sos velomobile 4 roues

Il ne va pas faire faillite, il se paiera moins, c'est tout. On ne fait pas faillite pour un seul truc où on se plante.

Est-ce que 60 millions de consommateurs a des antécédents d'affaires de ce genre pour chiffrer l'investissement avocat et le retour en finances récupérées ?

UFC Que choisir devrait déjà pouvoir faire elle-même une démarche de conciliation avec l'entreprise pour demander le remboursement, et si échec de cette première démarche, conseiller sur les tenants et aboutissants de la démarche judiciaire à suivre.

Avant de s'engager il faut avoir une idée un peu plus précise de la démarche juridique. Si 60 millions de consommateurs ne peut donner de détails, il faut essayer avec UFC Que choisir.

Et sinon une fois quelques sous récupérés, il existe des projets assez avancés pour le type de véhicule que tu recherches : Quadvelo, Urbaner, et d'autres en émergence.

Je sais que c'est facile pour les autres car les conseilleurs ne sont pas les payeurs à avoir engagé 5320 x 2 - 500 = 10 140 €, mais ne lâche pas l'affaire, il existe une garantie légale de conformité : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F11094

Dans ton cas les défauts sont visiblement évidents, ça ne roule même pas et on n'a pas tous les détails, les preuves sont sans doute faciles à apporter.
Le rêve cassé c'est évidemment très décevant et ça met un coup au moral, tu as fait un dossier qui résume je suppose tous les défauts qui révèlent l'absence ce conformité :

service public a écrit:

On parle de défaut de conformité dans les situations suivantes :
- Bien impropre à l'usage habituellement attendu d'un bien semblable (par exemple, produit habituellement prévu pour fonctionner sans fil sur batterie qui doit finalement être branché sur secteur)
- Bien qui présente un défaut de fabrication, une imperfection, un mauvais assemblage

Tu vois dans la liste donnée en lien des défauts bien moins graves qui justifient l'application de la garantie de conformité.

Le rêve n'est pas cassé, il est retardé d'un an.

Saisir un conciliateur de justice, c'est gratuit : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1736

Mon entreprise a déjà fait l'objet d'une requête par un conciliateur de justice saisi par un client. J'ai trouvé le gars vraiment très bien et rationnel. Il avait bien compris que le problème venait du client, mais que l'affaire ne valait pas la peine que je m'entête pour des questions d'amour-propre, d'honneur ou je ne sais quelle fierté handicapante dans ce contexte. Il a donc été de très bon conseil avec le point de vue d'un tiers non directement concerné avec une vue objective des choses et m'a conseillé la seule solution pragmatique en fonction de la faible valeur des biens concernés.

Là ton cas est différent, c'est un gros montant et la marchandise est manifestement inutilisable. Un conciliateur de justice verra immédiatement le problème, un véhicule qui ne roule pas, c'est un peu gros...

Commence par le conciliateur de justice avant de tenter toute réparation ; si tu tentes de réparer, tu modifies ce qui t'a été livré et cela risque de compliquer la démarche et les preuves. Tu n'es pas responsable de ce produit défectueux et ne fais rien qui montrerait que tu l'acceptes en l'état. Ca ne roule pas, point barre, c'est défectueux, point barre.

En attendant, pour ton rêve de mobilité sans pétrole que je comprends à 150%, sois pragmatique en attendant mieux, descends d'un cran dans les rêves, fais installer un kit d'AE sur un vélo pas trop cher et prends une remorque, ce sera toujours mieux que rien.
Par exemple ça : https://afondgaston.fr/
Ce sont des petits moteurs avec un couple qui n'a rien d'extraordinaire mais au moins ça fonctionne.

Merci pour tous tes conseils el gato, le souci c'est que le jeune homme que j'ai trouvé sur Leboncoin a déjà démonté l'arrière-train, il l'a emporté chez lui pour tenter de le réparer. Il a des machines outils et un tour. En ce qui concerne mon rêve, il date d'il y a des de nombreuses années, ce n'était pas une folie passagère. Cela fait plusieurs années que je cherche un vélo 4 roues caréné avec un grand coffre pour remplacer ma voiture. Voiturette dont je voulais me servir toute l'année, par tous les temps et dans laquelle je pouvais mettre mes courses. Il fallait qu'elle ait des pédales parce que je veux continuer d’utiliser l'énergie musculaire pour la faire avancer sur le plat et un moteur électrique pour les montée. Je n'avais jusque là trouvé qui des vélomobiles tout étroit et sans coffre. J'avais vu au salon Spezi en Allemagne un vélomobile qui n'était pas loin de mes attentes quand JP m'a proposé de m'en faire un chouette (sois-disant)...Je lui ai fait confiance et je voulais encourager le commerce local. Je suis tombée de haut depuis...Après un an 1/2 d'attente, de relances, de déplacements infructueux, d'espoir sans cesse déçu, j'ai préféré récupérer ce vélomobile inutilisable que de ne rien avoir du tout.

Je pense que l'entreprise de JP ne subsistera pas longtemps. Je ne suis pas la seule qu'il ait arnaqué (voir les commentaires sur son site). J'espère juste qu'il ne fera pas trop d'autres victimes...

Lance les démarches, prends conseils en expliquant bien toute la situation, et comme c'est déjà lancé demande bien une facture au gars qui te fais la réparation.

Tu te fais escroquer, t'as pas a payer pour réparer les malfaçons, et ceux qui t'ont fait ça vont devoir rendre des comptes sur tous les plans.

Faut sortir les crocs et les griffes
On est avec toi !


(Edit: Il est ou son site web?)

Françoise a écrit:

Je pense que l'entreprise de JP ne subsistera pas longtemps. Je ne suis pas la seule qu'il ait arnaqué (voir les commentaires sur son site). J'espère juste qu'il ne fera pas trop d'autres victimes...

Tant qu'il trouvera des gens qui paient sans chercher à obtenir réparation de leur préjudice, il aurait tort de s'arrêter.

Les conseils d'EL Gato sont très avisés. je pensais la même chose. Visiblement Françoise a fait un trait sur son argent et rêve de pouvoir utiliser son engin défectueux.

Bonne chance Françoise.

La seule bonne nouvelle, c'est que tu n'a pas commandé à cette entreprise un bateau pour faire le tour du monde.

TiBen a écrit:

... et comme c'est déjà lancé demande bien une facture au gars qui te fais la réparation.

Ce serait bien aussi qu'il puisse témoigner par écrit de l'état dans lequel il a trouvé la mécanique. Même s'il n'est pas estampillé expert, il peut faire mention de ses compétences et de son savoir-faire, de l'outillage qu'il maîtrise, sa formation si elle est en lien, etc. tout élément susceptible de montrer que la conception était défectueuse.

Je vais lui demander de faire un compte rendu de tout ce qu'il a observé. Il a pris de nombreuses photos avant de commencer à démonter. A vrai dire "Arnaud 14" tu as raison, il ne faut pas laisser faire cela mais j'ai déjà donné tant d'énergie dans cette affaire que je n'ai plus envie de me battre. Cela fait trop longtemps que je suis dans cette ambiance négative, j'ai envie d'en sortir...

El Gato a tout à fait raison : il aurait été préférable de ne surtout pas modifier le vélo livré.

Mais cela ne t'empêche pas d'engager des poursuites pour le vélo livré et aussi pour l'acompte sur le second vélo non livré.

Tu peux aussi arguer du fait que tu as du faire réparer le vélo car tu en as absolument besoin du fait que tu n'a as pas d'autre moyen de transport.

Sans vouloir jouer les cassandre, concevoir un tel véhicule n'est pas simple (la preuve ton fournisseur en a été incapable) et il risque d'y avoir d'autres problèmes (tu le mentionnes d'ailleurs toi-même) une démarche en justice est donc dans tous les cas utile.

Et l'état protège le consommateur, penser que la DGCCRF est là aussi :

https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/consommation/Resoudre-un-litige-de-consommation

Normalement rien que d'en en parler ça aide à la conciliation.

Pour une arnaque à 10€ j'avais fait un mail salé avec sommation de remboursement. Ça a été immédiat!
Le sang plutôt chaud quand il s'agit de MON argent, je serais en train de taper scandale dans leurs bureau, qu'il reprenne la marchandise, remboursement immédiat et j'irais voir ailleurs. (Vélomo? http://www.velomo.eu/quads pour le châssis? )

Je comprends que ça a duré et que tu langui de pouvoir utiliser un véhicule propre et qui répond a tes besoins, mais là faut pas se faire marcher sur les pieds ni se faire enc.... à sec avec des graviers.

Nondidwou ça y est je suis énervé.

Françoise a écrit:

A vrai dire "Arnaud 14" tu as raison, il ne faut pas laisser faire cela mais j'ai déjà donné tant d'énergie dans cette affaire que je n'ai plus envie de me battre. Cela fait trop longtemps que je suis dans cette ambiance négative, j'ai envie d'en sortir...

Justement, tu t'es épuisé dans ce magma, c'est pour ça qu'il faut laisser d'autres prendre en charge le problème. Un conciliateur de justice ou UFC Que Choisir peuvent faire les premières démarches à ta place.

Ce JPY a sérieusement besoin qu'on lui remette les pieds sur terre, s'il n'en est pas à son coup d'essai. Visiblement il phantasme sur ses capacités. Quand on voit le temps mis pour le développement du Quadvelo par une collaboration de plusieurs personnes. JPY a visiblement une très grosse dissonance entre ce qu'il pense pouvoir faire et ce qu'il est capable de faire réellement.
Un contact avec un conciliateur de justice l'aiderait peut-être à lui remettre les yeux en face des trous.

Pour les travaux de réparation déjà engagés, effectivement là il faut argumenter sur le délai de livraison : prévision avril 2019, livraison aux forceps juin 2020... Ta démarche de réparation est compréhensible. As-tu la trace du fait qu'il a déclaré ne pas être en mesure de réparer ? Ce qui revient à déclarer qu'il n'est pas en mesure de construire un vélo qui roule...

Bonjour,
Pour ceux qui ne se sont jamais frotté à la justice il y a souvent en eux une vision romantique teinté de morale de la chose. Malheureusement la justice n'est que l'application de la loi et ce qui est moralement réprouvé n'est pas forcément illégal pour autant.
Avant de se lancer dans une quelconque aventure, il serait bon  de prendre conseil auprès d'un spécialiste (ce que je ne suis pas [voilà  que je me saborde tout seul] ). Un conseil, même rémunéré permet de savoir ce que l'on peut entreprendre réellement. Votre interlocuteur ne peut-être que votre vendeur.

Mais avant tout rendez vous, la première chose à faire sera de réunir le plus possible de "preuves" de votre bonne foi et de sa mauvaise.

D'abord, les Factures, mails et contrat de vente, preuves de paiement avec les dates...

Ensuite lorsque les défauts ont été constaté les questions que vous avez formulées et réponses obtenues. Attention ce ne sont des preuves que lorsqu'elles sont faites par écrit. Un juge ne statuera de  la parole de l'un contre parole de l'autre que par un jugement de Salomon en coupant le bébé en deux. mieux vaut tard que jamais, je vous recommande soit d' envoyer un recommandé avec une demande de réparation ou  de remboursement si  ce n'est déjà  fait, soit un mail récapitulatif de vos demande et des réponse qui vous ont été faites (pas de crainte à avoir, il l'ignore peut-être mais pour un juge, si l'interlocuteur ne dit mot, c'est qu'il consent)

Puis faire constater les défauts par voie d'huissier ou d'expert me paraît un préalable indispensable avant d'entreprendre quoi que ce soit. Là  si le véhicule est déjà  démonté, c'est la mécanicien qui  devra écrire ses constatations et quelques photos seront les bienvenues pour étayer son propos. Surtout, garder les pièces défectueuse qui elles pourront être expertisées.

Enfin j'espère que cette réparation, "aventureuse et précipitée" s'il devait avoir une suite judiciaire, est effectuée par un professionnel, car en cas de dépôt de plainte je vous vois mal expliquer à un juge les vertus du  travail au "black".
Pourquoi  la réparation me paraît précipitée? Parce que le fabriquant aura beau jeu d'expliquer que les défauts constatés peuvent provenir de l'intervention d'un tiers et donc se dégager de toute responsabilité.

Voilà ce n'est que le fruit de mon expérience. j'espère qu'elle pourra vous aider. Bon courage.

Edit de ce matin..
P/S: Cela vaut ce que ça vaut, mais, avez vous pensé à  contacter Julien Courbet sur RTL
https://www.frequence-radio.com/numero-julien-courbet.html

Merci pour vos commentaires,
J'ai déjà envoyé une lettre recommandée de mise en demeure pour qu'il me livre le vélo, ce qu'il m'a tout de même fait. Maintenant que j'ai le Vélomobile, je ne veux pas le laisser partir à nouveau, j'ai trop galéré pour l'avoir. Plutôt un véhicule inutilisable que rien du tout. J'espère pouvoir un jour m'en servir après l'avoir fait réparer. Je n'ai jamais eu affaire à la justice et j'ai entendu que les démarches étaient longues et couteuses et que si l'entreprise faisait faillite j'aurais encore engagé de l'argent que je ne retrouverai jamais. Comme le préjudice dépasse 10 000 €, c'est le tribunal de grande instance qui instruit le dossier et il faut dans ce cas faire appel à un avocat. Je veux limiter la casse, j'ai assez donné... Je veux juste que JP ne fasse pas d'autres victimes c'est pour cela que j'en parle autour de moi.

Les deux vélos font-ils partie d'une seule et même commande ou est-ce deux commandes séparées ?

Si c'est le cas, cela fait deux litiges de moins de 10K€.

Je te conseille de suivre la démarche proposée par El Gato avec le conciliateur de justice. Cela ne coûte rien et cela placera JPY sous pression.

En plus, cela créera un précédent pour d'éventuels nouveaux litiges.

Vous devez normalement avec votre assurance habitation avoir une assurance juridique. Peut être demander si il prenne en charge ce genre de litige ou éventuellement un conseil.

N'oublions pas l'adage, à prendre cum grano salis, "un mauvais arrangement vaut mieux qu'un bon procès", en termes de rapidité, de coûts et donc de confort de vie, valables souvent pour les 2 parties.
L'intervention d'un tiers médiateur est certainement une approche à privilégier dans un 1er temps.

Le conciliateur de justice présente l'avantage d'intervenir avant une vraie procédure juridique longue et coûteuse. Autre avantage, en prenant les choses en main, il te décharge du boulet que tu traînes depuis si longtemps et dont on comprend parfaitement que tu as envie de t'en débarrasser.
Le conciliateur de justice pourra écrire lui-même à l'entreprise en cause avec suffisamment de termes juridiques pour mettre une pression juridique un peu plus concrète. Les LRAR étaient une première étape, et c'est très bien, ce sont des éléments de preuve.
A UFC Que Choisir aussi ils ont des avocats conseils susceptibles d'expliquer directement à JPY ce qui l'attend s'il ne redescend pas les pieds sur terre. Tu dois plus porter cela à toi seule. Passe le relais. Rien que le fait d'avoir un tiers médiateur va te soulager de la charge mentale, car celle-ci sera partagée : ta part va s'alléger.

Petit Up,

Il y a du nouveau dans cette affaire?