td a bome

l etrange a écrit:

Je pense avoir résolu le problème de chaine sur base avec ma dernière retouche photo , le système a bome est tout de meme simple et bien pratique surtout avec 2 colliers large et amovible comme sur mes 2 trikes Performer ,  ça a fait ses preuves ,quand bien meme il serat nécessaire de réajusté la longueur de chaine en cas ou on va aux extremes , ça n'est pas vraiment un problème , il me faut m'habitué a ce nouveau look de cadre avant , mais ... je ne le trouve pas vilain pour l'instant , le coulissage n'est pas tout a fait perpendiculaire a l'axe de roue pour conservé une ligne de vue au sol au plus bas .
Bon ! ça se précise ... peut etre

Jean, si tu pars sur un mono plateau...plus de dérailleur ....ce qui simplifie....par exemple un plateau de 50 dents a un rayon proche de 100mm
tu positionnes  ta bôme au mini , rentrée au max dans le tube externe...ta base doit s'encrer à environ 120mm de l'axe pédalier. car le pb c'est plus la pseudo base est éloigné du pédalier et de l'axe de roue...plus ça craie des moments de flexion,  dus au pédalage ( efforts de la chaine qui rapproche le pédalier de la casette)
et qui dit flexion continuelle....fatigue dans la structure.....

peut être pas de colliers mais système de tampons tangent ...( voir tige selle sur cadre Look)

concernant l'idée de couper le systeme de Pearly.....non....il faut garder ce systeme de pivot amovible...c'est le plus leger...et meme passer la potence dans le bloc en 1 seule piece ( là aussi bloquage du pivot par tampons....ca evite de fendre...donc + rigide .... donc moins de matiere ... donc + leger

je sais comment construire son montage.....mais pour tout ca il faudra attendre.....rien sur le marbre avant d'avoir fini mon avion......retraite dans 3 mois..

à Lorenzo : il fut un temps où les Grenoblois sortaient des machines à la pelle.....+ de 10 ans plus tard,...les Toulousains sont toujours là  

 

Au tout début de la réflexion, il y a eu ça.

Le réglage se faisait au travers d'un tube cintré bloqué par un collier...

Esthétiquement... Bof...

Oui alors ! Gruig ... tu m'explique en fait un portafaux qui va etre néfaste ? et effectivement je le vois a présent , c'est une bome ok mais le tirage bien different que sur un trike ou la chaine part en parallèle au chassis ...ma bome n'est pas une bonne idée sur ce type TD

Et alors Gilles ... ben pas mal du tout toute façon on est déjà sur des OVNI , alors bizarre +/- et ... c'est pas bof !! tres original et si mécaniquement il n'y a pas de jeu ? alors ton design est a creusé , on a besoin d'une course au pédalier de ... 10 a 13 cms ? et avec éventuellement 4 cms au siège en avant/arrière = ça fait déjà de belles possibilités pour des cobayes style ... Rob1 et en 3mn pour Oryanne .

Tient j'ai enlever les genoux de la fourche ...fourche en axe de 12 et en boost avec une roue pas boost ce qui me ferait un espace pour l'axe de la base pédalier ...?

Oui plutôt pas mal ce dernier système même si c'est vrai qu'esthétiquement on a un peu l’impression que papa a rencontré maman.
Un petit cache pour ne plus voir la partie de papa qui dépasse et ça sera esthétiquement validé par le vatican.

Et pourquoi ne pas effectuer la liaison bome courbée dans cadre plus à l'avant ?
Genre comme ça

en définition crobar de coin de bureau avec roues patatoïdes  

Oryanne a écrit:

Et pourquoi ne pas effectuer la liaison bome courbée dans cadre plus à l'avant ?

sur un crobar... tout parait bon..
il faut que l'arc généré lors déplacement d'1 point quelconque de la bôme ait pour axe de rotation l'axe généré par les 2 points d'articulation arrière des bases
chaque point génèrera un arc concentrique au premier
c'est de la géometrie je sais ...mais là en aplication directe
c'est la regle de base de cette solution technique ( avec , bases, boite pedalier et morceau de la bome en mono-bloc)

d'ou les 2 solutions de Pearly...la solution rouge etant bien + esthétique  

là, pas question de faire un montage à l'arrache sur un marbre en bois et carbone straté sur de la mousse polyuréthane.....ça ne fonctionnera pas

allez...bonne nuit... demain sera un autre jour...

l etrange a écrit:

...Et alors Gilles ... ben pas mal du tout toute façon on est déjà sur des OVNI , alors bizarre +/- et ... c'est pas bof !! ...

Si, si, c'est très moche...
J'ai ressorti ça de mon musée des horreurs perso ! Ce n'était pas destiné à être divulgué, jamais...  

Mais ta retouche le rend plus acceptable.  

Sinon, une info qui vaut ce qu'elle vaut,

Malric il y a dix ans, n'utilisait pas de collier de serrage sur la bôme du HR700. C'étaient deux vis en face à face, au travers de lumières oblongues qui se vissaient dans une plaque métallique noyée dans le carbone de la bôme.

On le voit ici sur le prototype que j'ai essayé en Bretagne


Et la sur mon vélo perso le neuvième de la série

Il faut garder ce fil pas trop loin car il regorge d'idées innovantes question jeu de direction : le point un peu casse pieds lors de la réalisation d'un TD.
merci pour ce partage instructif,
Rob1

Et donc Gilles ... pas de grincements avec ce serrage latéral a la bome ?

Non, pas dans mon souvenir...

Mais c'était ajusté très serré.

@gruig.. les Grenoblois sont toujours la.. enfin moi je suis toujours la.. et j'ai commis un traction réçament.. non mais hoooooo

rien que dans ma rue il y a 2 fabriquants de velo un pro (en face de chez moi) et... moi.. specialiste des enclumes..

Si à l'occasion tu passe par Grenoble, pose ton avion au versoud et passe me voir. ça fera 2 heureux mon fils qui veut devenir pilote et moi qui voudrais rencontrer maitre Gruig.

En attendant je suit avec intérêt vos recherche. continuez les gars(filles)

l etrange a écrit:

car quand on est en tres bonne position de siège , le souhait est de ne plus y toucher , car si on remonte ou descend le dossier = tout est a refaire pour l'assise .

Un truc comme ça ?

Pas pu résister...   Ca faisait bien trop longtemps...

Super classe !

Dans l'optique d'un pédalier réglable pour différentes tailles, il faudrait prévoir également de pouvoir modifier la taille du siège. Soit la partie haute du siège amovible ou siège complet amovible.

Whoo la la !! quand je vois ça , je craque , je vois , Gilles , que tu a fait des retouches judicieuses , tu as remonter un peut le dossier de siège au cadre arrière ça me plait bien (surtout a mes cervicales) revu aussi la descente au col de cygne depuis le pivot , quand au cadre avant ... ben c'est la classe , Gilles ! je ne change rien .

Mise a part de petits détails comme , le dit Arnaud ... gardé possible  tout de meme une petite course de 5 cms au siège , pour changé facilement de taille de siège et ajusté le degré de dossier , attention a ne pas trop avancé le siège contre le cadre , car l'entrejambe qui touche le cadre est tres agaçant a la longue , ainsi cela implique de revoir le cadre a l'arrière du dossier = supprimé la remontée en orange , ce sera ainsi plus souple , autre mini modif ... j'avance de 10cms le joint ou orifice avant dans lequel rentre la bome , on peut se permettre puisque pas de dérailleur avant

La couleur ? rouge orangé = TOP

je viens de trouvé ces jantes qui s'apparentent pas mal a l'esprit "Pearly Spencer" d'origine ... enfin j'espère ne pas me trompé reste plus qu'a rendre tres précis la coulisse de cette bome , ça devra coulissé presque en force dans les sections fermées , et trouvé les 2 axes pour chaques bases a l'axe de roue

Ca se présente pas mal ce TD a la Pearly Spencer .

l etrange a écrit:

.... tu as remonter un peut le dossier de siège au cadre arrière
je ne change rien .
gardé possible  tout de même une petite course de 5 cms au siège ,
j'avance de 10cms le joint ou orifice avant dans lequel rentre la bôme , on peut se permettre puisque pas de dérailleur avant

J'ai relevé 4 points ou je réponds

relever le siege....je trouve que trop couché est d'1 trop gros inconfort ....pour certainement la plus part des utilisateurs....là tout bon

ne change rien ...si, Gilles ...tu peux affiner les bases ar. coté roues....un peu plus de confort...
ensuite tu peux agrandir le ''jour ''devant la colonne de direction..+ 5cm vers l'avant...cela permet de gagner un peu d'homogénéité dans la répartition des volumes ( il faut eviter au max les ''blocs'')
dernier point sur la partie esthétique : continuité de la forme de la potence.....en montant et bridant le pivot par le bas .....une idée : pour supprimer les jeux : montages du pivot avec ajout de joints toriques.....par contre, sortir avec une potence articulée derrière la colone....et ca permet le montage de plusieurs longueurs  

réglage du siège : là,  on a la perte totale de tout ce que l'on a gratté précédemment...avec le siege inclus dans la poutre . à un moment il faut bien se resigner à avoir 2 cadres : 1L et 1M avec le même avant dans la plage de réglage ....ensuite si tu passe au S   tu peux plus raisonnablement utiliser des roues en 622....il faut du 571 ou du 26''....(vieux sujet )

pour le dérailleur avant ...le supprimer ok mais faut pouvoir le conserver (le mono plateau est encore loin de faire l'unanimité .....meme avec du 12v)

c'est tout pour ce matin
même si chômage technique aujourd'hui....j'ai un peu de peinture à la maison , ce matin..

Pour la taille du siège (comme dernier détail), il y a plusieurs façons de voir la chose :
1 - l'autoconstructeur qui fabrique pour lui même à sa taille et qui s'en fiche que cela soit exclusivement réservé à sa morphologie.
2 - L'autoconstructeur qui fabrique pour lui mais qui aimerait bien pouvoir le revendre facilement ou le faire essayer à des amis
3 - le projet universel qui permet à toute personne (disons entre 1m60 et 2m00) d'utiliser le même vélo. Alors là on peut rêver à voir plus loin que l'autoconstruction puisqu'un seul moule. Donc avec quelques passionnés prêts à s'engager, on peut envisager la production d'un moule et une production d'une petite série. Ce qu'on perd dans le siège réglable, on le gagne alors dans la qualité de production.

Bon alors , il serait bon a présent de partir du bon pieds , c'est bien beaux tous ces dessins rectifiés ou pas = on y passe des heures , bien que les idées de base soit très positives , le 1er détail est de taille ...c' est de partir dorénavant avec un pivot de fourche a 60° et sa projection au sol doit résulté une chasse de 8 cms , a partir de la on est tout bon , ensuite on affiche un empattement de 120 cms entre les 2 axes de roues , donc je vais faire un plan a l'echelle 1/1 , et voir si tout cela est mécaniquement faisable et esthétique .

Malgrés ces rectifs de bases , je tient a ne pas m'éloigné du type et style Pearly Spencer que je pense tres aboutis , le look est bien la , et si on est a +/- 8 kg ça pourra grimpé fort , ce projet sera démarrer le 15 Janvier.

Les dernières rectifs ou approches ...

les 3 détails auquel je tient : coulisse et démontage facile ... et ici pas besoin de broche = désolé Gruig je suis + light  

ici ce cadre pour poids lourd .

Ces 3 images ont le pivot de fourche a 55°    je tient absolument au 60°

J'ai presque éliminé l'idée 1ere d'une bome , puisque Gruig m'en a dissuadé , tirage de la force en portafaux , je le rescent aussi mais pourtant , voici un parfait exemple de potafaux motricité envers le cadre ... en plus en bois et notre amis Gluondufou n'est pas un petit jeune bricolo , le portafaux est bien la , alors ... est ce que ça plie au bras haut de ce Sticky toffee ?? et ... un autre client utilise ce type de TD en l'occurrence Vipère Noire , ce n'est pas non plus un manchot et a mon avis il envoie des watts sur ces manivelles ... j'aimerai leurs avis quand a une éventuelle torsion de ce bras , s'ils consulte ce post ?


il faut imaginer aussi que tout ceci en tubes carbon serat bien plus rigide .

joli, on veut bien savoir si ca roule bien....!

Aucune torsion détectable du bras (je parle de la partie reliant le pédalier à la fourche).
Oui le ST roule bien (champion de France 2019 )

Une petite photo illustrant le portafaux sur le ST: est-ce possible ?

Sur le ST la roue avant est de 451ERTO? Et évidemment du roule avec des manivelles courtes?

C'est 2 choix "techniques" peuvent limiter le portafaux comparé à la solution étrange qui vise un truc réglable.
Et dans un réglage max, le portafaux sera problematique et dans le min très limité voir nul et paf t'es Champion...

Bonne journée,
Rob1

rappel   http://velorizontal.1fr1.net/t23091p25-stickytoffee-td-en-bois
et celui qui est 4 posts plus haut est un peu diffèrent il me semble....

Ah oui Rob1 ! ta remarque  sortie complète / rentrée complete de la bome résultera certainement des torsions différentes , mais tout de meme on a affaire ici a 2 tubes en carbon , on ne va pas sortir la bome de 20 cms non plus je pense a une course de bome de 13cms maxi , et donc en fonction d'une fabrication adéquate en épaisseurs de ces 2 tubes coulissants , il y aura une flexion certe mais de combien de dixièmes de mm au pédalage en force ...1/10éme , 5/10 ? sur une sortie au max de 13 cms de cette bome , je connais bien les différentes flexions de mes mats de char a voile en carbon/polyester ou carbon /carbon et en 4 m ou 5 m de long = de grosses différences .
Je pense aussi a 2 chambres en interne de la bome  = une parroie interne colée en hélice ... progression vers droite / ou gauche
Je viens de positionné une base en fonction de la chaine , dans cette option bome droite ... et bien je ne vois pas de gros problèmes , c'est tout a fait faisable .

Y a plus qu'à...

Alors Marc !! aucune torsion de ce bras excentré dans le vide ? j'aurais cru un minimum ? meme pas ?... alors chapeau au concepteur et tant mieux pour toi Marc .

Bon alors là !! je suis au pieds du mur , et confronté a faire un choix ... ou ce choix bome classique , encore qq détails a revoir , il est pas vilain , tout réside dans les 2 tubes droit en carbon coulissant en précision = pas tres dure a faire , mais ... mais

Ou cet autre choix ...l'autre type est peut etre un peut plus difficile a faire , donc type " Pearly Spencer " , rrhaa ! c'est de loin le plus esthétique , et logique , la coulisse sera moins facile a faire , mais ce coulissement dans le rayon externe de la roue est tout de meme top , et le possible garde boue intégré = je crois qu'il n'y a plus de mais ... quand bien meme je lui afficherai un angle de pivot de 60°il n'en sera pas moins beau .

Quand au cadre arrière , ce sera absolument celui ci ...ci dessous bon angle de pivot a 60° = plus d'espace a l'entre-jambe.......... décision a venir =====      vos avis sont toujours bienvenus .