Fabrication d'un panneau solaire

Je vourdrai fabriquer un panneau solaire pour installer soit sur mon trike soit sur mon vélomobile.
Quelqu'un a-t-il une expérience ou connait-il quelqu'un susceptible de m'aider à fabriquer un panneau à partir des cellules photovoltaîques ?

Tout aiguillage sera le bienvenu.

Pourquoi vouloir refaire ce qui existe déjà ?

http://www.conrad.fr/webapps/chargeur_solaire.html

http://www.wexim.com/cgi-bin/shop/SC2U.htm

http://www.orbitica.com/solaire/isun.htm

http://www.freepaq.com/bons/affichetest.php?testid=12&source=1

Et il y a surement plein d'autres trucs à trouver grace à notre ami "Google"

De plus les prix semblent assez raisonnable.

Bonne découverte

Mon message manquait de précisions:

je veux mettre ensemble entre 1 et 1,5 m2 de cellules ... pour charger une batterie de 24 volts.

http://www.technodiscount.com/webmarchand/produit.php?p_id=2575&paid=10

http://www.jr-international.fr/modules.php?name=Boutique&cay_ref=314

En espérant avoir mieux répondu à ta demande.

Pour la légèreté il y a les MSX-Lite de solarex
http://www.iwssolar.ch/pages/photovoltaik/solarmodule/solarex/solarex.html
Pour le prix bas (mais en verre) il y a le ASE100, directement en 24V efficace (34.5 à vide), 100W et 8.5Kg.
http://www.iwssolar.ch/pages/photovoltaik/solarmodule/rwe/rwe.html
1250 CHF c'est un peu moins de 1000$ et la cible est en effet 10$/Wp pour de la technologie classique. Pour du léger et/ou souple il faut compter le double. Sauf si tu choisis les petits panneaux JSS (junior solar sprint) chers à SusTarmac. Légers, performants, mais demandant un peu de câblage et de soudure. A toi de voir en fonction de l'application.
Pour info: du cristallin a plus de Watt peak mais demande beaucoup de lumière pour vraiement produire, un amorphe en a moins mais démarre plus tôt. Donc il faut moins de Wp en amorphe pour le même résultat en fin de journée. Pour un panneau de 100Wp il faut compter 300Wh dans les batteries par journée ensoleillée pour ne pas être déçu, en application mobile. Avec de l'amorphe ce serait entre 350 et 380Wh probablement.

cavallo pazzo a écrit:

Pour la légèreté il y a les MSX-Lite de solarex

Pour info: du cristallin a plus de Watt peak mais demande beaucoup de lumière pour vraiement produire, un amorphe en a moins mais démarre plus tôt. Donc il faut moins de Wp en amorphe pour le même résultat en fin de journée. .

Tu crois que cette régle fonctionne dans ma région Montpellier c'est 90 % des journées ensoeillées sans nuages. J'y avais pensé mais l'amorphe me semblait plus adapté à des conditions de nébulosité comme la Suisse. ici c'est grand soleil pendant 300 jours quasiment.

Les Solarex reviennent souvent effectivement. Solides et légers et toujours efficaces. Le problème c'est que chaque unité de 30 watts 12 volts fait 2,2 kg, si tu en mets 2 tu as 4,4 kg + le support pour les installer qui fera sûrement aussi entre 2 et 3 kg minimum et tu n'as que 60 watts en pic. Pour avoir 90 watts tu as 6,6 kg + support. Dans les 10 kg donc. Imagines ca en toit au dessus du tricycle. C'est bien lourd avec le porte-à faux par rapport au poids du tricycle de 15 kg + bionix = 22 kg
L'engin aut total ferait le poids de mon Mango 100 % musculaire.

Ce qui m'étonne toujours dans le solaire c'est que les courses solaires sont toutes "contre-productives". Ca fait 20 ans que les courses de voitures solaires existent et rien n'a été proposé pour faire un véhicule solaire utililsable au quotidien. C'est ahurissant ça: http://www.moteurnature.com/actu/2005/solaire_photovoltaique.php
Comment peux-t-on d'ailleurs appelé ça une voiture ?
C'est beau, design efficace mais totalement à côté de la plaque.
Elles sont non homologuées pour la route, le pilote est dans un inconfort total et il ne pourrait même pas emporter deux litre d'eau tellement il est serré.

Pourquoi en est-on arrivé là ? Sacré société qui s'accroche à son esprit de compétition qui est soit-disant censé stimuler le progrès et la créativité.
Oui parfois c'est le cas. Ici c'est tout le contraire.
Ce n'est pas idiot de la part des pétroliers (Shell ...) de sponsoriser ce type d'évênement car aucun risque que cela débouche sur quelque engin solaire ou hybride qui dérangerait leurs ventes de pétrole....
Les étudiants s'amusent bien et intègrent ensuite les grosses firmes pollueuses. C'est tellement décalé que ça m'en parait risible.

Imaginons une course dont les règles seraient les suivantes: Le matériel doit couter moins de 10 000 €. Il doit y avoir 300 litres d'espace libre pour emporter des bagages. L'engin doit être réglementaire pour rouler sans autorisation spéciale... le confort doit correspondre à celui d'un tricycle couché, il doit être possible de le fabriquer en série en-dessous d'un prix donné.

Putain ... (scusez moi) mais avec des régles pareilles, je ne serai pas en train de chercher comment installer 1 m2 de cellules sur mon tricycle/vélomobile pour charger la batterie de l'assistance ! il y aurait des centaines de jeunes ingénieurs qui auraient fait leur dent sur des projets en prise avec le quotidien. Sûr que certains projets auraient donné naissance à de nouvelles micro société créatives. On aurait des véhicules assisté avec recharge solaire disponible depuis belle lurette sur le marché.

Y a personne qui souhaite organiser un tel évênement dans ce forum ?

Quelques idées basiques sur l'orientabilité du panneau à repiquer là:
http://users.applecapital.net/%7Ejim/solardragrace.htm
Particulièrement celui avec le mec dessous...

[quote="Ness"]

cavallo pazzo a écrit:

Ce qui m'étonne toujours dans le solaire c'est que les courses solaires sont toutes "contre-productives". Ca fait 20 ans que les courses de voitures solaires existent et rien n'a été proposé pour faire un véhicule solaire utililsable au quotidien. C'est ahurissant ça: http://www.moteurnature.com/actu/2005/solaire_photovoltaique.php
Comment peux-t-on d'ailleurs appelé ça une voiture ?
C'est beau, design efficace mais totalement à côté de la plaque.
.

je trouve ton analyse pertinente, ces courses sont avant tout une vitrine technologique et un alibi "ecolo" pour les sponsors.
il y a un debat concernant l'utilisation des panneaux solaires: le bilan energetique serait negatif, à savoir que pour sa fabrication (cellules photovolataiques) le panneau solaire demande plus d'energie que ce qu'il sera capable de refournir tout au long de son utilisation.
c'est pourquoi lors de cette celebre competition aux etas unis certains s'y faufilent en recumbent HPV sans solaire !

par ailleurs, une competition comme celle ci montre finalement que pour être "viable" une voiture solaire doit être ultra legere, ultra profilée, ultra plate, et offrant la plus grande surface possible, ce qui va totalement à l'encontre d'un usage standard. Bref, toute forme ou dessin qui s'eloignerait de cette conception "optimale" (=ne tenant pas compte de l'usage normal d'une voiture mais tenant uniquement compte des exigences de production d'energie à base du solaire), bref, aurait donc des performances lamentables.

[quote="gluondufou"][quote="Ness"]

cavallo pazzo a écrit:

il y a un debat concernant l'utilisation des panneaux solaires: le bilan energetique serait negatif, à savoir que pour sa fabrication (cellules photovolataiques) le panneau solaire demande plus d'energie que ce qu'il sera capable de refournir tout au long de son utilisation.

Les panneaux solaires nécessitent entre 2 et 4 ans de production électrique pour que l'énergie utilisée pour leur fabrication soit récupérée. (chiffres obtenus à Odeillo au four solaire)
Les panneaux sont actuellement garantis avec une perte de moins de 5 % environ (niveau de perte indiqué de mémoire) dans les 25 ou 30 ans. Il reste donc pas mal d'années de production. Le bilan est donc excellent. Et puis après le seuil de garantie il reste pas mal d'années. L'efficacité des cellules diminuant tranquillement. Je ne sais pas comment l'efficacité chute ensuite, quelqu'un sait-il ?

Il ya quelques mythes comme celui là véhiculés par des sources dont le but est d'assassiner ou ralentir le développement des énergies propres. A propos des éoliennes ont entend aussi des drôleries genre qu'elles généreraient un boucan d'enfer. Ce qui est totalement faux vu qu'elles sont disposées à des distances importantes des habitations, le son est totalement inaudible.

Sinon le solaire sur un véhicule utilisable en situation réelle: ça peut marcher sur un engin très léger qui roule à vitesse modérée. La production avec des panneaux embarqués est de 150 watts m2 maxi donc compter dans la réalité entre 50 et 90 watts m2 environ. Ce qui suffit pour rouler sur le plat à la vitesse d'un vélo. En mode stockage et restitution ultérieure, on peut faire mieux puisque les véhicules (vélos y compris) sont utilisés moins de 10 % des heures diurnes en moyenne.
Pour mon cas par exemple je roule 2 x 30 mn dans la journée.
Avec 1 m2 de panneaux pour une exposition moyenne de 6 h je peux obtenir un minimum de 300 watts/h par jour voir plus. Ce qui suffit largement dans mes batteries qui sont (seront ) dimensionnées en dessous de ça (200 wh) ! Je pourrai donc rajouter une assistance de 250 watts et lui pomper sur la tete tout le temps de mes trajets 30+30 mn sans m'embeter à recharger sur le réseau. Surtout que le garage de mon vélomobile est loin de la prise. Je suis même en train de me demander si je ne vais pas commencer par le plomb bien moins cher et plus facile à gérer au niveau recharge solaire.

merci Ness pour la precision concernant le bilan energetique des panneaux solaires (enfin, ça doit dependre du type de cellules aussi) et ta demonstration concernant ton besoin de 2x30min d'utilisation quotidienne, ça semble jouable.
Le tout est de pouvoir reussir à caser 1m² de panneaux solaire avec le maximum de cellules orientées de façon efficaces sans augmenter la prise au vent (ou diminuer enormement l'aerodynamisme de l'engin). Pourquoi pas une remorque profilée avec un panneau horizontal ?

gluondufou a écrit:

Le tout est de pouvoir reussir à caser 1m² de panneaux solaire avec le maximum de cellules orientées de façon efficaces sans augmenter la prise au vent (ou diminuer enormement l'aerodynamisme de l'engin). Pourquoi pas une remorque profilée avec un panneau horizontal ?

Mon analyse est celle-ci:
En été on crêve de chaud à cause du soleil donc il suffirait de fabriquer un toit qui ferait capteur solaire et parasol en même temps. Et protection contre la pluie quand ça pleut.

Prendre une remorque:
avantages:
on peut la larguer quand on veut,
surface importante facilement disponible
rajoute de la capacité de chargement (dont je n'ai pas besoin en l'occurence)
inconvénients:
poids supplémentaire de l'axe, des roues,
encombrement, marche arrières quasi impossible en ville,
il faut la sécuriser contre le vol (plus difficile de piquer l'engin complet)
une remorque pousse et déséquilibre dans les descentes rapides
on ne peut l'incliner directement face au soleil alors que c'est possible si la plaque se trouve au dessus de la tête

Mettre le panneau au dessus de la tête:
Avantages:
facile à orienter par un système pivotant sur un axe longitudinal sans augmenter la trainée en roulant
orientabilité en fonction parking très intéressante
protège du soleil et de la pluie
Inconvénients:
Cache la vue des montagnes
Poids en porte à faux dans les virages
Un peu plus compliqué à fabriquer
Doit prendre en compte l'espace nécessaire pour se glisser dans le siège

Moralité: simple is beautiful

Je vois que les problemes menent toujours a des solutions simples; je prepare aussi un petit toit solaire pour avoir la fonction ombrelle + parapluie + recharge. Mon choix se porte pour l'instant sur deux panneaux de 7W souples pour un poids de 950gr, donc 14W. Cela donnerait 50Wh par jour chez moi, probablement plus au sud. Attention toutefois a ne pas surestimer l'énergie, l'ombre est tres pénalisante sur du photovoltaique.
C'est vrai qu'il faut se méfier du poids placé en hauteur, cela perturbe fortement l'équilibre de l'engin.
Pour le Mango, pourquoi ne pas faire une station de recharge déportée? Le garage recevrait un panneau massif en verre de 100Wp et pourrait ainsi recharger plusieurs packs de réserve pour divers véhicules, et le vélomobile resterait maniable. Le petit toit mobile peut se réduire au minimum nécessaire pour assurer la protection du pilote et sert a compenser une partie seulement de la consommation.
Les panneaux installés fixes sont toujours plus efficaces que directement sur le véhicule.

Le temps de récupération de l'énergie grise, comme l'a dit Ness, va de 1.8ans pour les meilleurs amorphes a 3-4ans pour les pires monocristallins. Avec des garanties de 20ans il reste de la marge. Surtout que les énergies fossiles n'ont PAS de temps de récupération possible, il faut aussi y penser. L'ensemble est de la pollution énergétique, en tout cas a l'échelle humaine puisque l'on compte en milliers d'années pour le cycle du pétrole.

Vu sur ce site http://hometown.aol.com/joelddc/solarbikekit.html

Un autre projet sympa





Modérateur: Réduction de l'image pour éviter les ascenceurs

Sur la dernière photo on peut compter 4 roues... C'est plus un trike

J'avais pas fait attention à la 4ème roue, désolé

Trouvé des cellules à environ 10CHF/Watt, c'est un record à ma connaissance.
http://www.iwssolar.ch/pages/restposten/restposten.html
Aller vers le bas jusqu'à la cellule rectangulaire.
Pour charger une batterie 24V il en faut 52 en série car 52x0.55V = 28.6V et la tension de charge d'un pack 24V est de 28V donc cela joue bien, avec l'indispensable diode sur le panneau solaire.
Cellules monocristallines, surface 50x100mm. En mettant 4 lignes de 13 colonnes on obtient 400mm x 700mm avec les espaces pour les soudures, ce qui fait un petit toit bien appréciable en été.
34W au max, donc 130Wh par jour en moyenne. Prix des cellules de 230€ environ. A 6.6€ par Watt, c'est pas cher du tout!

cavallo pazzo a écrit:

Trouvé des cellules à environ 10CHF/Watt, c'est un record à ma connaissance.
http://www.iwssolar.ch/pages/restposten/restposten.html
Aller vers le bas jusqu'à la cellule rectangulaire.
Pour charger une batterie 24V il en faut 52 en série car 52x0.55V = 28.6V et la tension de charge d'un pack 24V est de 28V donc cela joue bien, avec l'indispensable diode sur le panneau solaire.
Cellules monocristallines, surface 50x100mm. En mettant 4 lignes de 13 colonnes on obtient 400mm x 700mm avec les espaces pour les soudures, ce qui fait un petit toit bien appréciable en été.
34W au max, donc 130Wh par jour en moyenne. Prix des cellules de 230€ environ. A 6.6€ par Watt, c'est pas cher du tout!

Je ne vois qu'un cellule avec les coins coupés sur cette page. il s'agit de celle-là
sais-tu fabriquer un panneau avec ce type de cellules ? As-tu des pistes ?

Pour ma part je rêve d'un toit solaire de 2000 x 700 mm soit 5 fois ta surface ce qui donnerait une puissance max de 170 watts, avec ça injecté directement dans le moteur je monte à quelle vitesse ?
J'ai perdu mes liens, tu ne connais pas le site de calcul anglais avec les entrées poids, type de vélo, puissance ... et la vitesse en résultante???

Même avec 30 % d'éfficacité il me reste 50 watts de production. Soit en 4 heures 200 watts.

Oui, ce sont les éléments de base des modules monocristallins. Il faut les souder en série et vérifier chaque soudure au miliohmmètre, mais c'est pas bien compliqué. 0.55V et 1.2A par cellule, obligation de mettre une diode anti-retour sur chaque ligne de cellules. la courbure se fait au niveau des pattes soudées,mais comme les éléments sont petits ça suit assez bien une forme arrondie.
Avec 1.4m2 tu va pouvoir rouler à bloc sur un BionX sans toucher à la batterie!
Le site que je connais est http://www.kreuzotter.de/english/eindex.htm mais pourquoi tu parles de 30% d'efficacité? 30% de puissance du soeil (temps ombragé) par exemple? ce serait un calcul assez prudent, mais le contraire serait à craindre: 4 heures de plein soleil donnerait plus de 500Wh, de quoi cramer une batterie!
Il faudrait un régulateur de charge, je crois d'ailleurs en avoir trouvé un super. Plus de news dès que j'ai la confirmation technique pour ce régulateur.

cavallo pazzo a écrit:

mais pourquoi tu parles de 30% d'efficacité? 30% de puissance du soeil (temps ombragé) par exemple? ce serait un calcul assez prudent, mais le contraire serait à craindre: 4 heures de plein soleil donnerait plus de 500Wh, de quoi cramer une batterie!
Il faudrait un régulateur de charge, je crois d'ailleurs en avoir trouvé un super. Plus de news dès que j'ai la confirmation technique pour ce régulateur.

Oui, tu risque facilement d'avoir des nuages et puis la plaque orientée à 30 ° de l'angle du soleil de l'après-midi en hiver, je me demande si on est pas prêt des 30 %. J'ai lu partout que 15 % d'efficacité des cellules c'est dans les conditions parfaites alors je préfère surdimensionner et installer un régulateur de charge qui coupe quand la batterie est pleine et que le moteur ne tourne pas. Avec un engin comme ça, je pourrai randonner peut-être tranquille en montagne sans forcer comme un bourrin...

il semble qu'ils arriveront bientot a sortir des panneaux a moins d'un dollar le watt
http://www.industryweek.com/ReadArticle.aspx?ArticleID=14932 (en anglais)

On espère tous y parvenir !
Cela ne fait pas longtemps que la barre des 10$ / Watt a été franchie, et maintenant on peut trouver en Suisse à moins de 10 CHF / W, donc environ 8$. Bientôt les 5$ / W ?
Juste dommage de faire cela dans une techno "un peu" limite niveau écologie.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cadmium_telluride
Pas très "développement durable", non?
Alors que le silicium en couche mince a les mêmes avantages et se recycle à la poubelle si le support est approprié, PET par exemple.

Merci d'avoir fait remonter le fil: très intéressant!

r.

les magasins nature et découverte en propose toute une gamme qui semble vraiment tre bien

Pour faire suite au "coup de gueule" un peu plus haut concernant les "compétitions" de voitures solaires, j'aimerai faire part en quelques mots de mon avis...
Certes, ces voitures sont loin d'etre utilisables au quotidien j'en conviens; mais pour etre bénévole dans l'une de ces équipe je peux affirmer que l'esprit et la philosophie sont bien plus sains que ce qu'il est affirmé. Nous ne sommes nullement sponsorisés par de grosses compagnies pétrolières afin de leur servir d'alibi. En partenariat avec différentes écoles d'ingénieurs et de partenaires privés nous sommes quelques personnes à n'économiser ni notre sueur ni nos larmes en parallèle à notre gagne pain afin de développer un véhicule efficient. Une des compétition les plus importantes, se déroulant de Darwin à Adélaide en Australie, est organisée par des bénévoles (là encore). De plus afin d'etre un peu plus conséquent les contraintes deviennent de plus en plus sévères (position de conduite du pilote, phares, éléments de sécurité passive, limitation de la surface de cellules photovoltaiques ...). De véritables avancées ont été réalisées grâce à de telles compétition, notamment le développement de moteurs électriques intégrés aux roues et donc annulant les pertes dues à une transmission.
Si l'on souhaite voir développer les véhicules de demain il faut parfois accepter que celà ait un impact et changer nos habitudes. Lorsque je lis les forums concernant les vélos couchés, de nombreuses personnes mettent en avant l'aerodynamique avantageuse. Ceci est valable aussi lorsque l'on souhaite construire un voiture. La légèreté n'en parlons même pas, tant le carbone et l'aluminium sont présent dans l'industrie du vélo. Ceci est encore valable pour les autres moyens de transport. Il existe toutefois une compétition (ou concours si vous préférez tant il est vrai que c'est l'intérêt de tous qui devrait primer et non la victoire d'un groupe d'individus sur un autre) à venir très intéressante à mon avis et peut être moins "farfelue", il sagit de l'automotive Xprize. Ce concours est organisé par la fameuse fondation Xprize ayant déjà organisé des concours dans le domaine spatial. En m'excusant pour mes propos un peu long. Bon vélo, trike ou vélomobile à tous.

Génial.
Il y a cette boite, http://www.nanosolar.com, qui semble annoncer des performances importantes mais il faut être reconnu comme "testeur sérieux" pour accéder aux datasheets et infos techniques.
Genre quelqu'un qui bosse un peu là dedans...je ne vise personne fiii fififiiii (sifflement innocent)

je relance le post
nanosolar annonce les premières fabrication de leurs panneaux
http://blog.nanosolar.com/
et toujours a $1 le W selon eux