Changement climatique

Et toutes ces routes que l'on sale et déneige pour que des "sportifs" puissent aller en voiture aux pieds des pistes. Marcel c'est pas pour toi, tu y vas en vélo.
C'est quand même un comble on déneige alors qu'on en fabrique de l'artificielle à d'autres endroits.

Nous vivons dans un monde de fous!

Alors qu'en Gironde, pour le ski, il y avait une alternative écologiquement plus correcte et beaucoup moins dépendante des conditions climatiques:
On pouvait skier tout au long de l'année, pour peu que le temps ne soit pas exécrable, bien sûr.

A voir ICI avec des vidéos d'époque...

Mis à part les remontées, pas grand chose de pas "écolo". Super.

sans compter les additifs chimiques pour aider à fabriquer la neige... tout ça se retrouve dans le grand circuit de la nature. Et vive le cancer

Et l'eau dans la retenue d'altitude alimentant les canons à neige, elle fait comment pour ne pas geler intégralement ?
Et dans les tuyaux entre le lac et les canons à neige ?

À quoi ça sert d’aller à l’école si la planète n’a pas de futur?


Ce jeudi, plus de 12500 élèves ont séché les cours et manifesté à Bruxelles pour réclamer une politique climatique plus ambitieuse. Ce mouvement va sans doute prendre de l'ampleur car la semaine dernière il n'étaient encore que 3000.

https://www.lalibre.be/actu/belgique/12-500-jeunes-ont-seche-les-cours-et-ont-marche-pour-le-climat-a-bruxelles-photos-video-5c4057c69978e2710ebc9eb9

La jeunesse remue dans les brancards, pendant qu'elle a encore l'esprit un peu libre et pas encore formaté par ses aînés cornucopiens.

La grève des cours le vendredi pour le climat est un mouvement qui commence tout juste à prendre en France.
Après le premier mouvement solitaire d'Ysée Parmentier, 14 ans :
https://www.ladepeche.fr/article/2019/01/11/2938415-tarn-garonne-collegienne-greve-scolaire-lutter-contre-rechauffement-climatique.html
ce sont des lycéens et étudiants qui sont allés se faire entendre à Paris devant le ministère de la transition écologique :
https://www.20minutes.fr/paris/2452399-20190215-manifestation-lyceens-etudiants-climat-seche-cours-car-sert-rien-aller-si-avenir

Combien de temps avant que la génération au pouvoir fasse taire la jeunesse et les éborgne à coups de LBD40 ?

La lycéenne suédoise Greta Thunberg :

Greta Thunberg a écrit:

Mon message pour les jeunes c'est : nous devons nous rendre compte de ce que les générations passées nous ont fait, de ce qu'elles continuent de faire aujourd'hui, et de ce qu'elles continueront de faire jusqu'à ce qu'il se passe quelque chose". Nous devons les tenir responsables du désordre qu'elles ont créé. Nous devons faire entendre notre voix et nous mettre en colère pour ensuite transformer cette colère en action.

La nouvelle génération refuse la maltraitance que NOUS leur infligeons.

Le manifeste étudiant pour un réveil écologique est une autre illustration du fait que la jeunesse commence à prendre conscience que NOUS sommes en train de les massacrer :
https://pour-un-reveil-ecologique.fr/

Citation :

lance un appel à E.Macron

rico, ce qui est essentiel, ce n'est pas le message à Macron, c'est le message adressé aux jeunes

faut pas passer à côté des choses importantes

Cela fait maintenant un mois que des dizaines de milliers de jeunes manifestent chaque jeudi en Belgique et cela fait bouger les choses:

• on en parle beaucoup dans les médias (même Di Caprio les a cité en exemple!)
  
• les jeunes en parlent à la maison et influencent leurs parents (vécu personnellement)
  
• une loi climat a été proposée et est en ce moment débattue au parlement
  

Ce n'est qu'un début, mais je suis persuadé que le changement viendra par les jeunes.

L'Europe commence à s'attaquer aux émissions des camions :
https://www.lemonde.fr/climat/article/2019/02/19/l-union-europeenne-limite-les-emissions-de-co2-des-camions_5425256_1652612.html
Le vote n'est pas encore fait mais il y a eu un accord entre les différentes instances européennes, ce qui permet d'envisager avec un peu plus d'optimisme la prochaine étape.

On pourra toujours argumenter sur les chiffres précis en disant que c'est trop ou pas assez, je retiens surtout qu'il y a des objectifs de réduction qui sortent dans ce domaine aussi.

chabizar a écrit:

La jeunesse remue dans les brancards...

chabizar a écrit:

rico, ce qui est essentiel, ce n'est pas le message à Macron, c'est le message adressé aux jeunes
faut pas passer à côté des choses importantes

Là ce sont plutôt des jeunes qui adressent un message : "Luttez contre le changement climatique" !

Oui, bon, et donc... Vous faites quoi vous au fait ?

Quant aux messages que les minorités agissantes leur adressent :

Les gouvernements successifs : "croissance, croissance croissance".
Les Bonnets rouges : "Payer moins pour rouler plus"
Les Gilets Jaunedevant : "C'est pas parce qu'on n'aime pas les riches qu'on ne veut pas le devenir".

C'est loin d'être gagné...

VéloCuissot a écrit:

L'Europe commence à s'attaquer aux émissions des camions :
https://www.lemonde.fr/climat/article/2019/02/19/l-union-europeenne-limite-les-emissions-de-co2-des-camions_5425256_1652612.html
Le vote n'est pas encore fait mais il y a eu un accord entre les différentes instances européennes, ce qui permet d'envisager avec un peu plus d'optimisme la prochaine étape.

On pourra toujours argumenter sur les chiffres précis en disant que c'est trop ou pas assez, je retiens surtout qu'il y a des objectifs de réduction qui sortent dans ce domaine aussi.

Ce que je vois, c'est que cette proposition s'attaque aux émissions unitaires des camions, ce qui est un premier pas. Mais pour avoir réellement de l'effet à grande échelle, il faudrait aussi s'attaquer aux émissions globales du système de transport, entre autre réduire la part modale le nombre de camions, que ce soit par une plus grande utilisation des autres modes de transport (fer pour la longue distance, vélo cargo pour le dernier kilomètre, ...) ou par un moindre besoin de transport (relocalisation des productions).

Citation :

Oui, bon, et donc... Vous faites quoi vous au fait ?

Nous manifestons pour plus de pouvoir d'achat? Nous conservons notre train de vie en mieux ? Nous gardons nos smartphones ? Nous faisons des études pour avoir un bon boulot qui paie bien pour pouvoir consommer ? Nous réfléchissons à la prochaine destination de nos vacances ? J'ai bon ?

Thomas Tours a écrit:

Ce que je vois, c'est que cette proposition s'attaque aux émissions unitaires des camions, ce qui est un premier pas. Mais pour avoir réellement de l'effet à grande échelle, il faudrait aussi s'attaquer aux émissions globales du système de transport, entre autre réduire la part modale le nombre de camions, que ce soit par une plus grande utilisation des autres modes de transport (fer pour la longue distance, vélo cargo pour le dernier kilomètre, ...) ou par un moindre besoin de transport (relocalisation des productions).

Pour le report modal, il y a notamment le tunnel Lyon - Turin avec un fort financement européen et des objectifs conséquents.
Le tunnel est prévu pour environ 1 millions de poids lourds par an :
http://www.transalpine.com/sites/default/files/documents/communiques/cp_lyon-turin.pdf

Actuellement, il en circule 1,4 millions entre la France et l'Italie :
http://www.transalpine.com/sites/default/files/documents/communiques/cp_trafic_pl_2018_ok.pdf
(Ces chiffres viennent du comité de promotion du projet)

Le projet pâtit actuellement des singeries des anti-système au gouvernement italien. Malgré 6 analyses coût-bénéfices positives pour le projet, ils ont demandé une 7e analyse "indépendante" avec 6 "experts" sur 7 notoirement contre le projet (le 7e a refusé de signer les conclusions ...).
Leurs alliés de droite (et 2/3 des italiens d'après certains sondages) sont totalement pour, ce qui donne une situation "particulière" en Italie ...
Ils ont une droit à une manifestation de 200'000 personnes pour soutenir le projet.

https://airinfo.org/2016/10/22/iata-le-trafic-aerien-pourrait-doubler-dici-20-ans/

Citation :

« Les gens veulent prendre l’avion. La demande de voyages aériens au cours des deux prochaines décennies devrait doubler. Permettre aux gens et aux nations de commercer, d’explorer et de partager les innovations et la prospérité économique rend notre monde meilleur », a déclaré Alexandre de Juniac, le nouveau directeur général et chef de la direction de l’IATA qui a pris ses fonctions en septembre dernier.

Permettre aux gens de voyager, voir d'autres cultures etc.. peut effectivement ouvrir les esprits et augmenter respect et tolérance des autres. A quel prix pour le climat ?

Permettre aux marchandises de voyager pour presque rien (trafic maritime), c'est catastrophique.

En résumé : on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Tant que cet adage n'est pas passé dans les esprits entrainant de profonds changements de comportements individuels, je considère que le militantisme en faveur des grandes causes environnementales c'est comme vouloir soigner une maladie en s'attaquant aux symptômes et non aux causes. En un mot comme en cent : circulez y'a rien à voir.

LoRan(s) a écrit:

https://airinfo.org/2016/10/22/iata-le-trafic-aerien-pourrait-doubler-dici-20-ans/

Citation :

« Les gens veulent prendre l’avion. La demande de voyages aériens au cours des deux prochaines décennies devrait doubler. Permettre aux gens et aux nations de commercer, d’explorer et de partager les innovations et la prospérité économique rend notre monde meilleur », a déclaré Alexandre de Juniac, le nouveau directeur général et chef de la direction de l’IATA qui a pris ses fonctions en septembre dernier.

Permettre aux gens de voyager, voir d'autres cultures etc.. peut effectivement ouvrir les esprits et augmenter respect et tolérance des autres. A quel prix pour le climat ?

Permettre aux marchandises de voyager pour presque rien (trafic maritime), c'est catastrophique.

Le trafic aérien représente aujourd'hui 7% 10% http://www.etipbioenergy.eu/?option=com_content&view=article&id=322 (moyenne mondiale, 14% en Europe) de la consommation des transports. Doubler le transport aérien est juste catastrophique et va tuer tous les bénéfices qu'on peut espérer de la réduction des consommations des véhicules routiers. Promouvoir le transport aérien en même temps qu'on prétend réduire la consommation des voitures  - via la taxation notamment - est incohérent et un énorme mensonge.
Les gens voyagent loin parce qu'ils le peuvent. Il est moins cher de passer des vacances en Thailande qu'en Italie et moins cher de les passer au Maroc ou en Tunisie qu'en France. Il n'y a plus de trains de nuit, le prix du train à doublé et c'est beaucoup moins cher (et beaucoup moins aléatoire) d'aller en Italie en avion qu'en train, et même en étant conscient de l'inanité du transport aérien sur distances courtes, le choix est vite fait.
C'est très dépaysant de passer ses vacances aux pays-bas, beaucoup plus que l'on pourrait l'imaginer, mais c'est cher...
C'est la structure des coûts qui est à revoir, mais la France produit des avions et veut maintenir une des industries qui lui reste.
C'est le résultat net de 40 années de décisions économico-industrielles dont beaucoup sont irréversibles. Ce qui est fou, c'est que non seulement on ne cherche pas à revenir sur ces décisions mais on accélère en direction du mur. Et ces incohérences finissent par se voir, même pour les plus inconscients.
Comment reprocher aux entreprises de faire du 'greenwashing' alors que les gouvernements sont ceux qui en font le plus ?

J'avais lu un article il y a 1 ou 2 ans sur 2 anglais, l'un habitant à Londres et l'autre à Birmingham qui se retrouvaient en Espagne car 2 billets d'avions coutaient moins cher qu'un billet de train...

C'est parfaitement cohérent au contraire,
Pourquoi des gouvernements et le monde médiatique, fonctionnants en grande collusion avec la finance internationale, structurellement, viscéralement et indéfectiblement attachés à la croissance, nous inonderaient-ils de messages alarmistes concernant la pollution et le climat (à tort ou à raison est un autre débat) ???  Pour notre bien à tous? Pour sauver le monde? Par philanthropie? Par souci écologique?

fregate33 a écrit:

Pourquoi des gouvernements et le monde médiatique, fonctionnants en grande collusion avec la finance internationale, structurellement, viscéralement et indéfectiblement attachés à la croissance, nous inonderaient-ils de messages alarmistes concernant la pollution et le climat (à tort ou à raison est un autre débat) ???  Pour notre bien à tous? Pour sauver le monde? Par philanthropie? Par souci écologique?

Faut arrêter le complotisme en permanence.
Certes, le Rasoir d'Occam n'est pas la réponse à tout mais quand même ça aide à faire le tri.
Les moyens supposés ci-dessus sont totalement disproportionnés par rapport à la cause supposée. Il y a tellement plus simple pour s'en mettre plein les fouilles sans se fatiguer autant.
Sinon, autant aller jusqu'au bout : la vie sur Terre c'est un complot pour qu'on puisse être exploités quelques millions d'années plus tard !

PRZ a écrit:

Il n'y a plus de trains de nuit, le prix du train à doublé et c'est beaucoup moins cher (et beaucoup moins aléatoire) d'aller en Italie en avion qu'en train, et même en étant conscient de l'inanité du transport aérien sur distances courtes, le choix est vite fait.

Il y a heureusement des collectifs citoyens, tel "Oui au train de nuit" en France ou "Back on Track" au niveau Européen,  qui réclament le retour des trains de nuit.

En Europe de l'Est, ce service est encore très présent, comme on peut le voir sur cette carte:


En Autriche, la compagnie ferroviaire OBB a relancé en 2016 les trains de nuit et le succès ne s'est pas fait attendre car la compagnie annonce que ce service est déjà rentable et compte passer de 1 million de voyageurs en 2016 à 5 millions d’ici 2020!

Tous les détails dans cet article: http://www.renouvelle.be/fr/actualite-internationale/les-trains-de-nuit-ou-comment-voyager-proprement-en-europe?utm_source=sendinblue&utm_campaign=Renouvelle_fvrier_2019&utm_medium=email

J'adorais l'ambiance des voyages en train de nuit!

Magnum a écrit:

J'adorais l'ambiance des voyages en train de nuit!

Moi aussi. Pour mes activités professionnelles je me déplaçais souvent. Pour aller à Nice ou à Bordeaux je prenais un Wagon lit en single pas plus cher qu'Air Inter à l'époque. J'arrivais le matin pour 9 heures et repartais le soir pour être au bureau à 9h le lendemain. Impossible avec l'avion.