la chasse c'est un sport très ...

Fleur a écrit:

Magnum a écrit:

Voilà pourquoi je ne peux plus aller aux champignons à cause des chasseurs:
https://www.sudouest.fr/2019/11/15/charente-maritime-un-homme-perd-la-vie-dans-un-accident-de-chasse-6828875-1656.php
Les commentaires me semblent inutiles...

Si ces faits n'étaient pas du à des chasseurs, on qualifierait cela d'homicide involontaire.  

Mais comme c'est du à un chasseur, cela devient un accident de chasse !

peut-on parler d'accidents ou d'un fait courant de la pratique de la chasse, un état de fait normalisé!?

un peu comme les violences policières qui n'existent pas.

juste des pratiques usuelles dans le cadre du loisir et du travail qui sont mal perçues par les néophytes.
la population devrait être plus tolérante et compréhensive, toujours à se plaindre pour des broutilles, des détails de l'histoire, pfff!...
et puis, comprenez-les, on parle là de gens apeurés, au pied du mur, craignant d'être grand-remplacés pour la plupart

ok, je sors...

PRZ a écrit:

ALagrange (Alex) a écrit:

Une initiative de rapprochement en Isère:
https://www.facebook.com/f3Alpes/videos/3435751413132713/

De rapprochement ?
En gros, Les chasseurs souhaitent qu'on 'débarrasse le plancher' lorsqu'ils sont là!
En termes d'arrogance, c'est quand même assez exceptionnel et j'ai du mal à concevoir la mentalité de gens qui ont développé cette application. Les promeneurs doivent partir pour que les chasseurs ne les tuent ou ne les blessent pas ? C'est énorme.

Les chasseursorganisateurs des chasses te diront qu'aller ailleurs est du simple bon sens pour ne pas risquer de se faire tuer.

Fleur a écrit:

PRZ a écrit:

ALagrange (Alex) a écrit:

Une initiative de rapprochement en Isère:
https://www.facebook.com/f3Alpes/videos/3435751413132713/

De rapprochement ?
En gros, Les chasseurs souhaitent qu'on 'débarrasse le plancher' lorsqu'ils sont là!
En termes d'arrogance, c'est quand même assez exceptionnel et j'ai du mal à concevoir la mentalité de gens qui ont développé cette application. Les promeneurs doivent partir pour que les chasseurs ne les tuent ou ne les blessent pas ? C'est énorme.

Les chasseurs te diront qu'aller ailleurs est du simple bon sens pour ne pas risquer de se faire tuer.

"Les chasseurs"
Moi j'aime pas les généralisations. On a déjà vu où ça pouvait mener. On est tous bien d'accord, il y a des gros cons, comme dans tout groupe social (je veux bien admettre qu'il y en a un peu plus là qu'ailleurs), mais en faire une généralité, pas d'accord.
A chaque fois que je fais du VTT en automne et que je rencontre des chasseurs, je m'arrête, je leur dis bonjour et je leur dis par où je compte passer, et j'écoute leurs conseils.
A chaque fois, ça se passe très bien, un peu comme si en ne les considérant pas a priori comme des gros cons ils ne se comportaient pas comme tels...
Etonnant, non?

On parle ici d'une application promue par une fédération de chasse, pas d'une initiative isolée.
Je ne sais pas quelle est la représentativité des fédérations de chasse par rapport à l'ensemble des chasseurs, mais ils ont un poids officiel. Ce sont les gens que l'on entend et qui sont écoutés par les politiques.
Après, si un certain nombre de chasseurs considèrent que les fédérations ne sont pas représentatives, je ne sais pas de quelles alternatives ils disposent pour faire entendre leur voix.

olivier25 a écrit:

Fleur a écrit:

PRZ a écrit:

De rapprochement ?
En gros, Les chasseurs souhaitent qu'on 'débarrasse le plancher' lorsqu'ils sont là!
En termes d'arrogance, c'est quand même assez exceptionnel et j'ai du mal à concevoir la mentalité de gens qui ont développé cette application. Les promeneurs doivent partir pour que les chasseurs ne les tuent ou ne les blessent pas ? C'est énorme.

Les chasseurs te diront qu'aller ailleurs est du simple bon sens pour ne pas risquer de se faire tuer.

"Les chasseurs"
Moi j'aime pas les généralisations.  On a déjà vu où ça pouvait mener. On est tous bien d'accord, il y a des gros cons, comme dans tout groupe social (je veux bien admettre qu'il y en a un peu plus là qu'ailleurs), mais en faire une généralité, pas d'accord.
A chaque fois que je fais du VTT en automne et que je rencontre des chasseurs, je m'arrête, je leur dis bonjour et je leur dis par où je compte passer, et j'écoute leurs conseils.
A chaque fois, ça se passe très bien, un peu comme si en ne les considérant pas a priori comme des gros cons ils ne se comportaient pas comme tels...
Etonnant, non?

Il est évident que la simple prudence conduit a éviter les zones ou il y a concentration de chasseurs. Et discuter un peu pour savoir ce qui se passe est une démarche sensée. Mais on touche là la différence entre une démarche individuelle et une démarche collective.
Formaliser au niveau collectif une démarche qui est logique au niveau individuel n'est pas du tout neutre.
La mise en place d'une application conduit de fait a endosser une volonté de prise de possession d'un territoire et c'est choquant.
Tu formalises dans un code informatique une volonté d'exclusivité territoriale.
Comme l'a écrit Lawrence Lessig, le code c'est la loi et la mise en place de règles qui n'ont pas été décidées par l'état les citoyens via des applications informatiques doit être surveillée sérieusement.

2° mort ce vendredi...

https://www.centre-presse.fr/article-711744-accident-de-chasse-dans-la-vienne-un-homme-mortellement-blesse-a-montamise.html

Quand un promeneur flamand a vu un chasseur exercer son art noble dans une réserve naturelle (où il est normallement interdit de chasser) il l'a pris en photo, c'est alors qu'un lièvre lui passe devant et le chasseur tire.
Le promeneur n'avait pas trop à se plaindre parce que les plombs qu'il a ressenti sur lui n'ont pas traversé ses vêtements et surtout, la chasse était commandée par l'organisation qui gère le parc ... C'était donc permis de chasser ainsi.
Bref, ce n'est pas évident d'essayer, de me forcer, à suivre les tournures d'esprit qui mènent à ce genre de situations.




Article animal rights

Tel l’automobiliste qui voit un trou dans la route mais ne voit pas le cycliste, le chasseur est capable de voir un lapin sans voir le promeneur derrière !... l’œil humain développe des capacités propres à chaque activité , c’est Darwinien

ALagrange (Alex) a écrit:

Une initiative de rapprochement en Isère:
https://www.facebook.com/f3Alpes/videos/3435751413132713/

conception très unilatérale du "rapprochement"...  Pourquoi l'application ne permet pas à des cyclistes de déclarer leur itinéraire de rando, pour que les chasseurs évitent d'aller y chasser ? Que dirait-on si l'Automobile Club faisait de la pub pour une appli visant à réserver une route aux possesseurs de voitures sportives qui voudraient jouer aux pilotes de rallye quand bon leur semble ? ou si les pilotes de hors-bord dissuadaient de même les baigneurs de fréquenter certaines plages pour laisser toute la place à ceux qui font du ski nautique ? etc etc

Avec les techniques de localisation temps réel, on pourrait très bien concevoir une apps qui signale aux chasseurs les promeneurs, cyclistes, cueilleurs de champignons... dans le rayon de portée de l'arme utilisée par le chasseur et interdise le tir si il y a quelqu'un dans ce rayon autour du chasseur avec détection et signalisation automatique des infractions par le smartphone qui détecte le tir et sait si il y a quelqu'un aux alentours à ce moment.

Ce n'est pas de la science fiction, toute la technologie nécessaire pour concevoir une telle apps existe et est utilisée pour d'autres applications.

Dans la Vienne, l'hécatombe se poursuit!

https://www.lanouvellerepublique.fr/vienne/commune/les-trois-moutiers/les-trois-moutiers-86-nouvel-accident-de-chasse-mortel-a-la-mothe-chandeniers

Au moins cette fois, la victime n'est pas un innocent cueilleur de champignons!

Fleur a écrit:

Ce n'est pas de la science fiction, toute la technologie nécessaire pour concevoir une telle apps existe et est utilisée pour d'autres applications.

Je crois que ce n'est malheureusement pas hermétique comme système.
Pas tous les non-chasseurs serait équipés d'un tel dispositif de localisation et l'absence de signalement auprès des chasseurs ne constituerait donc en rien une garantie de tir 'sûr' alors que ces derniers auraient quand-même tendance à l'interpêter de tel sorte.

En fait, quand on y réfléchit bien, un tel dispositif de signalement n'est -dans l'esprit- pas tellement mieux que l'app signalée par Alex et qui est censée permettre aux utilisateurs non-armés de profiter de la forêt.

bison couché a écrit:

Pas tous les non-chasseurs serait équipés d'un tel dispositif de localisation et l'absence de signalement auprès des chasseurs ne constituerait donc en rien une garantie de tir 'sûr' alors que ces derniers auraient quand-même tendance à l'interpêter de tel sorte.

tout-à-fait d'accord ! Mais il est quand même très symptomatique que l'application ait été conçue de manière aussi non-symétrique...

Citation :

Mais il est quand même très symptomatique que l'application ait été conçue de manière aussi non-symétrique...

Tout à fait d'accord aussi ! ;-)

En fait, ce qui me dérange beaucoup aussi est cette attitude qu'ont beaucoup de chasseurs que la chasse et tout ce qui va avec leur est dû.
Et pendant la chasse ceux-là de chasseurs n'ont par conséquent ni le moindre respect ni reconnaissance envers les non-chasseurs.

On peut imaginer que ce soit un premier pas vers une application symétrique. Une opportunité à saisir?

En 20 ans, les chasseurs ont tué plus de 400 personnes.
https://www.ledauphine.com/france-monde/2019/11/17/en-20-ans-les-chasseurs-ont-tue-plus-de-400-personnes

Toujours le manque d'identification avant de tirer:

https://www.lematin.ch/faits-divers/valais-chasseur-prend-lama-chevreuil/story/15810321

cette nouvelle là, si avérée, fait froid dans le dos :
https://www.ledauphine.com/france-monde/2019/11/18/une-jeune-femme-enceinte-tuee-par-des-morsures-de-chien

Oui j'ai vu ça aussi...

M a écrit:

cette nouvelle là, si avérée, fait froid dans le dos :
https://www.ledauphine.com/france-monde/2019/11/18/une-jeune-femme-enceinte-tuee-par-des-morsures-de-chien

Encore une enquête qui risque fort d'être étouffée:
"Différents articles circulent sur cette affaire, et commencent à être modifiés... de "la jeune femme appelle son conjoint car se sentait menacée par une meute de chiens" on passe à " attaquée par un chien après une altercation avec un homme ivre "
Il y a aussi eu des hypothèses comme quoi elle aurait été attaquée par son propre chien. Ben oui, un staff est le coupable idéal....sauf que le chien retrouvé auprès de son humaine a dû être euthanasié suite à de nombreuses blessures ..

Ce qu il faut retenir de cette histoire, c est que le commandant de gendarmerie faisait partie des veneurs samedi dernier. Tout sera fait pour étouffer l enquête et enrayer la responsabilité des chasseurs ! Comme toujours...
En attendant une jeune femme, son bébé, et son chien ont été massacrés, et il y a d immenses chances que ce soit à cause de la chasse à courre... pensées aux victimes..."

Si de telles meutes pouvaient se livrer à ce genre de choses, je pense que ça se serait déjà produit dans le passé.

Y a t'il des exemples avérés où une meute de chiens de chasse à courre aurait déjà tué un humain (ou une humaine) ?

De toute façon, il faut attendre la fin de l'enquête, suite aux expertises.

Oui, j'espère aussi que l'enquête éclaircira ce qui a pu se produire. Mais pour les hommes comme pour les animaux, l'effet de meute n'est rarement positif (Brassens le chantait si bien... )

Comme déjà demandé, j'aimerai bien savoir de quel journal viennent ces affirmations ???

Cela ressemble a une citation, il serait intéressant de découvrir le document dans son ensemble.

Quand on fait prélever l'ADN de 93 chiens, qu'on ouvre une information judiciaire pour homicide, je doute qu'on cherche a noyer le poisson.