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 Un beau Virus... (covid19)

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MessageSujet: Re: Un beau Virus... (covid19)   Un beau Virus... (covid19) - Page 17 EmptyLun 04 Mai 2020, 11:55

Test ou pas test: une synthèse intéressante ici.

Erreur de lien. Corrigé.


Dernière édition par ALagrange (Alex) le Lun 04 Mai 2020, 14:04, édité 2 fois
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el gato
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MessageSujet: Re: Un beau Virus... (covid19)   Un beau Virus... (covid19) - Page 17 EmptyLun 04 Mai 2020, 13:25

En même temps, la décontamination bactérienne contre Escherichia Coli par UV n'est pas une technique révolutionnaire.
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MessageSujet: Re: Un beau Virus... (covid19)   Un beau Virus... (covid19) - Page 17 EmptyLun 04 Mai 2020, 14:06

Oups, désolé, je me suis trompé de lien. Le voici: test ou pas test
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MessageSujet: Re: Un beau Virus... (covid19)   Un beau Virus... (covid19) - Page 17 EmptyLun 04 Mai 2020, 17:46

Encore un Fake?
Pourquoi pas une puce sous la peau pendant qu'on y est…  scratch

Il y a tout à craindre d'un Pays où, dès le moindre problème, la "dénonciation" reprend son cours..
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MessageSujet: Re: Un beau Virus... (covid19)   Un beau Virus... (covid19) - Page 17 EmptyLun 04 Mai 2020, 20:39

En ce qui concerne le protocole ROBERT qui pourrait servir à cette application, il y a de la documentation assez pointue (en anglais mais aussi en français) sur ce dépôt Github : https://github.com/ROBERT-proximity-tracing/documents

Pour la technologie, le Bluetooth serait utilisé. Un article en hollandais de l'inventeur du BT est disponible ici : https://www.computable.nl/artikel/nieuws/security/6919575/250449/uitvinder-vindt-bluetooth-ongeschikt-voor-corona-app.html. Je mets ici l'en-tête de l'article traduit du hollandais vers le français :
Citation :
Selon l'inventeur du bluetooth Jaap Haartsen, le bluetooth n'est pas suffisamment précis pour la recherche de contacts dans le corona. Il souligne que la portée du signal, qui varie entre un et vingt mètres dans la génération actuelle de technologie sans fil, n'apporte pas une certitude suffisante sur la distance. Selon Haartsen, cela conduit à des résultats peu fiables
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MessageSujet: Re: Un beau Virus... (covid19)   Un beau Virus... (covid19) - Page 17 EmptyLun 04 Mai 2020, 21:47

https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2492203-stop-covid-le-gouvernement-maintient-l-application-de-tracage-pourquoi-elle-fait-debat/
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MessageSujet: Re: Un beau Virus... (covid19)   Un beau Virus... (covid19) - Page 17 EmptyMar 05 Mai 2020, 09:13

LossPedale a écrit:

Ah, pour ce qui est du bracelet, imaginé en plan B pour les non possesseurs de smartphone, je m'imagine bien me la jouer à la Cliffanger ou Jason Bourne Heritage, en mettant ledit bracelet autour du cou du chat de mon voisin! (ben quoi on a bien vu que des animaux domestiques étaient porteurs du C19)

Tu ne crois pas si bien dire: risques du traçage

Pour tes questions, peut-être l'explication de VéloCuissot apportera des éléments réponse:
http://velorizontal.1fr1.net/t25342p850-un-beau-virus-covid19#628007
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MessageSujet: Re: Un beau Virus... (covid19)   Un beau Virus... (covid19) - Page 17 EmptyMar 05 Mai 2020, 10:06

ALagrange (Alex) a écrit:

Tu ne crois pas si bien dire: risques du traçage

Excellent article, très pédagogique. Merci Alex

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MessageSujet: Re: Un beau Virus... (covid19)   Un beau Virus... (covid19) - Page 17 EmptyMar 05 Mai 2020, 10:43

Que penser de ceci: https://www.europe1.fr/sante/chloroquine-il-ny-a-pas-le-debut-du-commencement-dune-preuve-que-cest-efficace-3966071

Selon le chef du service de pharmacologie médicale du CHU de Bordeaux, Mathieu Molimard, aucune des recherches menées sur l'hydroxychloroquine n'a pu prouver son efficacité contre le coronavirus. Il est donc nécessaire de se concentrer sur d'autres molécules, au risque de perdre trop de temps.

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MessageSujet: Re: Un beau Virus... (covid19)   Un beau Virus... (covid19) - Page 17 EmptyMar 05 Mai 2020, 10:43

LossPedale a écrit:
le gouvernement envisage une version moderne de l'étoile jaune.

Heureux de ton retour Wink , j'espérais des remarques plus construite et plus intelligentes que cette comparaison Un beau Virus... (covid19) - Page 17 Carton2
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MessageSujet: Re: Un beau Virus... (covid19)   Un beau Virus... (covid19) - Page 17 EmptyMar 05 Mai 2020, 14:33

Chez moi le sujet est clos, il ne sera pas installé, question de traçage auquel je suis déjà méfiant.
Si j'avais la certitude que ça me/nous sauverais j'y serais moins fermé, mais là...
Fin de débat pour ma part ^^
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MessageSujet: Re: Un beau Virus... (covid19)   Un beau Virus... (covid19) - Page 17 EmptyMar 05 Mai 2020, 14:38

Masque / pas masque

La grande distribution s’apprête à vendre des Millions de masques chirurgicaux à "prix doutant coûtant"
Et des masques en tissus à tarif non réglementé

Je porterais bien un masque car c'est une nécessité sans nul doutes,
Mais alors les grandes enseignes peuvent toujours courir pour que je leurs en achète, quand les pharmacies sont toujours dans l'interdiction d'en vendre aux particuliers!

Bientôt ils vont nous vendre des médicament aussi?
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MessageSujet: Re: Un beau Virus... (covid19)   Un beau Virus... (covid19) - Page 17 EmptyMar 05 Mai 2020, 16:07


"dans l'interdiction d'en vendre aux particuliers" ?

Je n'ai rien vu de tel, il me semble qu'elles ont tout autant le droit d'en vendre mais n'en ont tout simplement pas.
Je ne sais pas si ce sont les mêmes circuits d'approvisionnement, mais si oui évidemment elles ne font pas le poids face aux monstrueusement grosses centrales d'achat de la grande distribution.
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MessageSujet: Re: Un beau Virus... (covid19)   Un beau Virus... (covid19) - Page 17 EmptyMar 05 Mai 2020, 16:10

Extraits de la Presse:
Citation :

Dans le JDD le dimanche 26 avril, Cédric O a martelé que cette application sera "volontaire, anonyme, transparente et temporaire". "L'État n'a accès à aucune donnée identifiante et il n'y aura pas de géolocalisation". "L'installation de l'application doit relever totalement du libre consentement", insiste encore le secrétaire d'Etat. "Dans l'arbitrage entre contrainte sanitaire et libertés individuelles, nous avons poussé à fond vers les libertés individuelles", fait-il valoir. Dans son billet sur la plateforme Médium le 3 mai, il redit que le protocole utilisé par StopCovid apportait un maximum de sécurité à la fois contre des hackers malveillants mais aussi contre l'action d'un Etat potentiellement malveillant.

Cedric O a écrit:

Chacun pourra évidemment "refuser ces outils pour des raisons philosophiques" , mais cela reviendrait "dans ce cas" à "accepter un risque significatif de malades et de morts supplémentaires", prévient aussi Cédric O qui martèle que StopCovid "n'est pas une application de surveillance", "n'est pas une application de tracking" au sens de géolocalisation, "n'est pas une application de délation", "n'a rien d'obligatoire", "n'a rien d'une boite noire" et présenterait même de nombreuses garanties.

En conclusion:
1. Aucun risque d'utilisation perverse de ce système de traçage  Un beau Virus... (covid19) - Page 17 4048  lire au besoin absolument le document (1) déterré par Alex dans lequel figurent 15 scénarios simples qui montrent à quel point le système est loin d'être fiable, non pas du point de vue technique, mais par l'utilisation qu'on peut en faire. Le cas le plus parlant est celui de l'entretien d'embauche (et il  y en a un paquet d'autres dans le même genre)
Un beau Virus... (covid19) - Page 17 Ripoue10
2. Chacun est libre évidemment d'être un vrai salopard (j'ai à peine raccourci les propos du Ministre dans sa seconde citation)

J'adore quand on me parle comme ça !

(1)Le tracage anonyme, dangereux oxymore Analyse de risques `a destination des non-specialistesVersion du 21 avril 2020
Par :Xavier Bonnetain, University of Waterloo, Canada ;Anne Canteaut, Inria ;V ́eroniqueCortier, CNRS, Loria ;Pierrick Gaudry, CNRS, Loria ;Lucca Hirschi, Inria ;Steve Kremer,Inria ;St ́ephanie  Lacour,  Universit ́e  Paris-Saclay,  CNRS ;Matthieu  Lequesne,  SorbonneUniversit ́e et Inria ;Ga ̈etan Leurent, Inria ;L ́eo Perrin, Inria ;Andr ́e Schrottenloher, Inria ;Emmanuel Thom ́e, Inria ;Serge Vaudenay, EPFL, Suisse ;Christophe Vuillot, Inria.
Contact : contact@risques-tracage.fr    Web:https://risques-tracage.fr/

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MessageSujet: Re: Un beau Virus... (covid19)   Un beau Virus... (covid19) - Page 17 EmptyMar 05 Mai 2020, 17:12

La buraliste a dit à mon épouse qu'elle en a commandé, mais que "ça n'est pas des masques chirurgicaux, car ils ne filtrent que 70% des postillons" scratch

Est ce que la buraliste a raison, ou pas? confused scratch
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MessageSujet: Re: Un beau Virus... (covid19)   Un beau Virus... (covid19) - Page 17 EmptyMar 05 Mai 2020, 18:18

TiBen a écrit:
Masque / pas masque

La grande distribution s’apprête à vendre des Millions de masques chirurgicaux à "prix doutant coûtant"
Et des masques en tissus à tarif non réglementé

Je porterais bien un masque car c'est une nécessité sans nul doutes,
Mais alors les grandes enseignes peuvent toujours courir pour que je leurs en achète, quand les pharmacies sont toujours dans l'interdiction d'en vendre aux particuliers!

Bientôt ils vont nous vendre des médicament aussi?
Apparemment, l'histoire de l'interdiction de vente des masques n'est pas si simple et serait encore une 'interprétation' des décrets par différents acteurs :
https://reflets.info/articles/ventes-de-masques-au-grand-public-les-mensonges-du-gouvernement
Ce site n'est pas un site grand public mais est connu dans le milieu de la sécurité informatique.

[edit] En substance: Les masques déjà présents sur le territoire Français au moment du décret sont réquisitionnés mais les acteurs peuvent en commander des nouveaux et les vendre. Si la commande dépasse 5 millions de masques par trimestre - pour une personne morale donnée -, elle doit être signalée au Ministère, qui a 72 heures pour dire s'il réquisitionne la/les commandes. En dessous de ce seuil, tu fais ce que tu veux des masques que tu importes.

Et il y a une page Wikipédia particulièrement longue concernant les désinformations à propos du Covid-19
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9sinformation_sur_la_pand%C3%A9mie_de_Covid-19


Dernière édition par PRZ le Mar 05 Mai 2020, 21:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Un beau Virus... (covid19)   Un beau Virus... (covid19) - Page 17 EmptyMar 05 Mai 2020, 19:19

Mon épouse à rendez vous prochainement chez le dentiste; le patricien lui a demandé de venir avec un masque Laughing Laughing  peut être un avec une fermeture devant Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Un beau Virus... (covid19)   Un beau Virus... (covid19) - Page 17 EmptyMar 05 Mai 2020, 20:40

https://www.bfmtv.com/sante/un-anticorps-de-lama-nouvel-espoir-de-la-communaute-scientifique-contre-le-coronavirus-1908142.html
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MessageSujet: Re: Un beau Virus... (covid19)   Un beau Virus... (covid19) - Page 17 EmptyMar 05 Mai 2020, 21:30

Sur la question du temps de latence entre le contact et la notification d'infection, j'ai compris qu'on n'est pas immédiatement contagieux, donc si on est notifié avant d'être contagieux, ça peut être bien efficace. Même si il reste un léger temps où on est contagieux avant d'être pris en charge, il s'agit bien de freiner l'épidémie suffisamment fort pour qu'elle finisse par s'arrêter, plutôt que la laisser se propager librement.
Sur la question des libertés publiques, entre ça et mettre toute la population en prison chez elle pendant un an, on peut se poser des questions et avoir sa propre analyse et son libre arbitre. L'application est en open-source, chacun peut demander à une personne compétente, qualifiée et en qui il a confiance de vérifier qu'aucune donnée personnelle ne sera collectée.
Sur les risques de dévoiement de l'application, j'avais bien vu le site https://risques-tracage.fr/ et reste prudent.
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MessageSujet: Re: Un beau Virus... (covid19)   Un beau Virus... (covid19) - Page 17 EmptyMar 05 Mai 2020, 21:33

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MessageSujet: Re: Un beau Virus... (covid19)   Un beau Virus... (covid19) - Page 17 EmptyMar 05 Mai 2020, 21:49

Faut se méfier c'est une histoire belge jocolor
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MessageSujet: Re: Un beau Virus... (covid19)   Un beau Virus... (covid19) - Page 17 EmptyMar 05 Mai 2020, 21:56

Un point de vue "direct" Laughing


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MessageSujet: Re: Un beau Virus... (covid19)   Un beau Virus... (covid19) - Page 17 EmptyMar 05 Mai 2020, 22:09

Sur la question du traçage encore, je sais que sur ce forum, nombreux comme moi n'ont ni compte Facebook ni chargé Strava, n'activent le GPS de leur ordiphone que en cas de nécessité, ...
Mais combien dans la population générale qui craignent le grand méchant donnent en permanence plein de données aux nouveaux grands féodaux du numérique?
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MessageSujet: Re: Un beau Virus... (covid19)   Un beau Virus... (covid19) - Page 17 EmptyMar 05 Mai 2020, 23:02

Denis trike 85 a écrit:
Mon épouse à rendez vous prochainement chez le dentiste; le patricien lui a demandé de venir avec un masque Laughing Laughing  peut être un avec une fermeture devant Laughing Laughing

Un de mes fils qui va remplacer un dentiste lundi a les mêmes recommandations vis à vis de la patientelle, masque obligatoire que le patient n'enlève que pour les soins. Et ce n'est rien par rapport à l'équipement du praticien. Notifications du conseil de l'ordre. C'est la profession la plus exposée.
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MessageSujet: Re: Un beau Virus... (covid19)   Un beau Virus... (covid19) - Page 17 EmptyMar 05 Mai 2020, 23:25

Denis trike 85 a écrit:
Mon épouse à rendez vous prochainement chez le dentiste; le patricien lui a demandé de venir avec un masque Laughing Laughing  peut être un avec une fermeture devant Laughing Laughing

Le dentiste ne devrait même pas avoir eu besoin de lui demander. On ne l'enlève que pour les soins, c'est évident. De toute évidence, un dentiste est très exposé aux voies respiratoires de ses patients.

@1100xx25 : au minimum visière pour le dentiste, je présume

Je fréquente un cabinet d'orthophonistes où ils vont reprendre avec écran plexiglas sur le bureau, et visière pour l'orthophoniste.
On devrait remettre en usage le mot hygiaphone me semble-t-il un peu tombé en désuétude. Qui s'en souvient ? Y avait ça à tous les guichets dans les années 70-80. Les postiers, les bureaux de change, le guichet pour payer l'entrée de la piscine ou du cinéma, partout on trouvait ces hygiaphones et personne ne s'en émouvait.
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