Souffrance, consternation... hou la la... faudrait peut-être remettre les choses à leur place. Je rappelle que malgré le jeu de mots de rico sur le mot "effondrement", ce fil traite de l'effondrement écologique et sociétal.
On a vite fait d'être prié de la boucler, quel que soit le sujet, quel que soit l'endroit. C'est la nouvelle norme des temps modernes, va falloir s'y faire même si on en est encore qu'aux amuse gueules. Personnellement l'Emotion forte pour un tas de féraille ou un tas de pierres avec des poutres j'avoue que je ne connais pas. Enfin bon comme je suis sûrement le seul (et visiblement aussi l'auteur du message ci-dessus, salaud va ! ) et souhaitant par ailleurs faire bonne figure, je présente mes condoléances à la famille et que NDP repose en paix. Je crains en revanche que les assassins restent à jamais impunis....
Un milliard d'euros en 24 heures !!! Non mais, sérieux ??? Le voilà votre pognon de dingue ! Et comme ce sera défiscalisé, c'est nous qui allons en payer la plus grosse part sans pouvoir dire qu'on préférerait mettre cet argent dans d'autres causes
Et ce n'est pas le seul bénéfice qu'ils vont en tirer. Écoutez cette pub indécente de LVMH en deuxième partie de cet extrait
L'effondrement n'est qu'un effet résultant d'un système amoral qu'il faut combattre d'urgence Pulsar33 φ
D'ailleurs faudrait nous expliquer la facture en détails parce que la pilule est trop dure à avaler tellement ça paraît incrédible. Avec ça on construit un gratte-ciel de 100 étages je suppose. C'est 100000 € de l'heure un architecte de monument historique ? Ou alors c'est du racket.
Invité Invité
Sujet: Re: l'effondrement Mer 17 Avr 2019, 10:47
Didier33 a écrit:
Je pense donc que beaucoup de monde sur le forum va trouver mal venues vos interprétations pour le moins hasardeuses de cette actualité.
Je ne voudrais pas qu'une navrante polémique puisse se développer ici.
J'espère donc que personne ne surenchérira à vos propos...
Vous n'avez pas de forums conspirationnistes où vos propos seraient mieux accueillis et plus à leur place?
Ah, enfin ! Pour une fois qu'un modérateur s'occupe un peu du fond et non de la forme ! Bravo Didier
NDP, ce n'est pas un tas de Pierre ; c'est un symbole qui peut rappeler beaucoup de choses, ne serait-ce que la beauté, l'art, mais quand même plus la ferveur de ceux qui l'ont construite, entretenue, qui y ont puisé de l'espérance, etc …
1 milliard ! ça vous impressionne ? vous savez combien les français dépensent au loto et autres jeux ? en tabac ? en alcool ?
Quand au complot, il ne peut pas y avoir plus con ! de toute façon, la discussion arrivera, et durera ! alors 3 ou 5 jours plus tard, bof ...
NDP, ce n'est pas un tas de Pierre ; c'est un symbole
Pas plus qu'un tas de pierre je ne laisserai un symbole foutre ma journée en l'air.
bison couché Accro du forum
Messages : 3249 Âge : 50 Localisation : Genève VPH : Pelso Brevet "Ulule", Thys 209 "Aquarius", vd Vortrieb&Rohloff "IP67", vd Open Cycle U.P. "Bucéphale", anciennement: Schlitter Encore "Zéphir", metaphysic 700 "la libellule", Waw Date d'inscription : 13/08/2010
Sujet: Re: l'effondrement Mer 17 Avr 2019, 16:18
Pulsar33 a écrit:
Et comme ce sera défiscalisé, c'est nous qui allons en payer la plus grosse part sans pouvoir dire qu'on préférerait mettre cet argent dans d'autres causes
Je pense que c'est un peu hâtif comme calcul: puisque de toute façon rénovation il allait y avoir, les travaux étaient déjà virtuellement budgetté. Ce qui change est que la provenance incertaine et probablement en grande partie publique à fait place à une provenance privée. Alors c'est sûr que ça ferra moins d'impôts collectés mais ça fait surtout beaucoup moins de dépenses à faire.
Si personne n'avait réagi, ils en auraient profité sans vergogne, soyons lucides ! Et ce n'est pas encore garanti que ça se passe "correctement". Quant à la pub qu'ils en tirent et au placement de leurs effectifs dans les contrats futurs, il faudra aussi être vigilant Pulsar33
Dernière édition par Pulsar33 le Mer 17 Avr 2019, 16:44, édité 1 fois
De la médiéviste Claude Gauvard dans Médiapart. De quoi relativiser ( un peu) et relier cet incendie à des problématiques plus actuelles comme: on est de plus en plus riches, PIB en constante hausse, comment répartir le pognon ?
"l’édifice n’était pas assez maintenu ni valorisé. Des files d’attente s’agglutinaient des heures. La flèche, au pied de laquelle je m’étais risquée voilà dix ans, était dans un état catastrophique. Et la fragilité des arcs-boutants du XIVe siècle laissait de marbre les autorités.
Quant à la toiture, elle avait été grillagée pour que les pierres, attaquées par le temps et la pollution, ne blessent personne dans leur chute toujours possible. Et je n’insiste pas sur la statuaire du transept nord, merveille due au ciseau de Pierre de Montreuil au XIIIe siècle, victime des outrages du temps et devenue totalement noire dans l’indifférence générale.
Nous pouvons donc être agacés que les responsables de l’édifice n’aient pas compris qu’il était à ce point fragile. Nous pouvons peut-être même nous demander comment Notre-Dame n’a pas brûlé plus tôt. Reste que répéter à tout bout de champ ou d’ondes que « le Moyen Âge est parti en fumée » n’a pas grande justesse, tant les parties médiévales étaient invisibles ou supplantées."
Michmich.70 Accro du forum
Messages : 1690 Âge : 67 Localisation : Haute Saône quelque part entre Vesoul et Belfort Date d'inscription : 26/02/2019
Sujet: Re: l'effondrement Mer 17 Avr 2019, 19:33
Une seule chose de certaine, c'est que rien n'a changé… cette Cathédrale bâtie avec la sueur et le sang du peuple médiéval sans réellement lui demander son avis sera restaurée de même…
Pour ma part, je considère que c'est aux fidèles d'investir dans leurs lieux de culte et uniquement à eux… enfin s'qu'il en reste...
Sur l'effondrement des Nations : réflexions pertinentes du Coluche de la spiritualité.
https://www.youtube.com/watch?v=KFX_lQl-q7A
Invité Invité
Sujet: Re: l'effondrement Jeu 18 Avr 2019, 08:49
Bonjour, Pour la question du financement des édifices religieux, en fait seuls les bâtiments construits après la loi de séparation de l'église et de l'état (1905 si je me rappelle bien) appartiennent exclusivement à l'Eglise. Tous ceux construits avant, donc la grande majorité reste propriété de l'état, des communes... NDP n'est pas la première, ni ne sera la dernière à subir un incendie. Vu l'état de délabrement des monuments historiques cela n'est hélas guère surprenant. Vers chez moi il y a pas mal d'églises romanes qui ont atteint voire dépasser les 1000 ans (Tournus, St Martin de Laives, Chapaize...) et qui auraient bien besoin de travaux, mais les financements sont réduits à peau de chagrin. Quant aux travaux de construction proprement dits de ces édifices à l'époque médiévale, il ne faut pas faire de raccourci : ils étaient construits par une équipe finalement assez réduite de spécialistes (tailleurs de pierres, maçon, charpentiers, forgerons, maître d'euvre...) qui se déplaçaient de chantiers en chantiers, en quelques sorte les premiers compagnons du tour de France. En aucun cas, les habitants, paysans étaient réduit en esclavage sur le chantier lui même car de telles constructions ne peuvent être réalisées que par des gens de l'Art. Par contre la question du financement des travaux là je vous l'accorde, rien a changer...C'est toujours le peuple qui trinque. Pour ma part je suis assez d'accord avec les commentaires précédents, il ne faut pas en faire de trop, il ne s'agit que d'un incendie matériel (pas de victimes heureusement) comme il y en aura des tas d'autres hélas. J'ai une petite pensée pour le grand Cavaillé Coll, qui sera muet pendant un bon moment, mais c'est ma facette d'organiste amateur qui s'exprime, rien d'autre. La disparition des insectes, abeilles, du vivant en général, tous les gens qui meurent de faim dans la rue (parfois au pied même de NDP) sont bien plus préoccupant, mais on n'en fait rien, pour eux il n'y a pas d'argent... C'est vrai qu'on s'écarte du sujet... Bonne journée à tous.
PS : a propos des technologies modernes à employer pour restaurer en moins de 5 ans ça me fait sourire... Le béton armé n'est garanti que 100 ans (comme le viaduc...), l'acier ne tient pas au feu (voire les tours de New York), alors que là, l'édifice incendié à presque 900 ans, et il est toujours debout. A méditer, je trouve...
La disparition des insectes, abeilles, du vivant en général, tous les gens qui meurent de faim dans la rue (parfois au pied même de NDP) sont bien plus préoccupant, mais on n'en fait rien, pour eux il n'y a pas d'argent...
Imaginez les sommes récoltées pour restaurer NDP affectées non pas à la restauration matérielle mais au sauvetage des tous les pauvres et autres miséreux de France..... A quand un contre mouvement révolutionnaire de type : RESTAURONS TOUT LE VIVANT ET NON QUELQUES PIERRES ET POUTRES !!!!!!!
el gato Accro du forum
Messages : 11372 Localisation : Villeurbanne VPH : Giro 20, divers trucs en jachère, attente de Speedmachine psychédélique Date d'inscription : 26/03/2006
Sujet: Re: l'effondrement Jeu 18 Avr 2019, 22:10
1100xx25 a écrit:
Effectivement, il y a d'autres sujets pouvant et même devant susciter une plus vive émotion. Simplement cette cathédrale représente une sorte de référence, inamovible et statutaire. De plus, sans doute nombre d'entre nous, dont je fais partie, ont déjà foulé son parvis, contemplé Paris depuis ses tours et visionné au moins une fois Notre Dame de Paris, où Gina Lollobrigida rayonne devant un Anthony Quinn difforme, avec cette cathédrale en toile de fond ! Et la voir d'un coup à terre remue forcément les tripes, même si le rationnel s'est quelque peu égaré. Que notre lumineux matou lyonnais nous excuse !
Mais si, mais si, bien sûr que je peux fort bien imaginer l’émotion suscitée par Gina Lollobrigida… heu, pardon je blague. Si la cathédrale est de pierre, mon cœur n’est pas de bois, et oui, bien sûr, ça m’a un peu remué les tripes aussi.
Et c’est Magnum qui en parle le mieux :
Magnum a écrit:
J'ai pleuré devant le brasier mais pas plus que devant les migrants noyés, les miséreux expulsés ou les scènes de torture dans les abattoirs.
1100xx25 a écrit:
Que notre lumineux matou lyonnais nous excuse !
Désolée, j’ai la lumière inégalement répartie selon les étages. Les étages de la pyramide de Maslow, en l’occurrence. Et là j’ai le projo sur les 2 étages inférieurs, les besoins physiologiques et les besoins de sécurité, exemple la sécheresse qui devrait déclencher un branle-bas de combat telle l’alarme-incendie qui s’est déclenchée à NDP.
1100xx25 a écrit:
Je dirais bien que l'un n'empêche pas l'autre mais pas sur que ce soit compris ...
Si si c’est compréhensible d’éprouver la même émotion face à l’effondrement d’une construction grandiose et face au risque d’effondrement de la vie, mais une fois l’émotion légitime passée, on peut alors se poser la question des hiérarchies de priorités. Et là, alors qu’on a un cancer métastasé de partout, avec une fièvre qui s’installe durablement, on vient nous dire que l’urgence absolue est de soigner le cor au pied ?? (ce n’est pas de moi, c’est du Jancovici un petit peu réécrit). N. de d. de b. de p. à m.
Quelle que soit la provenance des financements, les moyens alloués à la reconstruction de NDP seront prélevés sur les ressources globales. Et quand j’entends parler de reconstruction en 5 ans, j’ai une terrible consternation, ou une envie de mordre. Une répartition de l’effort sur 50 ou 100 ans, pourquoi pas, ça laisse de la place pour les urgences. Mais sur 5 ans ! Une Blitzkrieg ! Et en plus pour faire de la m…. qui va tomber en ruines dans 100 ans, comme le souligne Kiki71.
La Blitzkrieg, c’est dans la rénovation thermique des bâtiments qu’il faut la faire, c’est en 5 ans qu’il faut colmater les passoires énergétiques, c’est en 5 ans qu’il faut adapter les transports dans le péri-urbain, c'est en 5 ans qu'il faut réorienter le système agro-alimentaire. J’ai vu un extrait du film « j’veux du soleil » de François Ruffin, dans lequel une femme explique devoir faire des emprunts bancaires pour remplir sa cuve de fioul. Traiter ce problème permettrait d’attaquer conjointement un problème écologique et un problème social. Financer l’isolation de la maison de la dame et un poêle à granulés moins puissant pour remplacer la chaudière à pétrole.
Pablo Servigne met en garde : «Le seul point commun aux effondrements étudiés par Jared Diamond, ce sont les mauvaises décisions des élites au dernier moment.»
On est gouvernés par des a…… finis, des b……… de premier ordre, des c……. consommés, des d……. de première classe.
rico a écrit:
A quand un contre mouvement révolutionnaire de type : RESTAURONS TOUT LE VIVANT ET NON QUELQUES PIERRES ET POUTRES !!!!!!!
ça existe et ça s’appelle Extinction Rebellion https://extinctionrebellion.fr/
moins médiatique, tu as Deep Green Resistance https://www.deepgreenresistance.fr/
et demain au menu il y a désobéissance civile façon Henry-David Thoreau : https://www.20minutes.fr/planete/2499687-20190418-desobeissance-civile-climat-vendredi-ong-organisent-mobilisation-masse
J’ai déjà entendu parler de « radicalisation écologique » je ne sais plus où. Bientôt il ne sera même plus nécessaire d’avoir une tronche d’arabe pour être victime du délit de faciès, il suffira d’avoir une gueule d’écolo. Nous vivons une époque formidable.
Et… rico je te présente mes plates excuses, mais encore une fois tu souffles le chaud et le froid. Comme j’avais vaguement évoqué l’hypothèse, que coxi24 a développée et étayée ainsi que Kiki71, le manque d’entretien des églises est un « signal faible » (comme dirait Jancovici, brûlez un cierge SVP) qui indique un plafonnement des ressources : on n’a plus de moyens pour construire à tour de bras, la croissance est finie, basta, on déshabille Pierre pour habiller Paul. Donc je rends grâce à rico qui n’a pas tort : l’effondrement de NDP est un signal faible d’effondrement des ressources.
Pétard rico tu peux pas faire un effort pour te faire comprendre des esprits simples. Moi comprendre noir si toi dire noir. Moi comprendre blanc si toi dire blanc. Si toi dire noir et blanc, moi y en avoir la matière grise qui devient liquide. Moi pas comprendre les subtilités à tiroirs de l’expression ricollienne.
Bon, pour se remonter le moral, on va se reprendre 2 petites louches de collapsologie :
Bon appétit hein !
Invité Invité
Sujet: Re: l'effondrement Ven 19 Avr 2019, 08:17
+1 Entièrement d'accord. Sur la désobéissance civile je rajouterais le grand Mahatma Gandhi, avec une citation qui convient bien avec l'image de la flèche qui s'écroule : "Un arbre qui tombe fait un grand fracas, une forêt qui pousse ne s'entend pas". Par contre par les temps qui courent j'éviterais de brûler un cierge, on ne sais jamais... A savoir que tout est lié, je veux dire par là que soigner le cancer que vous évoquez, permettre aux gens sur toute la planète d'économiser l'énergie, d'avoir de la nourriture saine, de la bonne eau potable, etc.., leur rendrait une meilleure santé, donc moins de frais de ce côté là, et toutes les économies générées dégageraient autant de fond pour entretenir notre patrimoine (du travail, des formations à ces métiers par de vrais gens de l'Art, un peu moins de chômage et des métiers vraiment valorisant qui sont quand même la mémoire encore vivante de notre histoire). Ce sont les mêmes symptômes pour notre Société en générale d'ailleurs. Là je sens surtout qu'ils vont faire du tape à l'oeil, juste pour avoir leur nom gravé sur un monument, orgueil déplacé, par rapport à ceux qui l'ont érigé. C'est ma vision de la chose, là où on devrait faire preuve de la plus grande humilité, comme en toute chose, à savoir que quoi qu'il arrive la Nature est la plus forte, elle nous dépasse, car on ne sait que si peu de chose en vérité...
L'effondrement de la Vérité (qui fait quand même tout pour émerger) :
https://www.youtube.com/watch?v=9_qJuCgLEz4
Notre dame : les failles de la protection incendie.. Et oui point de complot ou d'actes criminels.. Il suffit de faire des travaux au rabais et de bâcler la sécu..
cavallo pazzo Accro du forum
Messages : 8224 Âge : 49 Localisation : Suisse, dans les montagnes du Jura VPH : WAW 418, Catrike 700, Performer FFWD, BMC 4 tuned, Zockra LeRapide, Leiba X-Stream XXL, Sun EZ Sunray, BikeFriday Tikit 2WD, EEB, Monocycle, Quattrovelo+, Pony4 Date d'inscription : 22/01/2006
Sujet: Re: l'effondrement Mar 04 Juin 2019, 20:16
Et c'est dingue comme l'incompétence suffit à faire de grandes choses en la matière, sans besoin de malice.
Ouais, mais faut reconnaitre que c'est très ordinaire , nettement moins fun qu'un bon gros complot de derrière les fagots!
Invité Invité
Sujet: Re: l'effondrement Mer 05 Juin 2019, 11:07
En entendant le pauvre curé raconter qu'il avait bien entendu une première alarme quelques temps avant, mon opinion était faite : attentat ou non, on avait été nul pour la gestion de la sécurité
Quand je pense que dans mon appartement en béton, sans gaz, on m'impose 2 détecteurs de fumé ! Il n'y en avait guère plus à ND et en plus ils avaient du mal à les trouver !!!
Sujet: Re: l'effondrement 
) et souhaitant par ailleurs faire bonne figure, je présente mes condoléances à la famille et que NDP repose en paix. Je crains en revanche que les assassins restent à jamais impunis....
