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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid - Page 3 EmptyJeu 18 Nov 2021, 06:42

Suite à mon intervention plus haut 


Cela suffit le crêpage de chignon. 


Si vous n'arrivez pas à vous entendre, arrêtez de vous parler. 

Si ce sujet ne vous sers plus qu'à intervenir contre un intervenant, n'intervenez plus.


Nous ne verrouillons pas ce sujet pour qu'il reste ouvert à toutes personnes y apportant des éléments factuels, un retour d'expérience établi et toute envie d'échange courtois, bref à tous ceux  qui ne sont pas là pour se disputer avec Pierre Paul Jacques.




une exclusion temporaire de 15 jours de ce sujet pour le membre fautif sera appliquée en cas de non respect de ces consignes 




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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid - Page 3 EmptyJeu 18 Nov 2021, 09:52

Citation :
   Et pourtant Lud'O, quand on lit tes performances cyclistes, c'est une impression de pleine forme qui se dégage !
C'est normal, lui et son pote JPL se dopent auX vaccinS. Laughing
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid - Page 3 EmptyJeu 18 Nov 2021, 10:05

Voici le type de message dont parle discoveur700 qui n’as pas sa place ici Rico…
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid - Page 3 EmptyJeu 18 Nov 2021, 10:37

Pourtant ça égaie bien ce fil, empreint d'un pessimisme certain. Pour ma part j'aime bien, on retrouve un poil de légèreté.
A Discoveur, c'est con d'avoir supprimé mon texte, je m'étais appliqué !


Dernière édition par 1100xx25 le Jeu 18 Nov 2021, 16:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid - Page 3 EmptyJeu 18 Nov 2021, 14:31

Ce matin, troisième vaccin, je ne risque rien étant mort depuis le premier. pale
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid - Page 3 EmptyJeu 18 Nov 2021, 15:08

meg2 a écrit:
les "Big Pharma" ont à leur actif un nombre non négligeable de scandales sanitaires , soit en continuant à vendre des produits qui ont des effets secondaires graves et pas si rares (Depakine, Mediator, Distilbene, opiacés aux USA,...) , soit en évitant la mise sur le marché de traitements moins lucratifs [i]

Meg2, toi qui aime bien les stats, as-tu une idée du bénéfice-risque des médicaments en général ? de ceux à problème en particulier ?
C'est infinitésimal Il est énorme (le clavier n'avait pas obéi à l'idée Embarassed ), y compris pour la seconde catégorie qui est mise sur la touche plus ou moins rapidement, souvent aux grands regrets de nombreux utilisateurs ... (certains médicaments ont été "retirés", déremboursés car c'était le eul moyen d'éviter une trop grande utilisation pour un usage qui n'était pas celui visé ; ça maintient des légendes ...)

Rabâchez ces griefs contre des sociétés dont on ne souligne que certaines réussites planétaires est criminels vis à vis de gens influençables qui n'ont pas le recul, les capacités pour trier, chercher d'autres médicaments, et qui finalement ne se soignent pas


On critique les pays qui veulent le bien de leurs citoyens en rendant la vaccination plus ou moins directement obligatoire
Que doivent dire les habitants des pays où tous voudraient se faire vacciner, mais il n'y a pas assez de vaccin ! C'est le cas par exemple au Vietnam
On pourrait faire un parallèle entre l'acceptation du vaccin et le QI des individus


Dernière édition par jpl83 le Jeu 18 Nov 2021, 17:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid - Page 3 EmptyJeu 18 Nov 2021, 16:03

meg2 a écrit:


Sinon, à propos de Gibraltar, c'est d'autant plus remarquable qu'ils admettent ne pas endiguer la contagion alors que c'est le seul pays (enfin, petit territoire)  au monde à avoir en réalité vacciné 120% de sa population ! Alors vous pensez bien que même si on atteignait 99% en France, ça ne sera pas suffisant pour atteindre l'immunité collective, forcément Tous vaccinés anti covid - Page 3 4048

NB: concernant le taux de vaccinés de 120% à Gibraltar, ce n'est pas une blague : ce nombre de vaccinés incluait les frontaliers espagnols qui bossent à Gibraltar.

Si j'ai bien compris, ce serait 99% de la population vaccinable (120% en intégrant, au numérateur seulement, les frontaliers). Mais 20% de la population n'est pas (encore?) vaccinable, ni vaccinée (enfant de moins de 15 ans).
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid - Page 3 EmptyJeu 18 Nov 2021, 19:01

La 5ème blague va faire des ravages : est-il normal qu'il y ait désormais plus de vaccinés que de non-vaccinés à l'hôpital ?

https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-est-il-normal-qu-il-y-ait-desormais-plus-de-vaccines-que-de-non-vaccines-a-l-hopital-20211117

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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid - Page 3 EmptyJeu 18 Nov 2021, 19:41

jpl83 a écrit:

En France
- 90 % des intubés actuels ne sont pas vaccinés
- 60 % des hospitalisés ne sont pas vaccinés


Les chiffres officiels de la DREES, du 31 mai au 24 octobre, mis en courbes par un twittos :
https://twitter.com/NiusMarco/status/1459944042289111044?cxt=HHwWiIC5ieLX4cIoAAAA

A prendre quand même avec des pincettes car la DREES nous a habitué à des erreurs/manipulations et que le twittos a pu faire des erreurs.
Sachant que on n'est non plus pas à l’abri d'une manipulation des chiffres dans le sens de l’efficacité de la vaccination dans les hôpitaux tenus par des vaccinolâtres.

Officiellement donc, en hospitalisation c'est actuellement en gros 50 /50 entre vaccinés et non vaccinés.

Pour la tranche 80+ il y a une large majorité de vaccinés. Ce qui est peut être "normal" au regard des populations respectives.
Je mets "normal" entre guillemets car les valeurs absolues sont quand même "anormales". Il est anormal d'en être à compter autant de personnes vaccinées en hospitalisation, non ?.
Tous vaccinés anti covid - Page 3 Covid410

D'après covidtracker les 80+ representent 35% des hospitalisations (2600 pour 7600) au 17 novembre. (et les 70+ représentent 57% des hospitalisations)

Tous vaccinés anti covid - Page 3 Covid510

En résumé, à ce jour on voit bien que
- les personnes les plus à risque sont quand même assez mal protégées par le vaccin.
- La vaccination massive n'empêche pas la circulation du virus.


Dernière édition par LoRan(s) le Jeu 18 Nov 2021, 20:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid - Page 3 EmptyJeu 18 Nov 2021, 20:16

rico a écrit:
La 5ème blague va faire des ravages : est-il normal qu'il y ait désormais plus de vaccinés que de non-vaccinés à l'hôpital ?

https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-est-il-normal-qu-il-y-ait-desormais-plus-de-vaccines-que-de-non-vaccines-a-l-hopital-20211117

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C'est payant.. Tu es abonné au Figaro ? j'en était sûr jocolor
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid - Page 3 EmptyJeu 18 Nov 2021, 20:24

La réponse est dans le titre, et c'est gratos, le reste est sans intérêt. Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid - Page 3 EmptyJeu 18 Nov 2021, 20:29

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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid - Page 3 EmptyJeu 18 Nov 2021, 20:30

T'inquiète on a plein d'altruistes ici. Laughing
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid - Page 3 EmptyJeu 18 Nov 2021, 20:45

navigaterre a écrit:
Ce matin, troisième vaccin, je ne risque rien étant mort depuis le premier.  pale

Pas la peine de singer rico en faisant des caricatures. Dans la plupart des cas heureusement, tout se passe bien.

Mais maintenant les accidents de vaccins covid sont reconnus par l'Australie qui a mis en place un système d'indemnisation :

https://www.news.com.au/finance/work/at-work/more-than-10000-aussies-plan-to-claim-for-covid-injuries-under-the-governments-nofault-indemnity-scheme/news-story/4d4e8a1ff7489b6f0728766ebee5c8b2

L'article de RT en est quasiment la traduction : https://francais.rt.com/international/92742-covid-10-000-australiens-demandent-etre-indemnises-raison-effets-secondaires-vaccin

Citation :

En septembre, le ministère de la Santé australien a lancé un site internet consacré à un programme d'indemnisation pour les personnes souffrant d'effets secondaires «modérés à importants» dus aux vaccins approuvés par les autorités sanitaires du pays. Depuis lors, plus de 10 000 personnes se sont donc inscrites, et peuvent réclamer jusqu'à 20 000 dollars australiens (12 840 euros). L'objectif du gouvernement est de créer un processus simplifié permettant d'indemniser les personnes éligibles sans qu'elles aient à recourir à des procédures juridiques complexes.

Citée par le site d'information, Clare Eves, responsable du pôle négligence médicale dans un cabinet d'avocat et en contact avec certaines des personnes inscrites, souligne que bien que le nombre d'Australiens ayant eu des réactions indésirables aux vaccins Covid soit minime, l'impact sur les victimes est énorme. «Il ne s'agit pas seulement de quelques petits symptômes persistants. Certaines de ces réactions se sont traduites par des caillots, des accidents vasculaires cérébraux graves, des amputations, des problèmes cardiaques majeurs, l'obligation d'être sous oxygène, des maux de tête graves et débilitants et l'impossibilité de reprendre le travail», explique-t-elle. «Ainsi, même s'il s'agit d'un très faible pourcentage de personnes souffrant d'un effet indésirable grave, l'impact sur ces personnes est en fait très, très important», précise-t-elle encore.

[...]

Parmi les effets indésirables couverts figurent les troubles de la coagulation sanguine «thrombose avec syndrome de thrombocytopénie (STT)» liés au vaccin AstraZeneca et les affections cardiaques «myocardite et péricardite» liées au vaccin Pfizer. Le syndrome de Guillain-Barré, une affection neurologique rare, et la thrombocytopénie immunitaire (saignement excessif dû à un faible taux de plaquettes), sont également pris en compte.
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid - Page 3 EmptyJeu 18 Nov 2021, 20:55

Citation :
Pas la peine de singer rico en faisant des caricatures. Dans la plupart des cas heureusement, tout se passe bien.
Oui c'est comme la roulette Russe : y'a qu'un seul coup mortel, les cinq autres tu risques rien. Tous vaccinés anti covid - Page 3 782111
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid - Page 3 EmptyJeu 18 Nov 2021, 21:30

LoRan(s) a écrit:

Sachant que on n'est non plus pas à l’abri d'une manipulation des chiffres dans le sens de l’efficacité de la vaccination dans les hôpitaux tenus par des vaccinolâtres.

Il semblerait que la question se pose un peu plus concrètement en Guadeloupe :
https://lecourrierdesstrateges.fr/2021/11/18/selon-les-pompiers-le-chu-de-guadeloupe-a-ordre-de-cacher-les-vaccines-hospitalises/

Eric Verhaegue a écrit:

Nous avons interviewé Maître Ellen Bessis, avocate en Guadeloupe, qui nous adresse des révélations stupéfiantes sur la situation dans son département. Selon les témoignages qu'elle a reçus, verbalement et par écrit, le CHU de Guadeloupe ne déclare aucune hospitalisation en mentionnant le statut de vacciné.

[...]

On peut remercier Maître Bessis de témoigner ouvertement des tromperies statistiques dont le gouvernement se rend probablement coupable pour inciter de façon irresponsable à la vaccination. Ainsi, il semblerait que, en Guadeloupe, le Centre Hospitalier Universaire ait reçu pour consigne de déclarer comme non-vaccinés tous les vaccinés hospitalisés….

[...]

On attend avec impatience que l’hôpital infirme ces affirmations soutenues par des pompiers et des soignants.
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid - Page 3 EmptyJeu 18 Nov 2021, 21:41

Effets secondaires rapportés à l'OMS pour différents médicaments et thérapies, du début de leur mise sur le marché à 2021
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid - Page 3 EmptyJeu 18 Nov 2021, 22:00

@ el gato: Mais maintenant les accidents de vaccins covid sont reconnus par l'Australie qui a mis en place un système d'indemnisation :

En Europe aussi ça se prépare:
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/B-9-2021-0475_FR.html

Bon la députée qui porte ça n'est pas forcément une lumière...
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid - Page 3 EmptyJeu 18 Nov 2021, 22:04

Début de vague de discriminations envers les non-vaccinés en Europe :

- en Lettonie ce sont les députés non-vaccinés qui sont privés de leur droit de vote et de la possibilité de débattre :
https://francais.rt.com/international/92594-lettonie-deputes-non-vaccines-contre-covid-19-prives-de-droit-vote-parlement
et les employeurs peuvent maintenant licencier les salariés qui ne veulent pas être vaccinés :
https://francais.rt.com/international/92681-lettonie-employeurs-peuvent-desormais-licencier-personnel-non-vaccine-covid

- en Tchéquie, non-vaccinés exclus des services et évènements publics
https://francais.rt.com/international/92759-apres-autriche-republique-tcheque-sanctionne-non-vaccines

- en Allemagne, non-vaccinés exclus des restaurants et salles de concert :
https://www.20minutes.fr/sante/3176123-20211118-coronavirus-allemagne-angela-merkel-annonce-restrictions-uniquement-non-vaccines

- en Grèce, non-vaccinés exclus des espaces fermés
https://francais.rt.com/international/92779-grece-non-vaccines-cibles-par-gouvernement
Mais sauf les lieux de restauration, je suppose à cause des restaurants d'entreprise.
Par ailleurs, tout comme en France, le certificat de vaccination pour les plus de 60 ans ne serait plus valide sept mois après la dernière dose de vaccination.

Notez qu'on ne parle pas de 3ème dose, mais de la "dernière dose", la dose N-1...


[edit] ajout du cas de la Grèce


Dernière édition par el gato le Ven 19 Nov 2021, 21:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid - Page 3 EmptyJeu 18 Nov 2021, 22:11

Passe sanitaire contre 3e dose : opposition de l'Académie de médecine
Académie de médecine a écrit:
L'Académie de médecine est opposée à l'idée envisagée par le gouvernement de conditionner le passe sanitaire à une troisième dose de vaccin anti-Covid, qui «outrepasse» selon elle le rôle de ce document. Cette mesure «transgresse le rôle dévolu au passe sanitaire qui était de limiter le risque de transmission du virus et d'inciter la population à se faire vacciner», a estimé l'Académie de médecine dans un communiqué vendredi. «Elle induit quelque incertitude sur l'efficacité de la vaccination et suscite une discrimination injustifiée à l'égard des personnes les plus vulnérables qui ont déjà accepté de recevoir les deux premières doses de vaccin», poursuit l'instance.
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid - Page 3 EmptyJeu 18 Nov 2021, 22:27

Pari tenu. Si je gagne c'est pas la peine de payer ton resto, j'ai pas le droit d'y aller et pi surtout je serai en prison. J'ai rien à gagner en fait. Laughing
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid - Page 3 EmptyJeu 18 Nov 2021, 22:49

On sait pourquoi JPL pédale 10 fois plus vite. La 3ème dose est un vrai miracle :

https://www.leparisien.fr/societe/vaccination-anti-covid-limpressionnant-coup-de-boost-apporte-par-la-troisieme-dose-18-11-2021-LY4EBZM4GFAHRMDZDLEDGBRQPM.php

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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid - Page 3 EmptyJeu 18 Nov 2021, 23:02

La prison... faut déjà qu'il y ait de la place.
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid - Page 3 EmptyJeu 18 Nov 2021, 23:04

Raison pour laquelle en Autriche ils ont construit des camps. Ca se faisait aussi beaucoup en 39-45.
Me demandez pas la source je ne l'ai plus.
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid - Page 3 EmptyJeu 18 Nov 2021, 23:12

Et un point Godwin pour rico
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MessageSujet: Re: Tous vaccinés anti covid   Tous vaccinés anti covid - Page 3 Empty

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