Comment atténuer le volume sonore dans les vélomobiles

Les dalles de liège sont une possibilité intéressante,à voir.

Ness a écrit:

C'est bizarre quand même. L'une des gênes apportée par les VM en fibre est le volume sonore à l'intérieur.
Nous n'avons je crois jamais ouvert de sujet à ce propos.
Même si on s'y habitue, ce serait bien d'en diminuer le niveau non ?

- j'y ai pensé figure-toi, d'abord en comparant la caisse d'une vélomobile au caisson de résonnance d'un instrument de musique, puis en recevant confirmation de certaines vidéos, même si le volume réel reste alors une question.
en même temps, lancer un tel sujet sans en avoir moi-même une... j'en lancerais d'autres à ce moment-là.

Citation :

Comment se fait-il que les fabricants ne se soient pas penchés sur le problème ?

- parce-que le poids reste prioritaire (enfin pour ceux qui conçoivent des vélomobiles human powered), cong'.

Ness a écrit:

Le bitume: ce n'est pas un produit qui laisse évaporer des émanations toxiques sur le long terme ?

Je ne sais pas si cela servirait, mais j'ai utilisé un aérosol "bitume" sur les pas des roues de ma moto, qui rouillaient. En fait c'est un matériau "antirouille" et de protection des bas des voitures contre projections de cailloux, etc. Il laisse une finition noire granuleuse similaire aux bas des voitures un peu anciennes (cela me rappelait l'ancienne R-9 de mon père).

Je ne sais pas si cela baisserait le son, ou simplement le changerait. En tout cas tu aurais une paroi plus épaisse avec un matériau légèrement souple qui pourrait absorber certaines vibrations.

Pour les émanations, si est appliqué sous les pas de roue, à l'extérieur, cela ne devrait pas poser de problème. Il existait aussi en format "peinture". Je l'ai acheté au rayon "jacky" d'un hypermarché.

Patum,
Poids: c'est le poids d'une couche de peinture épaisse
Puanteur/toxicité: Cela ne pue pas une fois la peinture est sèche. De plus c'est pour appliquer dehors. Ne pas confondre avec le bitume utilisé pour faire l'étanchéité des terrasses.

De toute façon je ne crois pas que ça puisse éliminer la vibration des parois. Peut être simplement l'atténuer un peu, et encore.

Ferran c est le blaxon dont tu parle http://www.forum-auto.com/pole-technique/section13/sujet172661.htm

Un sonometre donne la mesure du volume sonore , un stethoscope te permetrai de "voir" d ou il vient .

Sur un cas concret on pourrais approcher des vrai solutions( remplissage , tenu des parois , changer qq pieces .. ), mais il est clair qu une coque autoporteuse a une rigidité propre a amplifier les sons .

Je n ai pas reperé de dispositif acoustique dans les VM .

GB , un chassis + une coque rapporté ...isoler la coque avec des silents bloc ne servirais a pas grand chose .

Le Borealis( trike carené ) , dois etre absolument terrible de ce coté la !

Deja, a basse frequence c'est du vibratoire, et a plus haute frequence de l'acoustique; les methodes de luttes sont radicalement differentes. Souci: lorsque l'on change de densite et de milieu (solide a air, air a solide) il est possible de passer d'un mode a l'autre.
Donc isoler des vibrations comme le propose GB est intelligent, mais ne resoudra qu'une partie, le vibratoire qui remonte dans la coque puis se transforme en acoustique. Ce n'est probablement pas la source majeure de bruit a bord, l'effet caisse de resonnance devant avoir la primeur.
Dans ce cas il faut trouver les points de plus forte amplitude et les rigidifier pour changer la frequence et l'amener dans une zone moins desagreable, ou relier des points pour perturber et melanger les ondes et transformer un bruit audible en bruit blanc, beaucoup moins genant alors que l'energie dissipee est pourtant la meme.

La meilleure solution est toutefois bien differente: il s'agit d'empecher le son de se produire.
En tole ce serait avec de l'alucobond ou du dibond par exemple, et en fibre je tenterais bien de la cire a injecter.
Pour remplacer le goudron sur les bas-de-caisse de voiture, les bons carossiers ont depuis 10 ans acces a de la cire en bombes qui a quelques avantages:
- transparent, permet de voir plus tot un eventuel probleme de rouille
- ne pue pas la mort
- fond a 80 degres, facile pour faire des reparations ulterieures

un autre produit est une resine genre epoxy tres dure pour faire taire les panneaux de carrosserie trop sonores en hifi automobile, cela se nomme "noise killer" et se gicle comme la cire.

le principe pour le dibond, la cire et le noise killer est le meme: lier cote a cote deux materiaux differents, en profitant des caracterisitques des 2.
Lorsque de l'energie vibratoire y entre, elle va se faire bouffer dans les transistions entre les materiaux sans passer par de l'air entre-deux donc sans possibilite de repasser par de l'acoustique. A la sortie de l'autre cote l'onde n'est plus tres nette, c'est flou et semble fortement attenue de la sorte. Une partie de l'energie part en chaleur a l'interface des matieres.

J'ai fait les portes arrieres et le plafond du Ducato ainsi, a la cire et au noise killer puis avec 20 mm de cellulose, le resultat est probant tant au niveau phonique que thermique.

Deterrage de poste... Est ce que les possesseurs de velomobile se sont penché sur l'utilisation d'un analyseurde spectre. Crrtaines fequences sont moins genantes que d'autres eten effet entre basses frequence medium ou hautes les moyens sont tres differents pour les hautes.un simple voile peut avoir un effet notable. Avoir une image.du bruit dans le velomobile a different.endroits.pourrait etre.une bonne methode de depart

Bonjour,
Je n'ai jamais été gêné par le bruit sinon sur des secteurs pavé ou du bitume vraiment rugueux. Je pense que les "têtes dehors" sont moins soumis à la résonance et de plus les oreilles sont à l'extérieur (à moins de malformations : oreilles sur la poitrine, au niveau des aisselles ...). le matin j'entends les zozios sur les talus et n'ai par exemple jamais éprouvé le besoin d'écouter la radio pour gommer les bruits de roulement.

JP

Un collègue m'a dit une fois en m'entendant arriver qu'il croyait que mon waw était une poubelle en plastique que qqun roulait

Et à l'intérieur du Waw, ça donne quoi au niveau sonore, vu que tu es "enfermé"?

Salut,

je ne suis pas un spécialiste de l'acoustique mais j'ai des collègues qui le sont.

côté sonomètre, il y a une appli pour iphone pas très chère qui fait ça très bien, avec analyse de fréquence et tout.

Un des problème dans les VM est probablement l'effet caisse de résonance comme dans les bateuax de course au large en carbone et une solution pas lourde serait de tapisser l'intérieur des complexes utilisés en intérieur voiture (habillage de montant, de portière, de pavillon) : en général, c'est un complexe 3 couches avec un tissu perforé en surface pour laisser passer le son, une mousse à cellule ouverte en seconde couche et un support qui sert à isoler thermiquement la mousse du plastique injecté (le complexe est placé directement dans la presse à injecter avant injection).
Ce complexe va absorber une partie du son et l'empècher de se réverbérer à l'intérieur de la coque.
ça peut faire gagner environ 3db (c'est une échelle logarithmique, 3db, c'est non négligeable).

ciao
3L

silent block??
on en parle plus haut, et c'est pas si mal.
Le sunrider et l'aerorider en sont équipés.
Le véhicule est vraiment silencieux si bien réglé!
ce sont les frottements internes qui peuvent gêner (chaine dérailleurs, etc...)
Comme ils sont totallement amortis, ça règle déja pas mal de chose.
Mais c'est améliorable (qualité des silent blocks notament)

Le WAw
les Silent block y seraient les biens venues.. j'espère tester ça dès septembre..
Le peu d'amortis doit être compensé pour éviter la transmission / propagation des chocs

mais à l'interieur on peut y rencontrer:
- un léger frottement de chaîne
- certaines partie du siège qui claque (le bas) lors de choc sur la route

Sur les pavés on sent bien la transmission de l'onde par manque de suspension & amortis.

On pourrait imaginer à la construction des anti-vibrations pour éviter la propagation.. (ingénieurie à revoir et probablement plus lourd?? mais de combien)

Les jointures (capot, visière , arrière..) sont des éléments qui sont peu isolés et rentrent aussi en vibration/ résonnance. Ca vaudrait le coup de se pencher sur tous les joints.
Ie j'ai rajouté des feutrines autocollantes pour identifier les points de contacts à atténuer: ça améliore mais ne résout pas l'origine du problème.
Ie sur le siège j'avais le mesh classique. Avec le poids il s'écrase et mon dos reçois & transmet...
J'ai rajouté une mousse très dense sous le mesh. Le mesh sert désormais de gaine d'aération dorsale.. et le fauteuil me change le quotidien.
Pour l'experience la mousse dense débordait en largeur au départ et frottais sur les flanc du WAW. Elle jouait (légèrement) son role d'absorbeur de vibration en mettant une pression légère sur les flancs. (mais rien de mesuré..) un peu comme un amortisseur sur une raquette de tennis..

voili voilou

Dans les enceintes acoustiques pour eviterles.resonnances de certaines frequence on coupe.l'onde sonore en cassant la symetrie et en tenant compte des dimensions de l'enceinte. Ajouté au decouplage train roulant et.caisse par des silent bloc il y.aurait.peut etre une bonne baisse.de db

A mon sens, pour le WAW, il s'agirait surtout de parvenir à isoler la ligne de chaîne au mieux..
Si quelqun a des idées..

pour ma part je roule avec trois plateaux .. donc amplitude importante...
et j'envisage un 55 rapidement pour le plus grand.
Sur petit plateau ça reste un problème et la fourchette de dérailleur frotte toujours un peu

si je ne me trompe pas, sur le WAW maintenant, ils proposent une option "Revêtement intérieur en feutre acoustique".

je pense que ca peut être bien efficace. ils annoncent 250gr en plus.



en plus, on peut surement aller "scracher" des trucs la dessus, et plus visser ou scotcher (désolé poru les anglissismes).
Puis ca ne doit plus glisser sur le fond de la coque (vous avez déjà perdu des trucs par le trou des pieds ? ;-) )

zut, la photo n'est pas passée, vous pouvez la voir ici :

https://picasaweb.google.com/109521404152487549424/RAW127FoxyFietser#5668143982399064130

[edit modo=hbourj] voilà l'image ci-dessous. Dans picasaweb, pour voir la vraie adresse de l'image, faire un clic droit sur l'image, et sélectionner Propriétés [/edit]

Bonjour très classe la finition "mousse" sur le waw,mais ça risque de faire une belle éponge lorsque je vois la condensation accumulée en à peine deux heures à bord du quest qui est pourtant en configuration ouverte.

Salut,

+1 sachant que pour avoir de bonnes capacités acoustiques, une mousse doit avoir des cellules ouvertes (type .... éponge ! ) et que ce sera pareil pour le feutre : si on l'étanche, il sera pourri en acoustique.

il faudrait une membrane poreuse mais à pores plus petits que la moléculé d'eau (principe du Goretex, si je ne me trompe), en surface.

ciao
3L

Citation :

il faudrait une membrane poreuse mais à pores plus petits que la moléculé d'eau

Ca ne marcherait pas mieux car les seules ondes sons qui pourrait être mieux absorbées seraient celles qui ont une longueur d'onde plus petite ou égale aux pores de ton gore-tex. Je ne connais pas le diamètre des pores du gore-tex mais si l'on prend un son à 10khz on a à faire à une longueur d'onde de 330 (m/s) / 10000 (Hz) = 0,033m cad 3,3 cm, donc aucune diminution suplémentaire du bruit.

en vitrage phonique , c'est la différence d'épaisseur entre les deux vitres qui coupe du bruit
de méme en découpent des langettes de toutes tailles sur une boite de conserve , si on en fait vibré une , seule les langettes de méme taille devraient vibrés (perso pas fait le teste), si cela peut donner des idées.

ça doit malgré tout éviter la condensation sur le plastique et l'effet peau de tambour, dans certaines zones, et ça fini bien.
Je cherche une mousse adhésive pour l'essayer sur certain panneau du Waw. Les plaques de feutre bitumeux utilisées en automobile étant beaucoup trop lourdes.

En meme temps, il n'est pas impossible (doux euphemisme) que le poids (bon, la masse, je vous l'accorde) soit une des caracteristiques particiant a l'absorption des vibrations.

Salut
Est ce que le "DEPRON" '(feuille de mousse de 3 à 6mm d'épaisseur d'isolation ... utilisée pour construire entre autre des avion et planneur radiocommandés...) collé n'adoucirait pas un peu les vibration ? Sur les portières du fourgon, la tole sonne moins lorsqu'on toque... C'est à tester. c'est hydrophobe.

Ce tissu est en place dans le Sunrider et l'aerorider..et c'est pas mal au sec.
Pas génial quand vient la pluie...
et quand on connait le coté perfectible des Waw en milieu aquatique ;-) ...

coté vibration j'ai opté pour des patins en feutrine sous le toit.
ça avait surtout pour objectif d'éliminer les rayures en cas de manipulations et d'empêcher le claquement du toit sur le corps du VM, surtout sur les flanc latéraux.
C'est perfectible, mais pas désagréable et simple à installer.