Prix des VH et rémunérations

Bon c'est bien beau tout ça, mais si à 35 ans, on a pas son vélo couché, on a raté sa vie.......

J'ai dit une bêtise là ???

Quand des amis m'ont demandé combien j'avais/allais payé pour mon tricycle couché, ils m'ont fait remarqué que pour ce prix-là, j'aurais pu m'acheter un très beau scooter 125 et qu'en plus, j'aurais pas eu besoin de pédaler ...

c'est bizarre, ils ont pas compris quand je leur ai dit "justement, c'est pour ça que je préfère ce vélo ..."
à bien y réfléchir, c'est pas plus cher qu'un cheval, avec moins de contraintes d'entretien, pour un plaisir assez comparable, non ?

sitch a écrit:

pour un plaisir assez comparable, non ?

Un cheval, ça crève pas.

Sparv a écrit:

sitch a écrit:

pour un plaisir assez comparable, non ?

Un cheval, ça crève pas.

Si, si tu le nourri pas, il maigri et ensuite il crève.

Sparv a écrit:

Un cheval, ça crève pas.

HS hippophile:
même en en restant au sens vélocipédique, c'est complexe un pied de cheval,et l'entorse du boulet fréquente (en plus un cheval a en général un pied de plus qu' un tricycle a de roues :-)

Sparv a écrit:

Un cheval, ça crève pas.

Et pourtant On achève bien les chevaux.

cavallo pazzo a écrit:

Le seuil de pauvreté pour une famille ici est supérieur à 2000 €/mois, vu les charges qui vont avec, donc la partie Suisse des votants va un peu tordre le sondage, mais bon il n'y en a pas tant non plus.
Par contre je ne parviens toujours pas à choper la dernière ligne du sondage sur les salaires, même sur un forum de vélo et avec 3 boulots différents cumulés. Même en dormant 4 heures par nuit.
Bon sang, faire un travail où l'on vend de vraies choses ne rapporte pas tant, il faut vendre du vent pour atteindre les niveaux supérieurs.

Pardon? On me signale qu'il faut appeler cela "des services".
Je note.

Tant pis, ma vie me va bien et j'ai la fierté de bosser avec une certaine éthique et de ne pas parasiter la vie des autres, ça vaut son pesant de cacahuètes.

Cavallo, y a-t-il une tradition d'égalitarisme salarial plus resserré en Suisse qu'en France ?
Car en te lisant, je comprends que pour toi, la fourchette acceptable / médiane va de 3000 à 4000€, si je n'interprète pas de travers du moins.
Ce n'est pas une critique, c'est juste que je me pose la question, car tu es le premier à réagir sur l'étendue proposée (j'ai limité les tranches pour ne pas alourdir le sondage, mais il y aurait certainement eu des réponses dans les tranches <500€ et >6000€ si je les avais détaillées).

Je suis à la retraite et j'ai 1879 €/mois. 1599 € de retraite + 280 € de revenus de location qui sont partagé avec mon ex.

Mais, le revenu ne veux pas dire grand chose à lui tout seul. Tout dépend des charges que l'on a, de la situation de famille, etc...

1° piste: On pourrait définir quel est un minimum vital nécessaire pour vivre (loyer, nourriture, chauffage, habillement, etc, etc). Faire ce compte le plus complet possible en essayant de ne rien oublier. Il faudrait pondérer aussi par le quotient familial.

La différence entre ce minimum vital et le revenu réel permettrait d'évaluer le "reste à vivre". Et là, on verrait que les écarts du "reste à vivre" seraient tout simplement exhorbitants, beaucoup plus importants encore que les écarts de revenus actuels.
C'est ce "reste à vivre" qui deviendrait imposable. Aucun impôt sur le minimum vital. Suppression de la TVA. Uniquement un impôt fortement progressif sur le "reste à vivre" avec évidemment un revenu maximum à définir.

Pour ce qui est du prix des VH: le vélo droit (VTC) le + cher que j'ai acheté : Lapierre à 400 €.
Le VH que j'ai acheté l'an dernier à mon départ à la retraite:3000 € tout équipé. J'ai longtemps hésité en pensant que c'était une folie, que je n'avais pas le droit de mettre autant d'argent dans un vélo. Mais j'ai franchi le pas en me disant que si je ne le faisais pas à 65 ans, je ne ferais jamais du vélo couché. J'ai quand même culpabilisé un bon moment par rapport à ma famille...Maintenant, j'ai toujours l'impression d'avoir fait une folie, mais j'ai vendu la voiture, et je me régale de rouler en VC plusieurs fois par semaine.

Quand à la légende que les vendeurs se fassent des c.... en or, je ne pense pas que ce soit la majorité.

Sparv a écrit:

Flaneur a écrit:

je me suis décidé à ne pas en avoir honte.
C'est tout.

il y a rien de mal en soit à bien gagner sa vie.

Mais "bien gagner sa vie" n'est-il pas synonyme de "dissiper beaucoup d'énergie" ?

Peut-on être écolo en étant matériellement riche ?

MiCA a écrit:

Quand à la légende que les vendeurs se fassent des c.... en or, je ne pense pas que ce soit la majorité.

ah merci, ça y est, j'ai l'idée pour mon 2ème sondage (faut que je me calme, après on va dire que je ne pense qu'au pognon... mais en effet si je pense aux vélos d'expo que j'ai prévus d'acheter à l'automne, j'ai quelques sueurs froides )
donc le 2ème sondage sera quelque chose comme : pour vous, à quelle tranche de revenu correspond "le vendeur de vélos couchés qui se fait des c... en or"
idem avec : combien a le droit de gagner un vendeur de vélos couchés sans scandaliser le chaland

M. Gagnard a écrit:

Mais "bien gagner sa vie" n'est-il pas synonyme de "dissiper beaucoup d'énergie" ?

Peut-on être écolo en étant matériellement riche ?

aaahhhh, trèèèès intéressant le débat, va falloir migrer sur un autre fil un peu plus rationnel

Les choix qualitatifs jouent un rôle : si tu es riche, étant donné que tu habites généralement en maison individuelle, tu peux choisir d'avoir une automobile puissante, ou bien seulement une toute petite voiture + des vélos électriques + le kit complet de l'écolo péri-urbain avec CESI, micro-centrale PV, chaudière à granulés, isolation par l'extérieur, toilettes sèches ou épuration par lagunage et roseaux... Bouffer bio revient économiquement à dépenser plus d'argent pour la même quantité de nourriture, au détail près que cette solution aura évité des largages de polluants et toxiques dans l'environnement. Si en plus tu as compris qu'en bouffant moins de viande bio qui coûte la peau des fesses, tu réduis ton impact écologique en réduisant ta facture nourriture, tu peux arriver à des dépenses équivalentes en non bio avec viande et bio sans viande (dixit mon pifomètre qui n'est pas un instrument de mesure calibré).
Si tu es pauvre, tu auras bien sûr un peu moins de marge de manoeuvre, mais tu pourras tout de même choisir entre mettre tes 3 sous dans une bagnole pourrie qui pollue beaucoup ou un vélo correct et quelques billets de train de temps en temps. L'abnégation écologique pourra même te faire choisir de faire moins de km en TC et vélo que les km que tu pourrais t'offrir en bagnole pourrie. Si tu es pauvre tu auras assez vite compris que les pâtes coûtent moins cher que les saucisses, donc même sans le faire exprès tu auras réduit ton impact écologique. Si tu es encore plus pauvre, tu vas récupérer des légumes pas bio à la fin des marchés, ce qui n'aura aucun impact écologique positif on négatif. Oui le vraiment pauvre n'a aucune marge de manoeuvre et ne contribuera pas à l'écologie.
De même, si tu es pauvre, tu auras vite compris devant tes factures EDF, qu'il fait meilleur être sous la couette (à 2, on se tient chaud) qu'à utiliser les grille-pain laissés par le proprio en guise de radiateurs (ah pardon, on dit "convecteurs électriques", oui Môôôssieur).
Cette dernière phrase est du vécu : en 95 au siècle dernier, je chauffais (tentais désespérément de chauffer) mon appart à 11 degrés. Même avec une température aussi peu dispendieuse, à la première facture EDF j'ai sauté au plafond et migré la journée chez mon copain (pour profiter de son chauffage au gaz ).

Donc la richesse matérielle a priori à forte empreinte écologique, peut s'acheter des indulgences en faisant marcher le business vert. D'autre part la pauvreté matérielle n'est pas forcément écologiquement raisonnable.

dans ma demarche de pauvreté volontaire, je m'aperçois quotidienement que je ne consomme quasi plus rien. La nourriture represente 90% de mon budget et elle exclue de facto viandes et poisson (poisson 1 fois par mois, viande jamais), je mange beaucoup moins aussi. Je ne me chauffe quasiment pas. Je ne me deplace quasiment jamais en transports à petrole (une à 2 fois par an), et par ailleurs, consacrant l'entiere proportion de mon revenue à la bouffe, je ne consomme rien d'autre, Tout mon entourage relationnel ici à londre est pas plus riche que je ne le suis, ça aide à ne même pas percevoir cette pauvreté. Je pense que je suis donc un ecolo, puisque mon impact sur la planete est vraiment limité à son maxi. Pour m'ameliorer encore il faudrait que j'arrête de travailler pour ne plus pouvoir payer de loyer (à mon proprio qui mene un train de vie impressionant). Ce travail , qui genere à lui tout seul le montant de mon loyer, genere de la pollution (en utilisant de l'electricité) et des dechets, pas tous recyclés. Pour la consommation de l'eau je viens d'experimenter la douche portable de camping (je n'avais pas de douche dans mon atelier), et je me rends compte desormais qu'il est possible de prendre une douche avec seulement 30 litres de flotte sans en soufrir. Seules mes toilettes sont pas tres reglo (toilettes classiques). Mais bon, nul n'est parfait , il faut se laisser de la marge de progression.
J'essaye de travailler le plus possible avec le bois pour les velos, simplement parceque c'est un materiau fabuleux et qu'il suffit de se baisser pour le ramasser (dans ma zone industrielle il y a quelques menuisiers qui mettent à la poubelle une benne complete de bois par mois). En ne gardant les aliages d'alu, l'acier et le carbone pour quelques pieces fortement sollicitées en contraintes, je voudrais montrer qu'on peut à peu pres tout construire (et de qualité excellente) sans pour autant piller dans les ressources energetiques de la planete. Je sais par contre economiser pour m'acheter du materiel de rando et de velo parfois haut de gamme (mais il est amortis sur des 10zaines d'années). Voilà, loin de moi la volonté d'imposer ma demarche, juste dire que la pauvreté est quelque chose qui peut être valorisée (si elle est volontaire bien entendu), et qu'elle n'empêche pas de s'acheter de beaux velos :-)

C'était la minute culturelle, pour se verbe rare : diogénisé = qui vit dans dans un grand dénûment matériel comme Diogène

C'est un vrai verbe? J'en apprends tous les jours.

Mais bien sur et cela veut dire " vivre au plus près de la nature, sans bien matériel "

et pour être complet :

Diogéniser, verbe, rare. a) Emploi trans. Rendre cynique comme Diogène. L'exemple l'a diogénisé (Lar. 19e). b) Emploi intrans. Vivre comme vivait Diogène, et notamment dans un grand dénûment matériel. Je faisais ma chambre, j'étais tout ensemble le maître et le serviteur, je diogénisais avec une incroyable fierté (Balzac, Peau chagr., 1831, p.


Amicalement.

+1 !!!

Du coup j'ai trouvé ça http://dictionnaire.reverso.net/francais-definition/diog%C3%A9niser

LAF ! ! ... !

MiCA a écrit:

Je suis à la retraite et j'ai 1879 €/mois. 1599 € de retraite + 280 € de revenus de location qui sont partagé avec mon ex.

Mais, le revenu ne veux pas dire grand chose à lui tout seul. Tout dépend des charges que l'on a, de la situation de famille, etc...

1° piste: On pourrait définir quel est un minimum vital nécessaire pour vivre (loyer, nourriture, chauffage, habillement, etc, etc). Faire ce compte le plus complet possible en essayant de ne rien oublier. Il faudrait pondérer aussi par le quotient familial.

La différence entre ce minimum vital et le revenu réel permettrait d'évaluer le "reste à vivre". Et là, on verrait que les écarts du "reste à vivre" seraient tout simplement exhorbitants, beaucoup plus importants encore que les écarts de revenus actuels.
C'est ce "reste à vivre" qui deviendrait imposable. Aucun impôt sur le minimum vital. Suppression de la TVA. Uniquement un impôt fortement progressif sur le "reste à vivre" avec évidemment un revenu maximum à définir.

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Division Europe
Subdivision France
Secteur Rhône-Alpes
le 21 septembre 2009 à 21h35,

Monsieur nous avons bien reçu votre suggestion faite ce jour à 21h34 mais malheureusement nous ne pouvons y donner suite.

Nous avons besoin de l'injustice sociale pour continuer à diriger le système.
L'injustice sociale génère la précarité et donc instille l'idée de tomber dans cette précarité à tous ceux qui n'y sont pas ou qui le sont moins (on arrive toujours à trouver plus précaire que soi).
Cette idée génère la peur et la peur génère la soumission au système que nous dirigeons...

La piste aurait pu être intéressante, mais vous comprendrez que votre suggestion visant à réduire l'injustice sociale, il n'est pas possible pour nous de vous laisser la mettre en pratique.

Il nous apparaît préférable qu'à l'avenir vous vous absteniez de chercher de nouvelles pistes visant à améliorer le système.

Un accident de vélo est si vite arrivé à 65 ans, profitez de la vie...

Veuillez agréer, monsieur, l'expression de nos salutations surbienveillantes.

chabizar a écrit:

cavallo pazzo a écrit:

Le seuil de pauvreté pour une famille ici est supérieur à 2000 €/mois, vu les charges qui vont avec, donc la partie Suisse des votants va un peu tordre le sondage, mais bon il n'y en a pas tant non plus.
Par contre je ne parviens toujours pas à choper la dernière ligne du sondage sur les salaires, même sur un forum de vélo et avec 3 boulots différents cumulés. Même en dormant 4 heures par nuit.
Bon sang, faire un travail où l'on vend de vraies choses ne rapporte pas tant, il faut vendre du vent pour atteindre les niveaux supérieurs.

Pardon? On me signale qu'il faut appeler cela "des services".
Je note.

Tant pis, ma vie me va bien et j'ai la fierté de bosser avec une certaine éthique et de ne pas parasiter la vie des autres, ça vaut son pesant de cacahuètes.

Cavallo, y a-t-il une tradition d'égalitarisme salarial plus resserré en Suisse qu'en France ?
Car en te lisant, je comprends que pour toi, la fourchette acceptable / médiane va de 3000 à 4000€, si je n'interprète pas de travers du moins.
Ce n'est pas une critique, c'est juste que je me pose la question, car tu es le premier à réagir sur l'étendue proposée (j'ai limité les tranches pour ne pas alourdir le sondage, mais il y aurait certainement eu des réponses dans les tranches <500€ et >6000€ si je les avais détaillées).

Très bonne question: ici entre le mécano et l'ingénieur d'une PME, le salaire va passer de 4500 à 5500 CHF, par exemple. Tandis que la caissière à la Migros aura 3600 CHF. Le très bon ingénieur avec expérience et tout pourra espérer tirer 8000 CHF, donc environ le double de la caissière.
J'ai cru comprendre que la caissière en France rame pour avoir 1000 €, or j'ai des propositions de salaire de plus de 4000 € dans ce même pays. Plus qu'en Suisse, rapporté au cout de la vie c'est limite scandaleux d'ailleurs. J'en ai conclu que les différences sont plus grandes, la dispersion plus importante.
A titre personnel, tant qu'à travailler dans le système, bardé de diplômes et bossant au taquet, je désespère de voir que cela ne monte pas bien vite, la technique payant de manière plutôt équitable... Donc pas de gros salaires pour ma pomme, mais c'est probablement plus éthique ainsi.

des chiffres qu'il sera difficile de contester puisque issus d'une étude menée par un BE indépendant

http://www.voirie-pour-tous.info/Dossier-Economie-du-velo.html
voir page 161

Fourchette salariale plus resserrée en Suisse ? Peut-être. Mais qu'en est-il des avantages sociaux : sécu, chômage, retraite ?

Ah, les VH se sont arrêtés au bar ??