Pré-étude : création d'une entreprise de vélomobiles français !

arafolie a écrit:

il est encore étonnant que le châssis soi systématiquement en soubassement et qu'ensuite on se soucie de porter la coque. Il me semble qu'il y a un gisement d'économie à faire un châssis porteur de la coque avec juste le soutien du cycliste en pendulaire dessous. car si j'ai bien compris, la fonction plancher est quasi anecdotique.....

Punaise, qu'est ce qu'il y a comme bordel sur mon plancher (plein de choses qui tomberaient par terre sans ça

HTC 87 Magic a écrit:

Le truc est pensé carrosserie sur un trike et c'est là que ce n'est pas réalisable pour 2000€.
Car le premier prix est de 1200€ pour un trike entrée de gamme.
Et ce ne sera jamais un vélomobile tel que je l'entend.
Se sera un rajout sur un trike uniquement avec ses inconvénients bien sur car il faudra un kit qui aille sur trop de trike différent au point de vu attachement.
""
Il faut penser vélomobile directement, c'est plus simple à mettre en place et cela effrayera moins les investisseurs.
M'enfin c'est juste mon avis.

Je pense qu'en France , c'est le problème principal: on veut avoir un vm sans s'en donner les moyens: il faut comme disait Tigouille, d'abord accorder nos effort pour vendre et faire de la communication sur des vélomobiles existants.
pour moi un vélomobile qui est actuellement vendu autour 7000€ de finition correcte tel celui de Fietser est une réponse correcte quoi-que un peut trop sportive: beaucoup d'aspects pratiques négligés au profit de la vitesse. Coté prix, une production grande série permettrait de descendre les couts à 3500€ au mieux. Pour moi il ne faut donc pas confondre vélomobile équivalent à une petite voiture et vélo ou trike équivalent à la moto!!! ne cherchont pas a faire un vélomobile avec un vélo: imaginez une voiture construite sur la base de motos!!!

ca a été fait et plutot bien pour l'écomoble (suisse-pas sur du nom) et autres qui sont dans un auttre fil....en gros passager derrière pilote

Et si on résonnait à l'envers : j'aime bien la démarche de vélomobiel qui saborde l'entreprise de production massive pour revenir aux fondamentaux, construire (cf historique dans wikipédia). J'ai payé 6000 euros mon mango et je trouve que ce n'est "relativement" pas cher ; je m'explique : il me faudra 20000km pour l'amortir (au prix revient kilométrique d'une C1), j'en suis à 15000 au bout de 1an et demi rien qu'en vélotaf et pendant ce temps il y a 3-4 personnes en Hollande qui vivent bien ( j'espère ) de leur fabrication. Pourquoi toujours raisonner faible coût de vente, pourquoi pas délocalisation aussi... Bon c'est mon point de vue et je le partage.

JP

Jacques Pouliquen a écrit:

...

JP

+1
(bon, moi je pensais amortissement à plus de 60000km, avec quest HS à ce moment là (je garde quand même la voiture (en frais réduits)) mais bon, cela reste un amortissement en moins de 3 ans

Bizarre votre calcul, moi j'ai amorti mon Quest en 0 an (en revendant ma 2ème voiture )

Je suis investi sur le sujet adapation d´une carrosserie ( la dernière Rasmussen: wildcat) sur plusieurs trikes (à l´adv, merci Daniel Couque pour le pied à l´étrier en 2006), les contraintes de conceptions sont énormes, surtout avec la baume ajustable qui modifie la position de l´avant par rapport au trike, la direction directe et indirecte...

Au fur et mesure on trouve des combines, j´aurais vraiment apprécié de faire partie d´une équipe car l´intégralité des contraintes reste dure à appréhender. Mais je sens que cette étape arrive aussi. J´espère pouvoir proposer le chat sauvage à la rentrée, dans les 1500€.

Forcement pour l´industrialisation il y a 2 aspects à mener en parrallèle, la création du marché et la structure d´un outil de fabrication capable de répondre à la demande en temps et prix... (des spécialistes du marcketing, des experts des méthodes et des outils de fabrication adaptés aux series) Il me semble donc que la première étape est bien la définition d´une stratégie (collective?)

Dans la transition les vélomobiles ont une place incontournable, pour la ¨commute¨ entre le lieu de travail et la maison, leur efficassité énergétique et l´éloignement des résidences font je pense de ces véhicules du passé vers le futur. Face au scooter hybrid peugeot, les atouts restent minimes en l´état actuel des VM, et il faudrait vraiment une explosion du prix du carburant pour valider le choix aérodynamique!

Mais le lion ne serait il pas l´entreprise la plus adaptée, à proposer le premier vélocar de l´an 2000 comme un concept car de l´optimum énergétique du transport individuel? Comment approcher se savoir faire avec une affaire si facile à faire pour un tel constructeur? Est ce qu´une équipe d´experts techniques du VM et une organisation de pour la promotion (ADV) structurée avec l´appui du support publicitaire, pourrait s´associer, codévelopper et commercialiser avec une multinationnale familliale? l´énergie de pionnier serait aussi valorisée?

Les Arts et Métiers sont une bonne formation pour une vision globale des process industriels, mais dans cette équation marché production je crois que sans le gros indus, il faudrait vraiment créer une structure pluricompétence, de facon transparente pour appeller les investisseurs directs. Le choix des sous traitant peux se faire en cours, les mode de fabrication actuel on les connait tous: composit et mécanosoudé; mais pour 500 par ans???

Sinon il y a aussi la délocalisation, qu´en pensez vous?

Délocaliser, le vilain mot est laché.
Pourquoi faire faire ailleurs alors qu'ici nous avons toutes les industries compétentes.
Le seul mal Français est le manque d'investisseurs, alors que des investisseurs de L'EU passent à l'action ok mais ici chez nous.
Soyons audacieux et ambitieux aussi.
Faisons une pré-série de 15 à 20 VM et faisons les tourner tout partout en France avec les sponsors sur la carrosserie.
C'est en roulant que nous arriverons à convaincre la population pas en restant le cul dans un fauteuil en regardant d'hypothétiques courbe qui se contredisent, car untel dit noir un jour et blanc le lendemain.
Faisons marcher nos muscles et les cervelles suivront.

M'enfin c'est juste mon point de vu de borné Franchouillard du fond de ma campagne du Limousin.

hello
ce sujet m'intéresse aussi.
J'ai construit un trike en composite bois/mousse pour pas très cher
et je pense à un vélomobile un peu bizaroîde.

D'une manière générale , je pense qu'il faut être un peu inconscient pour envisager une production en france....mais je me dis que c'est possible quand même (paskeu je suis inconscient)

sinon, côté plus technique, vla une étude de cas (un peu hors sujet) d'une voiture à essence de 1943 qui consommait 3l aux 100
C'est une super documentation sur la démarche de conception

http://inter.action.free.fr/pantheon/andreau/vel-mathis-sa.pdf

en plus c'est quasiment une VM !

Visite du SPEZI 2010 pour aide a l etude de marché...
http://velorizontal.1fr1.net/regions-f4/le-spezi-2010-les-24-25-avril-t10596-45.htm#201802

Et Waouw !!! La tache va etre dure !

On y a vu de tres belle chose ; La majorite des produits sont tres bien finis !
Tres beau !

Pour la France :
- mentalite velo quasi absente
- manque d infrastructure en ville
- marche donc difficile

Comme l on disait avec la French equipe au SPEZI :
Beaucoup de constructeur mais pas d acheteurs...

Ca laisse le tps me direz vous... mais bon. Je pense continuer le projet l annee prochaine mais les aides de financements seront decisifs...

cdriko : il faut etre un peu inconscient... pas suivre les process habituel de creation entreprise ?!?

HTC 87 Magic : delocaliser aie ! oui on ns avons tout... sauf la main d oeuvre pas cher aie !

JinhyunTrike

Délocaliser , ca c'est bien comme ca tu n'aura plus de boulot (quand ton entreprise sera parti à l'étranger )pour t'acheter le vélomobile pas cher fabriquer en Europe de l'est ......

Bon sang avant de penser à ca , proposer un produit cohérent ......

regarder autour de vous , nous avons des entreprises performantes qui ont leurs usines en FRANCE.

mettez de la valeur ajouté dans vos produits.......

Désolé mais la délocalisation ca me mets dans ton mes états

Nous faisons du vélo pour diminuer la pollution et les émissions de CO2 (dans mon cas ....)
alors pourquoi faire fabriquer des choses à 1000 kms de chez nous (minimum) pour gagner quelques centaines d'euros .

à quand le réseau de petits producteurs...
l'amap du vélomobile

pour développer un peu

quelques constats :
-

Citation :

Beaucoup de constructeur mais pas d acheteurs...

-en tant que constructeur amateur, j'ai pu me rendre compte à quel point il est compliqué se procurer les quelques pièces spécifiques au trike (roues avant, fusées , bome, etc...)

"Beaucoup de constructeurs" moi je trouve que c'est plutôt une bonne nouvelle

Pourquoi ne pas produire des pièces
reproductibles (en open source)
interchangeables, ce qui permettrai de se dépanner entre constructeurs.

Ceci pourrai-t-être le précurseur d'un réseau de petits producteurs
à même de mutualiser l'expérience et les achats "techniques"
voire le lobbying

faut arrêter de s'écouter rêver.

D'une ce forum n'est pas la tribune des écolo/scoop/amap. Dès fois ca saoule cette impression !

Les projets se font parce qu'il y a de l'énergie qui y est injecté par un initiateur, animateur, investisseur (de son temps et souvent de son argent).

Les structures (amap/scoop/open source) sont souvent la suite d'un mouvement déjà engagé pour appuyer ou pérenniser ce mouvement ou impulsion. Et sont souvent le fait d'une démarche militante et/ou politique qui sont elles aussi hors cadre dans le forum.

Donc le projet se fera si il y a une cohérence, de lieu, de temps et d'énergie développé en direction d'un projet qui intéresse une communauté apte et demandeuse au même moment à acquérir au cout complet du projet.

rendre l'outil de production aussi confidentiel/nouveau/hors norme que le produit qu'il génère risque de le cantonner/restreindre à une frange de clientèle, peu apte à financer les couts de développement d'un outil industriel adapté à sa cible de prix. Sauf à compter sur le militantisme et l'abnégation de son animateur et donc réduire encore la probabilité de viabilité du projet.

Regardez et estimez seulement le cout d'un bâti de soudure de cadre comme ceux de ice (de mémoire) en terme de temps de réalisation/usage/optimisation pour vous rendre compte que c'est le résultat d'un travail et d'un temps qu'on ne compense pas par une structure aussi vertueuse soit elle.

Nous connaissons tous via le forum des noms de personnes qui ont, ont eu cette constance de réalisation personnelle et qui ont mené à bien des projets de construction. Ils n'ont pas forcément l'ambition de professionnaliser cet investissement peut etre aussi, parce qu'ils en ont vu les limites. Demandez à Chartier et Aliacyclo.

Ouille aille pas taper trop fort

[edit ceci n'est que mon opinion personnelle et ne résulte pas la ligne de l'équipe de modération que je n'ai pas consulté pour rédiger ce post.
J'ai encore le droit à une opinion personnelle, on est d'accord]

Arafolie ton expérience de l'industrie te permet, je pense, de percevoir avec plus de clairvoyance les limites des "rêves".

L'alternatif fait beaucoup rêver c'est vrai, mais quand ça passe au concret, beaucoup de rêveurs passent à la moulinette de la réalité.
Il me semble que le rêve alternatif sous-estime les avantages d'une certaine dose d'industrialisation en confondant les volumes permis par l'outil industriel contemporain, avec la nostalgie d'un artisanat à très petite échelle.

Pour Aliaciklo, je crois avoir compris qu'il y a à la base un choix idéologique fort de rester dans un circuit marginal. Il ne s'agit pas, dans ce cas, de se cogner aux limites, mais de choisir délibérément de s'orienter vers un certain public en évitant le reste.
Je ne vois pas comme un hasard le fait que la démarche Aliaciklo ait pris naissance dans une région à l'anthropologie marquée par les revendications autonomistes. L'autonomie par rapport au pouvoir central, c'est un peu le parallèle de l'alternative au système dominant.
Evidemment, rester à la marge implique de dépendre du système dominant, c'est le revers de la médaille.

J'entends vos remarques
C'est vrai qu'il faut penser aux économies d'échelle

l'idée dont je parle n'est pas du tout aboutie,
j'en ai parlé sur le mode radicalo/babos/amap un peu par dérision

Je sais bien que c'est un peu illusoire, mais je trouve que ça mérite d'être creusé, sans forcément broquer sur des apprioris idéologiques

Citation :

Il me semble que le rêve alternatif sous-estime les avantages d'une certaine dose d'industrialisation

Pourquoi ne pas penser à une industrialisation ....alternative (qui reste à inventer)
Le modèle industriel en vigueur a fait ses preuves, dans le domaine de l'automobile, avec ses soutraitants surexploités, et ses véhicules impossibles à réparer soi même.

quand à

Citation :

la nostalgie d'un artisanat à très petite échelle.

celle-ci a la peau dure

Voir le mouvement des FabLabs
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fab_lab
(un peu hors sujet, j'en conviens)

Mais 'fo pas vous zénerver, je ne cherche pas à faire du militantisme, je parle juste de quelques idées

[edit ceci n'est que mon opinion personnelle et ne résulte pas la ligne de l'équipe de modération que je n'ai pas consulté pour rédiger ce post.
J'ai encore le droit à une opinion personnelle, on est d'accord]

On voit de très belles choses: innovantes et / ou utiles et/ou performantes : le trike en bois, le VM en vois, la motorisation performante de pastéque, les design de pixelman, les idées de chassis par le haut etc...

mais les réalisations sont souvent amateurs, parfois très présentables mais, sans projet industriel, sans moyen de communication.

Bref sans moyens financiers.
alors que le vm a tout pour obtenir des subventions pour son développement: car cela concerne le transport, l'environnement et la santé.
Pour ex le trike français curve a obtenu 40000€ pour être développé, alors, que, sans offenser le génial ingénieur-designer qui l'a créée, il n'y a pas de débouchés pour cet engin parfaitement inutile.

Ma source d'inspiration est plutôt Flevobike: des produits pratiques, très bien finis, "user friendly", adaptés à M&Mme toutlemonde, pensés pour être industrialisés
ses réalisations:
-le Versatile
-la green machine
-participation au go-cycle, vélo pliant, electrique, chaine 100% cachée, qui est livré chez-vous depuis l'angleterre dans une boite de moins de 40 cm de côté!


Pour moins, le point de départ c'est:
-un cahier des charges réalisés avec les gens comme ceux sur le forum: utilisateur, reveur, technicien etc...
-une ebauche de design (avec plusieurs modèles très différents)
-un dossier pour aller à la pêche au subvention


ensuite avec des sous:
-recruter
-réaliser une maquette pour communiquer
-réaliser des protos vendables (comme le font velomobiel, fietser, leiba...) pour la niche de passionnés à 5 à 7000 euros pièces
-validation des choix technique
-levée de fond pour industrialisation
-etc

Bref un processus de 5 ans en ligne droite, sinon plus!

Des corrections? d'autres propositions de déroulement?

Mon entreprise peut soutenir financièrement des "jeunes" qui veulent se lancer: Idéalement, il faut au départ: un communicant, un designer, un technicien, et le tout avec un peu d'experience velo/transport...pour ne pas partir sur la lune.
C'est au départ beaucoup de brainstorming et de travail sur ordinateur (dossier, plan, recherche de l'existant, recherche de partenaire) avant de créer physiquement le VM.

Ce sujet m'intéresse car je réfléchis à une possibilité de fabriquer des vélomobiles dans un atelier sur ma ferme.
Mon idée de base est de répondre à mon besoin d'occuper des salariés toute l'année sachant qu'au jardin, il y a un gros creux en hiver.
L'hiver serait donc propice pour que des ouvriers maraîchers passent en atelier pour construire des vélomobiles, qui représente une forme de stock de travail.
J'imagine l'investissement dans un tel atelier de l'ordre de 60 000 euros simplement pour la partie outillage, les moules et les murs (même en ossature bois paille :-) )
Je n'imagine pas produire autre chose qu'un Quest amélioré grâce à des matériaux plus légers, et aussi encore plus pointu au niveau de l'aérodynamisme. Cette entreprise ne m'intéresse que s'il s'agit de produire le vélomobile utilitaire le plus rapide du marché.
J'imagine bien une sorte de Quest avec 70% de fibre de carbone, avec un prix de l'ordre de 9000 euros. A ce prix là, pas besoin de produire 100 par an. Le marché (à l'échelle mondiale) ne pourra absorber qu'une quinzaine de vélos par an. C'est suffisant pour occuper trois personnes en atelier l'hiver sur 6 mois, payé l'outil de travail, rémunéré correctement tout le monde, et me laisser ces personnes disponibles au jardin l'été.
Le gros soucis va venir des ressources humaines. Où trouver des types qui maîtrisent la fibre de carbone, et qui pourraient participer à l'amélioration du modèle initial ?

Voilà comment je vois aujourd'hui le vélomobile à la française.

Et cela me brûle de passer à sa réalisation.

c'est étrange, tu parles de batiment bois/paille, tu es relativement sensible à l'écologie (et investi là dedans) il me semble....
mais tu parles d'un vélomobile hightech en carbone (pas polluant pour 2 sous, et pas trop cher en énergie fossile!)

La plupart des coques de velomobile est en stratifié (fibres de verre, carbone, kevlar...), sauf certaines de construction d'amateur. C'est forcément couteux en main d'oeuvre. La fabrication en plastique thermoformé, comme certaines pièces d'automobile, abaisserait considérablement le coût à l'unité. Reste à trouver l'usine dont le patron sera tenté par cette création. Il existe maintenant des procédés de fabrication de moules d'un prix abordable.

Le Versatile est en plastique thermoformé. Mais comme il n'est pas passé à la phase industrielle, il est toujours construit à la main, et du coup la technique de construction est plus chère que de la fibre de verre. Du coup il ne se vend pas, et du coup il ne passe pas à la phase industrielle... Dommage !

je n'y connais pas grand chose (rien...?) en thermo-trucs et formage à chaud...
mais dans ce genre de mise en oeuvre, il faut des moules/contre-moules et une presse et de la chaleur... maitriser les formes, les températures etc...
vu le coût d'un moule 3D alu (je ne parle pas d'acier...) ce sont des prix à 5 "zéro"... et peut-être plus vu la taille des pièces (malric pourra confirmer le prix je pense)
avant de "rentrer" dans ses investissements, il risque de se passer quelques temps...
ça ne semble pas compatible avec le volume de production (et de vente) d'un vélomobile
quest fait sous-traiter ses carénages en slovaquie (ou qquechose comme ça il me semble)

thermo soufflage c'est justement le soufflage d'une bulle dans un simple moule avec une contrainte d'aspect mais aucune contrainte mécanique (pour le moule).

S'il y a une transparence, il faut un poli miroir parait, si c'et un thermoformage teinté dans la masse, une passe de finition en fraiseuse boule peut suffire.
Donc les moules peuvent etre en zamac ou en alu et juste taillés dans un bloc avec une fraiseuse pilotée en 3D. Donc que du banal. L'aspect fini poli miroir se fera de toute façon à la main (si transparence demandée).

On peut tout a fait envisager un moule en bois, avec un traitement de finition en résine ou vernis plus ponçage.

C'est le procédé le moins couteux en moyenne série.

bon, bah c'est nickel alors...
bonne nouvelle : c'est facile et pas cher.....
merci de l'info et j'en profite pour retirer tout ce que j'ai dit