fait comme moi, lors que je vois que tu as écris et bien j'ignore le post car je sais qu'il sera pourri par toi. Alors si tu ne veux pas de flash passes à coté. Et laisse mon post tranquille. Merci |
| | | Speedy Malric Accro du forum
Messages : 3414 Localisation : Vannes (56) VPH : HR02 carbone Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Une éolienne d'avenir Lun 03 Nov 2008, 21:43 | |
| Et bien pour moi, ce site ne marche pas du tout. Il s'est fait flasher avant que j'arrive? __________________________________ Malric
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| | | rafi Posteur d'or
Messages : 706 Âge : 50 Localisation : Villeneuve d'Ascq (59) VPH : TerraTrike Tour, Nazca Fiero Date d'inscription : 20/07/2007
| Sujet: Re: Une éolienne d'avenir Lun 03 Nov 2008, 21:54 | |
| Pour revenir au sujet d'origine, j'ai eu du mal à regardé toute la présentation bien que très intéressé par le sujet... pfou ennuyeux à mourir. Pas le fond, mais la forme. Il devrait faire quelque chose car il ne fait pas une bonne promotion de son idée.
Et ce soir (je voulais regarder la fin) j'ai un service unavailable...
r.
Dernière édition par rafi le Lun 03 Nov 2008, 21:54, édité 1 fois |
| | | IDR56 Posteur d'argent
Messages : 352 Âge : 61 Localisation : Morbihan sud VPH : Vélo droit Date d'inscription : 12/08/2008
| Sujet: Re: Une éolienne d'avenir Lun 03 Nov 2008, 22:04 | |
| - rafi a écrit:
- Pour revenir au sujet d'origine, j'ai eu du mal à regardé toute la présentation bien que très intéressé par le sujet... pfou ennuyeux à mourir. Pas le fond, mais la forme. Il devrait faire quelque chose car il ne fait pas une bonne promotion de son idée.
r. +1 C'est je trouve la voix monocorde et triste qui est source d'ennui autant que la forme de la présentation. Le sujet par contre est fascinant et l'argumentaire bien développé. Est-ce que quelqu'un a trouvé des failles et est-ce que vous savez pourquoi on développe des éoliennes à pales telles qu'on les connaît actuellement ? |
| | | amidesign Accro du forum
Messages : 2010 Âge : 58 Localisation : Lausanne VPH : Construit sur mesure Date d'inscription : 22/03/2007
| Sujet: Re: Une éolienne d'avenir Lun 03 Nov 2008, 22:49 | |
| Moi, ce que je comprends pas c'est : La pale à l'ouest ne doit pas être dans l'ombre de la pale nord. Mais qu'en est il de la pale sud ? Et la pale qui remonte le vent n'a aucun rendement !
De plus travailler avec les surpressions comme les voiliers est loin d'être idéal comme une aile d'avion qui travail aussi en dépression.
Dernière édition par amidesign le Lun 03 Nov 2008, 23:24, édité 2 fois |
| | | Myrddin Pilier du forum
Messages : 962 Âge : 41 Localisation : Un peu plus à l'ouest VPH : Pioneer de chez nazca Date d'inscription : 12/03/2007
| Sujet: Re: Une éolienne d'avenir Mar 04 Nov 2008, 09:16 | |
| - Green-Bull a écrit:
Des explications claires ici Cette vidéo est bourré de faux chiffre et de lieu commun faux. Toute les informations, ou presque, sont fausse. J'avais commencé par faire une liste, mais elle serait trop longue. Pour commencer, il est ridicule et totalement contre productif de faire une charge contre les éolienne classique si le produit est 300% mieux comme ils ont l'aire de l'annoncer. Surtout quand cette charge est mal faite : - non les éolienne ne fond pas 110dB de bruit, et même si c'était le cas on ne les entendrais pas à 25km; - non les éoliennes ne tue pas les oiseaux. C'est complètement débile comme argument. - non un appartement de 5-6 pièce ne mesure pas 600-700m² - non 2m² de panneau solaire + une éolienne ne suffit pas pour une maison, même si l'éolienne fait 40kw. … C'est l'exemple typique de discoure qui peut être cru si on à aucune idée des chiffres, et je dirais bien que c'est un jolie spam fait par des imbéciles. Je suis effaré par la connerie de cette émission, pleine de faux. C'est à gerber. |
| | | cavallo pazzo Accro du forum
Messages : 8224 Âge : 49 Localisation : Suisse, dans les montagnes du Jura VPH : WAW 418, Catrike 700, Performer FFWD, BMC 4 tuned, Zockra LeRapide, Leiba X-Stream XXL, Sun EZ Sunray, BikeFriday Tikit 2WD, EEB, Monocycle, Quattrovelo+, Pony4 Date d'inscription : 22/01/2006
| Sujet: Re: Une éolienne d'avenir Mar 04 Nov 2008, 11:15 | |
| Cela ressemble à une grosse arnaque, simplement parce que celui qui doit dénigrer l'autre n'a pas grand chose à vendre.
Il y a plein de types d'éoliennes à portique, c'est bien pour certains aspects et moins bien pour d'autres, mais en aucun cas une technologie n'est supérieure en tout point à une autre; le spectre d'application est différent, c'est tout.
Dans ce genre j'irais plutôt voir http://www.gual-industrie.com/statoeolien.html qui ne sentent pas le besoin de vomir à pleine page sur ce qui se fait ailleurs, le tout avec une page lourde, rébarbative et potentiellement bourrée de saleté assez peu contrôlable. |
| | | cavallo pazzo Accro du forum
Messages : 8224 Âge : 49 Localisation : Suisse, dans les montagnes du Jura VPH : WAW 418, Catrike 700, Performer FFWD, BMC 4 tuned, Zockra LeRapide, Leiba X-Stream XXL, Sun EZ Sunray, BikeFriday Tikit 2WD, EEB, Monocycle, Quattrovelo+, Pony4 Date d'inscription : 22/01/2006
| Sujet: Re: Une éolienne d'avenir Mar 04 Nov 2008, 13:39 | |
| Je suis en train de visionner la vidéo: http://video.google.fr/videoplay?docid=-4737575273559573204&hl=fr
c'est un immense ramassis de conneries, c'est incroyable! Au pied du mât, le bruit est identique à celui du décollage d'un Boeing à Roissy. Mais bien sûr. Tandis que son éolienne à axe vertical, à 5m on ne l'entends pas. Pour ceux qui veulent juste ce morceau de bravoure, c'est vers 6 minutes.
Les oiseaux morts, j'ai 7 éoliennes près de chez moi, des 1.7 MW, jamais vu d'oiseaux morts dessous. Stupide et mensonger.
Le rendement de 320% au lieu de 2% pour les classiques, c'est vers 7 minutes. Nickel, les physiciens vont se faire plaisir...
A 7min35 on apprend qu'il n'y a qu'une boite qui fait des éoliennes verticales. quel énormité...
8'20'', rendement constant quelle que soit la vitesse du vent. Minable, en fait.
9', appartement de 600-700 m2 alimenté sans soucis, en gaspillant. Très écolo comme concept, intelligent aussi. Et un appart' confortable de 600 m2, il aurait des potes à Neuilly le gars?
9'40'' valeurs des moteurs: tout faux. Moteur de la prius de 50 kW et pas 200 kW, surtout qu'en éolienne il faut un surdimensionnement pour encaisser les pics sans devoir freiner à tout bout de champ.
11': autonome sans se restreindre. 2m2 de PV suffit: il débarque d'où? Pour lui, un rétroprojecteur DLP est un appareil à basse consommation.
+0 jours de stockage sur batteries: on fait le calcul? Conso d'un ménage dans la norme, et pas avec un appart' de 600m2 et une TV à rétroprojection, environ 5000 kWh/an. 10 jours c'est 137 kWh. Il ne faut pas descendre sous 80% de décharge pour ne pas tuer le pack de batteries, donc 171 kWh d'énergie. Le prix actuel est de l'ordre de 1.4 $/Wh, donc juste 239'726 $, en gros. C'est certain, cela s'applique bien à ceux qui ont un appartement confortable de 600-700 m2. Ok, c'est cohérent sur ce point. Populaire, peut-être un peu moins... |
| | | Myrddin Pilier du forum
Messages : 962 Âge : 41 Localisation : Un peu plus à l'ouest VPH : Pioneer de chez nazca Date d'inscription : 12/03/2007
| Sujet: Re: Une éolienne d'avenir Mar 04 Nov 2008, 14:31 | |
| Tu es plus courageux que moi, je n'avais pas relevé le temps… |
| | | Snickers Accro du forum
Messages : 2025 Âge : 52 Localisation : Allemagne (Hanovre) VPH : HPV StreetMachine GT (AE); Steetmachine GTE sans AE ; E-Alleweder A3 Date d'inscription : 01/08/2007
| Sujet: Re: Une éolienne d'avenir Mar 04 Nov 2008, 15:07 | |
| Je n'ai pas accès au contenu flash du site… Par contre sur le lien mentionné par cavallo pazzo. J'ai déjà vue quelques infos circuler sur ce sujet souvent plein d'intox ! Et je me demande s'il existe bien un étude sérieuse sur le rendement d'un telle éolienne par rapport à une Savonius bien construite. Le stator va probablement générer des pertes qui ne seront pas compensées par le gain obtenu sur le rotor ! Le rendement me parait bien faible.
Dernière édition par Snickers le Jeu 06 Nov 2008, 14:33, édité 2 fois |
| | | aragomax Pilier du forum
Messages : 950 Localisation : Pyrénées-Orientales (66) VPH : Fujin SL2 et Fujin SL1 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Une éolienne d'avenir Mar 04 Nov 2008, 15:42 | |
| Pour ceux que les éoliennes verticales intéressent, voir ce lien: http://www.gual-industrie.com/ |
| | | Edlamouette Accro du forum
Messages : 2805 VPH : Optima Rhino Date d'inscription : 02/02/2008
| Sujet: Re: Une éolienne d'avenir Mar 04 Nov 2008, 18:48 | |
| - cavallo pazzo a écrit:
- c'est un immense ramassis de conneries, c'est incroyable!
Les oiseaux morts, j'ai 7 éoliennes près de chez moi, des 1.7 MW, jamais vu d'oiseaux morts dessous. Stupide et mensonger.
On peut nier des affirmations chiffrées, mais sur le point des oiseaux, tu ne peux pas dire ça. Déjà parce qu'une situation locale n'est pas représentative d'une situation globale. Et ensuite parce que tu n'es peut-être pas sur une route migratoire. Imagine un peu des éoliennes à Gibraltar et autres îles méditerranéennes, véritables escales des oiseaux migrateurs europe-magreb... |
| | | Jean Thevenet Accro du forum
Messages : 1486 Âge : 56 Localisation : N45.7637290 E005.7722780 VPH : VTT à guidon de course Date d'inscription : 11/06/2008
| Sujet: Re: Une éolienne d'avenir Mar 04 Nov 2008, 19:09 | |
| c'est les chauves souris qui semblent le plus facilement touchées. j'ai pu voir le pdf de l'éolienne à rotor vertical. pas très efficace pour la plupart des vents, c'est à dire les vents moyens. il n'y a pas de mystère, ce qui est le plus efficace est ce qui est le plus efficace dans le sens moteur! les hélices "d'avions". c'est à dire les formes classiques. même en sortie d'une centrale solaire, c'est cette hélice qui fonctionnerais le mieux. (une centrale solaire fonctionne jour et nuit: le jour les parois chauffent et font monter l'air, turbiné en haut de la cheminée, la nuit l'air est chauffé par une pièce d'eau. le système, de plus, fait de l'eau douce à partir de l'eau de mer, de loin ça ressemble à une tour de condensation de centrale nucléaire, peinte en noir. ça serait une solution pour les pays côtiers en zone désertiques à la fois pour le dessallement et l'énergie. |
| | | Jéjon Accro du forum
Messages : 7378 Localisation : Belgique VPH : Pelso Brevet, Schlitter Encore, Zockra Gwer, Sucre d'Orge (TD Dechenne), Optima Orca, Cuberdon (VM A2 électrique), Tandem Flevo Amigo Date d'inscription : 07/01/2006
| Sujet: Re: Une éolienne d'avenir Mar 04 Nov 2008, 20:50 | |
| J'ai nettoyé la discussion de tout son hors-sujet sur le format Flash. |
| | | teff Posteur d'argent
Messages : 480 Âge : 52 Localisation : Lyon / Chalon-sur-Saone VPH : Trice Q26 & Baron XS Date d'inscription : 16/06/2008
| Sujet: Re: Une éolienne d'avenir Mar 04 Nov 2008, 21:18 | |
| Juste pour info, un autre type d'éolienne verticale : http://www.challengeeolien.fr/
Avantages sur la version "classique": - pas besoin de s'aligner sur la direction du vent, reste utilisable avec un vent tournant - moins de vibrations, installation possible sur un bâtiment
Dommage que certaines propagandes inutiles discréditent la technologie... |
| | | Jean Thevenet Accro du forum
Messages : 1486 Âge : 56 Localisation : N45.7637290 E005.7722780 VPH : VTT à guidon de course Date d'inscription : 11/06/2008
| Sujet: Re: Une éolienne d'avenir Mar 04 Nov 2008, 23:08 | |
| intéressant, c'est qu'ils donnent les cartes de l'exposition moyenne au vent. cependant, comme ils le disent, il peut y 'avoir des phénomènes locaux augmentant considérablement le vent. vers chez moi, la percée d'un canal à la dynamite a crée une trouée mettant en communication la cuvette de Belley avec la Cuvette du marais de lavours, et la différence de climat entre le plus grand marécage de France et une région plus sèche entraine un vent presque constant, dans un sens ou dans l'autre. Vu la beauté du site (paysage ravagé dans un lieu encaissé) une énorme éolienne placée au dessus du canal entre les deux falaises ne gâcherait pas le paysage!
un autre type d'éolienne des rotors placés dans les hautes couches de l'atmosphère. |
| | | cavallo pazzo Accro du forum
Messages : 8224 Âge : 49 Localisation : Suisse, dans les montagnes du Jura VPH : WAW 418, Catrike 700, Performer FFWD, BMC 4 tuned, Zockra LeRapide, Leiba X-Stream XXL, Sun EZ Sunray, BikeFriday Tikit 2WD, EEB, Monocycle, Quattrovelo+, Pony4 Date d'inscription : 22/01/2006
| Sujet: Re: Une éolienne d'avenir Mer 05 Nov 2008, 02:12 | |
| Encore un détail: dans beaucoup de situation ON SE CONTREFICHE du rendement surfacique d'une éolienne. C'est le rendement financier qui compte. S'il faut en mettre 10 au lieu de 5 mais qu'elles coutent 3x moins cher par pièce, soyez certains que le marché répondra positivement. La surface, nous l'avons et c'est pareil à beaucoup d'endroits.
Et pour les oiseaux, j'ai lu quelques études dessus puisque je planifie deux grands frères au parc sus-cité...
Voir ici: http://www.suisse-eole.ch/index.php?id=18 en bas de page il y a cela: Eoliennes et faune sauvage: un bon voisinage grâce à une bonne planification Y a-t-il incompatibilité entre énergie éolienne et protection des oiseaux?
D'une manière générale, il n'y a pas d'incompatibilité entre l'exploitation de l'énergie éolienne et la protection des oiseaux. Comme l'ont démontré de nombreuses études, l'impact des éoliennes sur les oiseaux est faible dans l'ensemble. Cela ne signifie pas pour autant que la présence d'éoliennes n'a aucun effet sur l'avifaune. Le choix des sites joue ici un rôle fondamental: des spécimens rares ou protégés peuvent entrer en collision avec une installation mal placée ou être menacés par la perturbation de leur espace vital. Il convient cependant de souligner que seules certaines espèces peuvent être dérangées par les éoliennes; dans la plupart des cas, il n'y a ni risque de collision, ni nuisance d'aucune sorte.
Si l'on tient compte des espèces menacées lors du choix des sites d'implantation, il n'y a alors aucune incompatibilité entre exploitation du vent et protection des oiseaux, bien au contraire: l'énergie éolienne apporte dans le monde entier une importante contribution à la préservation du climat, alors que le réchauffement menace 20 à 30% de la flore et de la faune. En Suisse aussi, les effets du réchauffement climatique menace de nombreuses espèces animales et végétales, surtout dans les Alpes et le Jura, selon l'OCCC (l'Organe consultatif sur le changement climatique mis en place par la Confédération).
Que disent les études sur les rapports entre les éoliennes et les oiseaux?
Les réponses à cette question se fondent sur une vaste étude réalisée en Allemagne en 2004, ainsi que sur une étude de la littérature spécialisée effectuée par la Station ornithologique de Sempach. On peut considérer deux types de conséquences possibles de la cohabitation entre oiseaux et éoliennes: les collisions (1) et les effets sur l'habitat et le comportement (2).
1) Collisions: Sur la plupart des sites, les collisions sont rares voire inexistantes. Selon la majorité des études européennes, le nombre d'oiseaux tués par éolienne oscille de 0,4 à 1,3 par année, ce qui est très peu comparé à d'autres obstacles humains, comme la circulation routière, les lignes à haute tension ou les bâtiments. Les collisions touchent aussi bien les oiseaux migrateurs que les espèces sédentaires. Les plus exposées parmi les espèces diurnes sont les grands oiseaux (cigognes, rapaces) et ceux qui ont une faible capacité de manœuvre. La nuit, c'est surtout lorsque les conditions météorologiques gênent la visibilité qu'il y a un grand danger potentiel. Les conséquences sur les populations d'oiseaux sont cependant mal connues.
2) Effets sur l'habitat: La plupart des espèces d'oiseaux s'habituent à la présence des éoliennes; elles ont même tendance à s'en rapprocher en période de couvée. Les installations éoliennes modifient l’habitat de certaines espèces par la création de nouvelles structures et par les changements d’utilisation du terrain liés à la construction des installations. Les changements d’utilisation de l’habitat ou de comportement semblent apparaître surtout chez les oiseaux nicheurs ou en escale qui aiment les milieux ouverts (par ex. les limicoles et les oies). Ces oiseaux auront tendance à éviter les sites éoliens, ce qui restreint la surface de leur habitat. Les conséquences sur les espèces dépendent de leur statut: elles seront d'autant plus importantes s'il s'agit d'espèces menacées ou dont l'habitat a tendance à se raréfier.
Les effets indirects des installations éoliennes, par ex. la construction d’infrastructures supplémentaires ou la desserte routière d’espaces peu utilisés jusque là, peuvent amener un changement, par ex. dans l’utilisation agricole ou par la présence d’un plus grand nombre de visiteurs. Ces effets indirects ont été peu étudiés jusqu’à présent et doivent être intégrés aux études d’impact. On a observé à maintes reprises que des oiseaux comme les oies, les grues ou encore les passereaux restent à une distance respectueuse des éoliennes, d'où un très faible risque de collision pour ces espèces.
L'étude fait également des recommandations pour réduire les effets négatifs des installations par des mesures appropriées. Il faut s’attendre à des conflits en premier lieu là où se trouvent des espèces menacées dans des paysages ouverts ou bien où des oiseaux migrateurs se concentrent en raison des conditions topographiques. C’est pourquoi il faut accorder une grande importance au choix du lieu pour éviter le plus possible les conflits avec l’avifaune. Il faut donc tenir compte de toutes les connaissances actuelles sur les espèces essentielles (en particulier les espèces prioritaires du Programme de conservation des oiseaux), sur les habitats significatifs (inventaires fédéraux) et sur la migration des oiseaux.
Les effets négatifs des éoliennes sur les oiseaux peuvent être considérablement réduits grâce à une bonne planification assortie de quelques mesures supplémentaires. Là où ces mesures ont déjà été mises en œuvre, elles ont contribué aux bons résultats obtenus.
Plus d'informations: Ligue allemande pour la protection de la nature (NABU) Télécharger l'étude de la Station ornithologique de Sempach (en allemand) Pour plus d'informations sur ce sujet: Station ornithologique de Sempach 6204 Sempach Tél. 041 462 97 00 www.vogelwarte.ch |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Une éolienne d'avenir Jeu 06 Nov 2008, 18:17 | |
| je croyais bcp à des éoliennes basées sur l'effet Magnus http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Magnus que j'avais découvert (pas vraiment compris) sur l'Alcyone du cmdt Cousteau Je n'ai pas réussi à convaincre un directeur des études de mon école à installer un truc comme ça ds le raz blanchard (hydraulienne) Je crois que des projets d'hydrauliennes voient le jour, mais avec des pales classiques Mais des "cheminées" comme ça sur un toit, pourquoi pas ... Quand j'aurais istallé mon siège carbone sur le Zoomer, je regarderai peut-être ce qui existe la dessus ... ah faut aussi que je passe aux roues d'hiver sur le Bacchetta, aux pneux d'hiver sur le Zoomer Bref place aux jeunes |
| | | ALagrange (Alex) Accro du forum
Messages : 6482 Localisation : 38 VPH : Pelso Brevet & Sokol05 & Bacchetta Corsa Date d'inscription : 11/04/2006
| Sujet: Re: Une éolienne d'avenir Jeu 06 Nov 2008, 19:01 | |
| Non, le lift ing c'est pour les vieux |
| | | ciole Nouveau / nouvelle
Messages : 4 Date d'inscription : 08/11/2008
| Sujet: Re: Une éolienne d'avenir Sam 08 Nov 2008, 16:56 | |
| En parlant d'éolienne, vous pensez quoi de Hymini ?
http://www.generation-nt.com/hymini-chargeur-usb-eolienne-actualite-46455.html |
| | | Edlamouette Accro du forum
Messages : 2805 VPH : Optima Rhino Date d'inscription : 02/02/2008
| Sujet: Re: Une éolienne d'avenir Sam 08 Nov 2008, 17:14 | |
| Que s'il y avait du vent chez moi, je m'en rendrais compte. |
| | | cavallo pazzo Accro du forum
Messages : 8224 Âge : 49 Localisation : Suisse, dans les montagnes du Jura VPH : WAW 418, Catrike 700, Performer FFWD, BMC 4 tuned, Zockra LeRapide, Leiba X-Stream XXL, Sun EZ Sunray, BikeFriday Tikit 2WD, EEB, Monocycle, Quattrovelo+, Pony4 Date d'inscription : 22/01/2006
| Sujet: Re: Une éolienne d'avenir Sam 08 Nov 2008, 17:17 | |
| Pas envie de faire une approximation de la puissance de sortie, vivement la fiche technique avec tension//courant en fonction de la vitesse du vent. Il est possible que ce soit valable, simplement je ne vois pas quand dans ma vie. Au moins cela peut servir d'alimentation de secours grâce à la batterie tampon interne. |
| | | marcel Accro du forum
Messages : 4907 Âge : 65 Localisation : grenoble VPH : Reynolds T bone+ trike ICE QNT electrisé+ Catrike road+ Trike Azub +Vendetta cruzbike Velomobile Quest carbone vendu DF 243 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Une éolienne d'avenir Sam 08 Nov 2008, 17:35 | |
| - ciole a écrit:
- En parlant d'éolienne, vous pensez quoi de Hymini ?
http://www.generation-nt.com/hymini-chargeur-usb-eolienne-actualite-46455.html pas mal ce petit jouet es ce que cela suffit pour recharger un GPS en roulant a vélo ? vue que leur autonomie est un peu juste pour des grands parcours |
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| Sujet: Re: Une éolienne d'avenir | |
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