Pré-étude : création d'une entreprise de vélomobiles français !

j'en parle dans le sujet sur la sortie de miribel dimanche
le type qui produit les QBX a conçu toutes les pièces techniques pour son engin en alu de 27 Kg.
Mais les fonction vitales pivot de roue, articulation + suspension pourraient être reprises pour un clone du drymer dans sa géométrie.

Ce serait pour lui une opportunité de partenariat//amortissement de ses moules !?

Mon propos était juste pour remettre les échelles entre aliacyklo et drymer. Les cibles de clientèle sont radicalement différentes.

Se lamenter sur les prix des produits et refuser l'industrie n'est pas très rationnel. L'abaissement des coût de fabrication est obtenu par un processus de production en série très élaboré avec utilisation de machines outils plus ou moins automatisées.

On sait que la production de type artisanal utilise en général des technologies simples avec éventuellement des composants d'origine industrielle et correspond à des fabrications unitaires ou de très petite sérieL La part de main-d'oeuvre est majeure.

Le processus intermédiaire par des petites et moyennes entreprises correspond aussi à des prix intermédiaires. Les pièces sont produites généralement par des sous-traitants de type industriel et l'assemblage est réalisé dans l'atelier du concepteur.

La plupart des vélohorizontaux sortent de ces deux dernières catégories d'entreprises. D'où les prix ...

Le but n'est pas de refuser toute industrialisation, ou alors je me suis mal fait comprendre et je m'en excuse.

Le but est de s'orienter vers les processus, industriels au besoin, les plus simples possibles, de façon à tirer les coûts vers le bas.

Qu'on le veuille ou non, l'innovation technologique se paie très cher, malheureusement, seule celle-ci intéresse les incubateurs. L'innovation dans l'autre sens (moins de matière, moins de complexité, plus de simplification) ne trouve pas grâce à leurs yeux...dommage.

Toute pièce de fonderie ou injectée en plastique est par essence l'opportunité de simplifier un ensemble en regroupant en 1 seule pièce plusieurs fonctions primaire : renfort, taraudage, portée de roulement, etc etc.

le pivot de roue AV en est l'exemple criant. C'est l'industrialisation qui simplifie.

Dans le modèle industriel des ingénieurs, la mécanique est simple et la mécanisation un outil de diminution des couts.
Ce n'est que dans le modèle industriel des marquetteux et des designers que l'industrie rend chère et complexe !

Nous disons bien la même chose.

Il faut avant tout prototyper un velomobile, mais pour cela il faut penser dans la chaine le process industriel, mais si une pièces ne convient pas au montage alors il faudrait refaire un moule et l'investissement est vraiment trop lourd.
Bugatti, Citroen, Renault et autres ont commencé comment ?
Au fond de leur jardin, c'est la demande de masse qui a fait que l'industrie est arrivée.
Voyez vous cette demande actuellement ?
Le forum tourne sur un petit monde et tous les avis sont discordants.
Sortez du forum et vivez la vraie vie.
Croyez vous que les velomobilistes hollandais comptes sur un forum pour faire avancer les choses ?
Non ils achètent.

Justement dans la vraie vie : qui a les moyens d'acheter un super vélo à 6000 € ? C'est ça la vraie vie.

Je suis tout à fait d'accord que tous les constructeurs ont commencé dans un garage, mais c'était une toute autre époque. Cela dit, je suis 100% d'accord sur le besoin de faire un proto et c'est pour cela que j'ai repris mon projet différemment. Justement en commençant doucement dans un garage...enfin disons sur l'ordi pour commencer hein

même commencer dans son garage coute cher ! c'est pour ca que je suis toujours dans mon garage ....

d'ou la perche tendue plus haut => "le type qui produit les QBX a conçu toutes les pièces techniques pour son engin en alu de 27 Kg.
Mais les fonction vitales pivot de roue, articulation + suspension pourraient être reprises pour un clone du drymer dans sa géométrie.

Ce serait pour lui une opportunité de partenariat//amortissement de ses moules !?"

Réutiliser l'existant comme les moules de coque pour certains ou les pièces de fonderie pour d'autre est surement le meilleur moyen de réduire les couts en proposant des partenariats aux fabricants initiaux. La planche à dessin pour réinventer le pivot de roue n'est pas une économie. Passer des contrats d'accès à des pièces technique sous licence est une autre voie.

Citation :

même commencer dans son garage coute cher ! c'est pour ca que je suis toujours dans mon garage ....

+1

david adv a écrit:

[...]

Je partage bien cette vision avec quelques points réalisé dans le désordre, pour vélovergne. J´ai opté pour une stratégie plus laborieuse et moins ambitieuse, car je voulais m´y mettre à plein temps.

Donc import de TW bent avec espoir de manger un peu avec le trike artifice en attendant de créer l´envie par la rue.

6 mois chez leitra, car pour moi c´est le coté pratique et sécurité qui prime sur la performance pure. Et puis le reste de la vision Rasmussen je peux maintenant argumenter. Mais je crois que le produit conscensuel sera difficile à trouver au sein des approches variées des different pays et designer (mais l´ultra sport cible le marché des spécialiste actuel, mais ne piétinne pas sur le segment du cyclomoteur...)

Donc je pense que les protos sont déjà assez nombreux pour démontrer par la route, et laissons le choix au futur utilisateur (quest. mango, waw, cabike, go one, couque, leitra, wildcat, interceptor, milan, leiba, alleweder...) C´est plutot le marché qu´il faut créer en parallèle avec l´outil de production (sachant que les process dépendent vraiment des choix technologiques...) Je disposerais de 3 leitra, au moins 2 wildcat à l´automne, je crois que de les faire tourner avec d´autre VM (ou étapes locales seulement) sur un tour des principales villes française pourrait générer de l´interet.

Grace à une adresse web facile tel velomobile.tk on pourrait mesurait l´interet mais surtout offrir une possibilite à cette nouvelle filliere de voir le jour en coopération. Tant que le marché n´existe pas on peut réver, mais lorsqu´il sera amorcé, les industriels n´auront pas trop besoin des pionniers (Peugeot scooter hybrid, en version ultra basse consommation....)

je repars finir au DK en juillet, mais je serais bien interressé par un we de discussion sur le sujet entre gens motivés pour faire un produit finis. Je suis jeune motivé, créatif et j´ai investi déjà pas mal pour avoir une flotte qui marque la rue!

Termo formable géniale mais il faut de la serie, encore mieux avec de la mousse du type casque de vélo...

Pas d'écho à ma question concernant l'usage de béton fibré haute performance pour la fabrication de moules. Cela semble intéressant pourtant. On fait maintenant toutes sortes d'objets design : mobilier urbain, récipients, etc.

Voir ici : http://produits-btp.batiproduits.com/moniteur/affichageResultatArborescence.do?OrigineRecherche=1&id=1019516794&typen=null&revue=0&page=3

ou là : http://www.ductal-lafarge.fr/wps/portal/Ductal/DiscoverDuctal

Début du sujet décembre 2009 ............

Au cas où le sujet ne serait pas abandonné, j'aurai aimé savoir où en était cette lente gestation d'un projet qui se cherche encore. Personnellement j'ai déjà eu une réflexion similaire mais en parallèle j'ai lancé du concret pour mieux juger des temps de fabrication et de la qualité du produit proposable. Aujourd'hui je suis sur le point de sortir un premier prototype et j'espère que l'histoire continuera....

Bonjour et bienvenue !!
Un petit tour par la case présentation avec force photos et détails à la clé seront un plus pour mieux te connaître et ainsi, si c'est possible, aider ou être aider.
A la prochaine.

salut tout le monde!

je déterre ce sujet après être tombé dessus aujourd'hui, et sur cet article de 2010 concernant son initiateur il y a quelques jours :

https://www.lelotenaction.org/pages/content/archives/figeac-future-capitale-du-velomobile.html


les commentaires ici font un peu le tour de la question, une synthèse des contraintes inhérentes à la fabrication d'un vélomobile en France (ou quel que soit l'endroit où on se trouve, mais bon déjà en France).

et on peut voir dans les commentaires de l'article, qui expose bien les avantages du vélomobile, que quelqu'un s'est encore récemment intéressé à la question en ce mois de juillet.
d'ailleurs, si il se reconnait ou que quelqu'un peut le joindre


bref, je vais remettre deux sous dans la machine.


pour ma part j'en suis venu à l'autoconstruction pour répondre à des exigences en tant qu'utilisateur exclusif de vélo et père de famille, avec un cahier des charges que je ne trouvais pas dans un véhicule commercialisé ni dans les divers concepts supposés voir le jour à un moment ou un autre.
j'ai donc mis la main à la pâte. et je continue à apprendre, découvrir les procédés industriels et artisanaux, etc...
j'en suis au stade d'un prototype roulant, pour valider les bases dans la pratique avant de construire le vélo qui m'accompagnera dans la plupart des déplacements ces prochaines années (en principe).

à l'usage, le prototype, malgré une construction relativement succincte, atteint largement mes espérances en terme d'efficacité et les dépasse allégrement en potentiel.
il en va de même pour son accueil par les gens rencontrés en ville et à la campagne, et sur internet avec un public plus averti. ce qui est une seconde surprise, l'idée semblant non seulement être bien acceptée mais aussi susciter un réel intérêt.
j'ai du mal pour les compliments personnels, j'aspire à une vie modeste, mais l'encouragement général sur le projet personnel touche ma corde sensible de 'militant'  (ou du moins de personne relativement éveillée et entière, clairement 'zèbre' paraît-il même   ).

l'idée d'aller au-delà d'un exemplaire pour un usage personnel m'est donc venue, que ce soit dans le cadre d'un projet professionnel que d'un projet personnel et porté par des ambitions 'idéologiques'.
l'idée de me lancer dans une telle aventure cadrerait avec mon style de vie, mais plutôt dans une dimension artisanale.
je tends donc à grossir les rangs de ceux qui sont venu se buter à ce problème de production, même si ça reste une prospective en parallèle d'une réalisation qui restera probablement personnelle.

néanmoins la problématique de la production industrielle m'intéresse, estimant qu'il est plus important de répondre à un besoin commun (une alternative à la voiture, etc...) qu'individuel (l'ambition de la modestie   ).
et de voir des vélomobiles de toutes sortes remplacer petit à petit les voitures serait un beau pied de nez.
probablement une utopie. ou pas.
il semble que par ici, même dans les coins reculés de Dordogne, l'installation de bornes de recharges soient prévues. le moteur à explosion semble voué à un remplacement relativement rapide, que les petites bourses ne pourront suivre.
sans compter le volume de batteries nécessaires pour un parc national de voitures électriques.

du coup j'essaie de faire le point en prenant compte des spécificités de mon projet.
histoire d'aller au bout du délire, explorer, titiller, me faire une expérience supplémentaire, surfer sur ma passion du moment, etc...
ma situation actuelle se prête bien à cela de toute façon, j'ai toutes les raisons d'y porter de l'intérêt.


concernant le marché potentiel, un professionnel du vélomobile m'a dit qu'il pourrait être plus réduit encore que celui du vélomobile classique, en plus du coût de réalisation.
je me permets de le citer : "J'estime grosso modo qu'un investissement de 100 000 EUR est nécessaire pour arriver à un niveau qui peut être commercialisé. Par ailleurs, le marché pour un tel produit est d'après moi encore plus petit que le vélomobile. Ce n`est bien sur que mon avis et je peux me tromper."

néanmoins, après réflexion sur ces questions, j'ai pensé aux raisons pratiques qui m'ont poussé à créer cet engin.
il est possible qu'il puisse séduire des utilisateurs de triporteurs et autres vélos cargo, de vélomobiles cherchant une version utilitaire, de voitures cherchant une alternative, mais aussi les collectivités et le système expansif de véhicules en libre-service. ça c'est pour le marché.
concernant la conception, tout dépend de l'échelle de production visée et la finition désirée.

je pense qu'il est possible de réaliser un modèle bon marché, facile d'utilisation, qui ne craint pas l'extérieur et utilisable sans assistance dans sa version de base (châssis+éléments de carrosserie).
et éventuellement développer un modèle plus 'haut de gamme' si la demande se fait sentir (coque autoporteuse).
un châssis acier et/ou aluminium simple sur lequel viennent se prendre des éléments de carrosserie me semble possible, avec des moules de tailles raisonnables et au formes simples, associés à des matériaux et procédés de production "bon marché" répondant aux contraintes mécaniques et chimiques d'une utilisation 'rustique'. ou autres (aluminuim, polycarbonate, composite, etc).


ce serait génial si à terme se créait une usine (auto-gérée   ) de l'acabit de b'twin Lille dédiée au vélomobile, même si je préfère l'idée d'un réseau d'artisans répartis localement.


bref, c'est la période des fêtes, et à défaut de célébrer cette ode à la consommation je me contente de rêver un peu...  


comme il est suggéré dans ce sujet, j'aimerais voir et/ou participer à une concertation constructive qui permette de faire le point sur les différents acteurs intéressés et intéressants, et sur les moyens de les sensibiliser/séduire/convaincre (cibler et convaincre, lobbyisme, etc...).
et surtout s'organiser une fois rassemblés.
cela permettrait d'avoir les cartes sur la table concernant les moyens de conception et de production, comme de promotion et de distribution, pour de tels projets. voir peut-être d'éviter des écueils répétitifs inutiles à cause d'incompatibilités quant à la conception et la réalisation, ou l'essoufflement individuel pour une cause ou une autre.


je pense qu'il est possible d'organiser un système qui met en avant des collaborateurs, plutôt que de répéter des schémas de sous-traitance ingrats.
et être réaliste en composant avec les moyens disponibles pour ne pas s'engouffrer dans une impasse.


ayant du temps à perde ou à investir, selon le point de vue et le résultat, je m'essaie à quelques pistes qui me passent par la tête et qui ne me coûtent que du temps, de la réflexion et de l'organisation.
pour cela je fais le tri des idées qui me passent par la tête.

je vous donne l'une d'elle qui m'est venue à l'esprit en écrivant ce texte :
prendre aux mots ce qui m'a été dit et organiser un 'crowfunding', une collecte de fonds, consistant à réunir 100.000 euros.
bien exposé/expliqué et médiatisé, chercher à réunir 100.000 donneurs d'1 euro à l'échelle mondiale n'est pas inenvisageable par exemple, pour encourager et permettre le développement d'un véhicule alternatif (plutôt que proposer un pré-achat hypothétique de véhicule à quelques uns).
sans compter les éventuels donneurs enthousiastes comme des proches (le cas échéant) ou des gens un peu fou (comme moi mais en riche   ), voir des financements de divers organismes ou collaborateurs en parallèle.



bref, je relançais le sujet, la période des fêtes c'est aussi et un peu la période propice à la science-fiction et à l'euphorie de l'ivresse 

Mis à part tous les arguments de LossPedale, il faut voir aussi que l'offre pléthorique actuelle de vélos droits de tous acabits, assistés ou non,
sans compter les triporteurs, les vélos cargo ou même les simples remorques pour vélo sont des solutions existantes, éprouvées et,
en général, meilleur marché.
Je ne parle même pas des effets de mode divers en matière de vélo urbain.

Avec tout cela, les vélos couchés à deux ou trois roues ne représentent déjà pas grand chose, les vélomobiles encore moins.
C'est déjà miraculeux qu'il y ait un fabricant français de vélomobiles, et pour combien de temps?

ça n'est pas un poil utopiste, ça l'est carrément je pense.

mais l'utopie n'est pas tant ce qui est impossible que ce qui n'a pas encore été réalisé.
et plus qu'une conviction intime, c'est une nécessité face à se qui se joue en ce moment.
pas nécessairement avec ce projet ou le vélomobile en général, mais des forces (contradictoires) sont en mouvement pour préparer le futur.

concernant les regards des néophytes sur le vélomobile, dans mon cas, je suis justement étonné de la clairvoyance des propos tenus et de la prise de conscience qui semble se généraliser un peu plus. même si il reste des exceptions.

j'ai été contacté par une entrepreneur, une start-up branché sur le festif, qui propose des tentes en cartons (recyclé chez des maraîcher comme couverture de sol) et des assiettes comestibles/compostables en son de blé.
il souhaite créer des ateliers de conception/fabrication de triporteurs assistés ou motorisés fabriqués à partir de vélos de récup' et d'alternateurs de voiture, des trucs comme ça. je ne sais pas encore en quoi je peux lui être utile mais c'est également symptomatique d'une émulsion autour d'alternatives aux normes actuelles et dans la recherche de solutions pérennes.

concernant l'effort physique : dans mon cas, par crainte, j'ai surdimensionné le bras oscillant et la motorisation. et le poids qui va avec.
à l'usage je me suis rendu compte qu'un exemplaire sans motorisation est largement envisageable, au moins en secteur peu vallonné ou avec du temps devant soi.
et que donc une motorisation au pédalier homologuée suffirait à pas mal de monde comme agrément.
mais aussi envisager la possibilité d'une motorisation plus conséquente en entrant dans la catégorie cyclomoteur.
l'avantage c'est que même en catégorie "cyclo" ça reste utilisable sans usage du moteur, ou en produisant un effort à volonté, ce qui permet de faire évoluer sa condition physique à son rythme et suivant ses contraintes.
pour ma part c'est devenu un jeu de pousser sur les jambes en essayant de baisser le plus possible la consommation instantanée, et même de m'étonner d'être uniquement en train de pédaler en contrôlant celle-ci alors que je ne pousse pas particulièrement.

ça n'est pas le plus beau vélomobile qui séduira le public, mais celui bon marché qui peut supporter une utilisation "rustre" et d'entretien simple,
aussi commun qu'un triporteur sur maktplaats. du moins cette vison me paraît plus proche d'un scénario envisageable, mais si encore peu probable.

dans le cas du vélomobile, l'offre et la demande sont particulières. la conception et le public visé sont retreints, j'ai plus tendance à avoir une vision de "véhicule du prolétaire du futur" que de véhicule d'exception, voir élitiste. sans pour autant sacrifier la performance, le rendement à l'util(itair)e.
il ne faut pas négliger les effets de masse aussi, parfois, même si ce sont parfois des "effets de mode".
n'est-on pas à l'époque du "buzz"? hélas. ou pas.

de toute façon, c'est la dynamique qui m'intéresse, pour ma part je me contenterais bien de mon exemplaire fini et de m'occuper d'autres choses.
mon idéal étant plus un moyen de se réapproprier les moyens de production (en plus de ceux de subsistance), avec des ruches d'ateliers autogérés et participatifs par exemple. des sortes d'usines populaires, des fablabs géants, quelque chose comme ça.

de l'utopie, oui, beaucoup d'utopie.
mais si les rêves d'aujourd'hui peuvent composer la réalité de demain, je vais garder ce genre d'idée à l'esprit

il y a actuellement le monde du vélo et celui de la voiture, grosso-modo.
je n'utilise plus de voiture, et après plus de 10 ans de triporteur et presque 40 en vélo droit j'en vois les limites.
des vélomobiles cargo offrent les avantages de l'utilitaire, du confort, du sport, de l'écologique, de l'économique, etc...
du moins c'est dans ce sens que j'ai fais le mien, être efficace, avoir du plaisir, voyager autant que transporter enfants et courses, ou faire une sortie solo pour se décrasser ou se balader, etc... et pouvoir le laisser dehors sans trop de craintes, ni avoir peur de rouler dans les chemins ou monter et descendre les trottoirs, avoir un entretien compliqué ou des pièces obligatoirement coûteuses.

et dans mon cas, c'est plus une idée comme une autre à partager et à développer qu'une ambition personnelle.
une opportunité dans la nécessité au pire, si je devais verser dans la professionnalisation.

Loss Pedale ecrit
500 VM....?
Mais au debut du sujet sur le recensement de ces engins
(le 29.04.2016)

il y avait 309 engins de repérés...
il m'étonnerait que les ventes aient augmenté de 190 unités.. soit 20 par mois ??

Papy volant

j'entends bien.
et ça ne changera pas en l'état.

mais les conditions évoluent. les besoins, l'environnement, les lois, etc...
si à moyen terme les moteurs thermiques sont bannis des routes, tous les actuels conducteurs ne pourront se permettre de passer à la voiture électrique, sans compter du volume de batteries et la capacité de production électrique conséquente.

j'ai envie de dire, que ce soit pour la pertinence (du développement) du vélomobile comme moyen de transport ou les conditions environnementales , "un problème crée ne peut pas être résolu en réfléchissant de la même manière qu'il a été créé".

de mon coté j'avais envoyé un mail au professionnel qui m'a contacté.
on lui avait parlé de mon prototype mais je me doutais qu'il ne pouvait se faire vraiment une idée.
du coup il m'a rappelé dans la foulée et on doit se voir après les fêtes, il est enthousiaste ainsi que le maire d'une ville limitrophe de Périgueux pour créer un atelier, et les caractéristiques de mon projet l'intéresse.
il a d'autres projets également, et use des partenariats locaux, régionaux, etc...
pour ma part le but serait atteint si l'idée d'un vélo pouvant servir par tout temps sans devoir enfiler un équipement, voir dont l'aérodynamisme améliore les performances, s'ancre un peu davantage dans les moeurs de la société et se concrétise dans l'usage. au moins au niveau local.
néanmoins en voyant le polycarbonate il m'a confié s'occuper également de plastique à base organique et que cela pourrait coïncider avec mon projet.


on voit en permanence des projets défiler mais rarement qui se concrétisent, souvent de l'ordre du concept-car plutôt que d'un produit grand public, ou cela reste très confidentiel.
je vois une amorce intéressante avec le choix de Trisled en utilisant le rotomoulage. même si le prix reste rédhibitoire si on compare le produit fini avec la concurrence stratifiée (et dont l'option carbone voit son prix défier les lois de la gravité).


on verra comment tout cela évolue.
en ce qui me concerne, à tous les coups je vais finir avec un châssis en cadres de récup' et une carrosserie en cellulose de maïs à la place d'un exemplaire monocoque stratifié tout clinquant, ou un truc du genre

"309 ou 450 ne change rien"..ecrit LossPedal..
pour moi si!!
car si le marché du VM comme celui des vélos couchés avait augmenté
TRES rapidement et atteint des valeurs plus importantes avec un accroissement annuel substantiel...
celà noterait un engouement
auquel j'ai cru il y a 20 ans
mais ..qui ne s'est pas matérialisé!
Papy volant

Chacun son point de vue. Pour ma part, je constate cet engouement réel mais bien sûr toujours marginal comme le sera toujours le vélo couché...

c'est limité par la demande/l'engouement.
mais ça l'est aussi par l'offre, tant de la disponibilité et les délais que de la gamme de tarifs proposés.

le hasard a fait que j'ai croisé cet après-midi le pro qui m'a contacté, le maire cité plus haut lui met à disposition un bâtiment industriel en friche de 3000m2.
à voir ce qui est envisageable suivant la vision et les desiderata de chacun.


quand je circulais en triporteur à Lille il y a une bonne dizaine d'année, au quotidien je ne croisais pour ainsi dire aucun triporteur ou autre vélo cargo.
au mieux c'était vélo de la poste.
aujourd'hui, à Lille comme dans d'autres villes et agglomérations, c'est un type de transport qui s'est démocratisé.
et la pression concernant les modes de transport ne se faisait pas autant sentir.

les politiques urbaines évoluent, ce qui ne sera pas mis en avant sera absent. si c'est pour se retrouver avec des podbike...

Magnum a écrit:

Chacun son point de vue. Pour ma part, je constate cet engouement réel mais bien sûr toujours marginal comme le sera toujours le vélo couché...

je vais dire une bêtise, mais parmi les gens que je rencontre certains avouent commencer à se sentir eux-mêmes "arriérés" de continuer à utiliser la voiture, à marginaliser cette pratique commune dans leur esprit et leurs moeurs.
certes leur aveux doit être motivé par mon exemple, mais il est au pire symptomatique d'une prise de conscience culpabilisante.

ça marche bien l'exemple, donner envie est une forme de prosélytisme assez efficace.
avec le velomobile cargo je vise le secteur du transport familial, je compte dealer à la sortie des écoles

J'aime bien l'utopie quand elle va dans une direction qui me paraît sensée.
Ça ne m'empêche pas de voir de nombreux freins à ce type de projet. Mais voyant peu d'alternative crédible pour le climat, je suis prêt à encourager des projets de VM.

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