Cruzbike Vendetta

Salut Bentincalifornie,

Tu as fait de bonnes vidéos et j'ai remarqué que tu avais les mains un dessous des poignées essaye de mettre tes mains en haut sur le dessus des poignées pour avoir les bras tendus quand la vitesse est faible et aussi je suis d'accord il faut avoir un pied accroché d'un coté et tourner plusieurs fois pour avoir une bonne inertie de roulage pour accrocher le deuxieme ...Pour ce qui est des relances il faut avoir les bras tendus et une fois le pédalage lançé tu peux relacher la pression des bras car le mouvement des deux jambes s'équilibre naturellement ....C'est vrai que le TD est un apprentissage apres plusieurs kms tu fais naturellement les gestes ...

A+ ZINZIN

sebastien a écrit:

Je tiens à le répéter mais, à mon sens, toutes ces remarques sont en effet à prendre en compte pour un débutant et uniquement pour un débutant... le td demande du temps (pour connecter tous les gestes qui deviennent "naturels), pour en tirer quelques conclusions que ce soient.
Si tu peux l'utiliser pendant 1 mois ou deux (ou en utiliser un avec une géométrie différente) tu auras bp de remarques très différentes ;

Peut être pas avec un td de cette géométrie, mais avec "les autres", un sprint en force et en faisant n'importe quoi ne pose aucun problème...
Pour les départ en côte, il faut juste utiliser un développement adapté...
On arrive même à rivaliser sur des duels de 50m départ arrêté avec les propulsions !

Je me consideres pas comme un debutant and VC, en TD certes mais je pense que meme si il faut nuancer mon jugement a ce stade je suis assez affirmatif que cette geometrie a 2 gros point noirs :

1 : le controle a tres basse vitesse (et donc les demarrages mais aussi les pentes tres raides, et j'insiste les demarrages en cote sont vraiment difficiles voir impossibles)

2 : le pedalage en descente et les pedalages rapides en general, la je pense que le velo est carrement pas competitif

mais aussi les relances agressives et changement de rythme

aussi je dis bien que cette geometrie avec triangle a l'avant et empattement tres cout et carde Alu n'est pas exactement "carpet smooth" donc pour le tres longue distance c'est aussi a considerer

mais il y a plein de cyclistes qui ne font jamais de rampes tres raides ni de pedalage en descente, si on fait des parcours genre PBP, les problemes que je mentionne vont pas etre un probleme du tout, apres c'est a chacun de voir l'usage qu'on fait du velo.

zinzin a écrit:

Salut Bentincalifornie,

Tu as fait de bonnes vidéos et j'ai remarqué que tu avais les mains un dessous des poignées essaye de mettre tes mains en haut sur le dessus des poignées pour avoir les bras tendus quand la vitesse est faible et aussi je suis d'accord il faut avoir un pied accroché d'un coté et tourner plusieurs fois pour avoir une bonne inertie de roulage pour accrocher le deuxieme ...Pour ce qui est des relances il faut avoir les bras tendus et une fois le pédalage lançé tu peux relacher la pression des bras car le mouvement des deux jambes s'équilibre naturellement ....C'est vrai que le TD est un apprentissage apres plusieurs kms tu fais naturellement les gestes ...

A+ ZINZIN

ouai j'ai essaye mais ca remonte les mains et du coup et sens un moins bon control. Oui ca tire dans les bras surtout aux relances et accelerations une fois lance on peu relacher les bras meme en cote raides,

Je te souhaite d'essayer dès que possible un td avec une géométrie différente qui te permette de comparer ;
J'essaierai cet été à Buis de rouler plus que l'an passé avec le vendetta ;

Ce que tu dis ne vaut (je pense) que pour le Vendetta du fait de son faible empattement et son angle singulier et parce que tu débute, les années de propulsions ne sont pas un bagage essentiel pour apprendre à faire du td ; il faut oublier, penser que c'est une autre discipline ;

Est ce que les possesseurs de Vendetta confirme qu'il est impossible de démarrer en forte pente et de pédaler à très haute fréquence sans perdre la ligne comme à très faible vitesse ?

Je me souvient de mes début sur le premier A-traction de Joël ; après 2 jours lors de velorizoNormandie on traversait un village où il y avait un vide grenier... au pas et en slalom... ça m'a permis d'apprendre vite à le contenir... et comme dit zinzin, ça devient très vite naturel ; il y a en exemple la course de lenteur du kidam faite avec cet td également.

Pour le sprint, je n'ai pas essayé avec le vendetta, qu'en pense les non "débutants" ?
Tous les autres possesseurs de td, si je peux me permette font ce qu'ils veulent avec leur biclown

trois petites videos de mauvaises qualités pour prouver qu'on peut pousser fort sur les pédales dans une bosse un peu raide, un passage sur petit développement l'autre sur la grosse plaque puis sans les mains, je me rappelle que dans la même côte il y a quelques mois j'étais très crispé avec la peur que la roue av glisse maintenant c'est facile, j'ai essayé quelques démarrages en côtes pieds clipsés c'est vrais que ce n'est pas facile, bien plus facile en tennis, la taille du pilote doit beaucoup jouer pour le démarrage, un grand a le pédalier qui se trouve automatiquement plus bas ce qui doit faciliter, l'autre solution si on a peur de rater le démarrage est de pousser un peu le vélo comme une draisienne, on trouve de suite l'équilibre car le vélo est vite stable avec ses roues de 700

Ouuuai...

J'ai un peu de mal a faire la difference entre les 3 1eres videos ,mais c'est peut etre moi...

je note qu'on voit clairement la bome osciller quand tu pedale quand on te voit de face, ce qui montre bien que meme avec plus de pratique que moi, ca reste difficile d'eviter une oscillation residuelle.

Sinon chapeau pour sans les mains, ca je peux pas le faire

bon ces 2 jours je fais que des tours de mon quartier pour ameliorer ma technique mais j'espere faire 2 longue montees chronometrees Vendredi et Samedi, sur une montee test de 5 Kms a 7% que je connais tres tres bien, donc ca devrais nous en dire plus sur les capacites de grimpeur de la baeeete. J'ai deja pu verifier qu'il grimpait bien mais grimpe t'il mieux? la est la question,

mon impression est que ce velo est sans doute plus efficace sur les pedalages lents la ou on tire un peu gros car la rigidite du triangle permet de tirer plus gros, par contre il est moins bon sur les pedalages a haute cadences car la ca guidonne inevitablement, meme si c'est pas beaucoup ca affecte le rendement a mon avis.

Bentincalifornie, peut-être que tes pédales automatiques avec un très petit appui ne facilite pas l'apprentissage de ce vélo, mais enfin je trouve que tu te débrouilles déjà très bien.

lâcher les mains est assez facile même plus que le démarrage, on s'en amuse même et on sent bien les réactions de la roue avant.

dans les descentes c'est assez curieux, du moins pour moi, certaines se font avec une facilité et dans d'autres j'ai plus de mal, si je le compare au VK2 ou je peux me lâcher à fond

@Bentincalifornie
J'aime bien tes commentaires car tu dis ce que tu penses, sans tomber dans l'idolâtrie comme trop souvent on la trouve sur ce forum dès qu'il s'agit de comparer ses montures. Par contre je ne suis pas tout-à-fait d'accord avec toi sur la condamnation sans appel du Vendetta. Personnellement, je n'utilise pas de Vendetta mais j'ai transformé un Vtt tout suspendu en TD grâce au kit Cruzbike. Naturellement on joue pas dans la même catégorie puisque mon Vtt cruzbikizé pèse 18 kgs ! Mais je peux te dire qu'après bientôt 2000 km avec ce vélo, je n'ai plus vraiment de problème à le mener. Je suis pratiquement aussi à l'aise qu'avec un vélo droit et probablement plus à l'aise qu'avec mon Fujin ou mon VK2. Parce qu'on finit par s'habituer et s'adapter à la conduite très particulière de ce type de vélo. Comme cela a été dit à plusieurs reprises sur ce forum, la conduite d'une TD doit se faire en souplesse sans surtout chercher à contrecarrer l'action des jambes avec les bras. Personnellement, et contrairement à ce que tu dis, j'utilise beaucoup le haut du corps pour équilibrer le pédalage par un léger balancement des épaules, sans surtout tirer sur les bras. J'accepte même un léger louvoiement de la roue avant et ça marche impeccable. Évidemment je suis beaucoup plus redressé que sur le vendetta puisque mon siège est à environ 45° ce qui explique certainement l'aisance que je ressens. Je prends les virages serrés à bonne vitesse en évitant de pédaler trop fort. Quant aux côtes, malgré les 18 kgs de la bête je n'ai aucune difficulté à monter à 10 km/h en moulinant à un rythme assez élevé.
Donc en conclusion, il faut certainement, comme cela l'a été plusieurs fois mentionné sur ce fil, un temps d'apprentissage assez long pour maîtriser une TD mais au bout du compte ça n'est pas si difficile que ça et même au contraire (au vu de ceux qui lâchent les mains, ce que je ne sais pas encore faire, malgré mes 2000 km).

Je condamne pas le Velo sans appel, je livre mon impression personelle au fur et a mesure qu'elle evolue avce ma courbe d'apprentissage. C'est sur qu'au debut ce type de geometrie est carrement frustrante pour quelqu'un qui est experimente en VC. Aussi je ne m'avancerais pas a generaliser mon experience sur le Vendetta a toute les TD. Le vendetta a une geometrie a part dans les monde des TD, angle de colonne de dirction tres vertical + pedalier haut par rapport a la selle et siege incline a 22 degre, donc c'est une geometrie qui donne le maximum d'interraction direction / pedalage. Je veux bien croire que avec un pedalier au niveau de la selle et un siege a 45 degres comme sur le Silvio que l'interraction soit beaucoup moins faible et donc tous les problemes que je repporte nettement moindre, ca je le conteste absolument pas, mon exprience et mes conclusions ne s'appliquent qu'au Vendetta.

Bon aujourd'hui j'ai fait ma premiere longue montee chronometree, une grimpette de 5 Kms avec 7% de pente moyenne (j'ai bein du la faire un cinquantaine de fois ces 4 dernieres annees) , sur le VK2 je mets entre 26 et 28mn, la j'ai mis 27mn 58s mais j'ai mis le pied a terre dans une epingle a cheveux donc mon temps serait plutot 27 mn 30s dans le meilleur des cas.

Qu'est ce qu'on peut en conclure ? que ca confirme ma 1ere impression que je grimpe pas sensiblement plus vite qu'avec le VK2. Bon on va me dire: oui mais une seule montee ca veut rien dire, et puis tu connais pas encore assez bien le velo. Peut etre! mais je peux dire que tout comme quand je montes en VK2 je sentais que mes jambes etait la limite, donc je suis pas sur que je ferais beaucoup mieux avec plus de pratique, d'ailleurs sur les videos que j'ai mis en ligne on peut voir que j'ai pas de probleme particulier a controller l'engin en montee. Il me semblait aussi que mon coeur etait plus sollicite que quand je monte avec le VK2 et je serais pas surpris, car qu'on le veuille ou non quand ca monte les bras travaillent. Bon de toute facon j'ai renouvelle la location pour une semaine supplementaire donc je ferais d'autre chronos. Mais tres honnement j'ai de plus en plus de doute que ce velo grimpe mieux qu'un bon high racer de derniere generation, et si ecart il y a, il s'agit de faible ecarts de toute facon. En clair pour ceux qui espere qu'une TD va les faire grimper comme un velo droit je dis simplement : revez, mais gardez vos Euros pour maintenir le reve en vie, car le reveil risque que d'etre dur...

Sinon au fur et a mesure que ma pratique de l'engin s'ameliore je peux afiner mon jugement sur certain points.

d'abortd je voudrais precisement que les problemes de guidonnage ne sont pas essentiellement du a l'effort de pedalage (sauf dans les cotes tres raides ou dans les demarrages en force) mais aux mouvements du corps en general quand on pedal, enfin plutot le pedalage initie un petit mouvemement qui est amplifie par les mouvements du corps et de la bome articulee qui entraine le poids des jambes a droite et a gauche.

Bon a ce point, je suis carrement sur que j'investirais pas dans ce type de velo, la raison est la suivante : meme si on controlle l'engin on a toujours l'impression de rouler sur un velo pliant dont on a oublie de verouiller l'articulation et ca gache le plaisir, on peut s'accomoder du probleme on peut pas y echapper completement. Par ailleurs je confirmes mon impression que ce velo est difficile a controler a tres faible vitesse et aussi a haute frequence de pedalage, ca aussi on peut s'en accommoder mais ca fait chier, parce qu'on pert totalement cette impression geniale qu'on sur une propulsion de faire corps avec le velo de pouvoir relancer libremement d'accelere et de s'arracher dans le siege sans se preocupper de ce que fait le velo, et surtout de pedaler en souplesse, on perd ce contact sensuel avec le velo. C'est d'autant plus chiant quand on commence a fatiguer et ou on perd inevitablement une partie de sa coordination neuro musculaire mais aussi notre volonte a constament corriger. Sur ce velo j'ai toujours l'impression de chevaucher une nouille et que, quand je veux relancer, les pedales m'echappent.

aujourd'hui il y avait du vent et je peux confirmer aussi mon impression que l'aero de ce velo est pas terrible, de ce cote la comparaison avec le VK2 a meme pas lieu d'etre.

Aussi un point que j'ai pu verifier aujourd'hui un point que j'avais deja note, ce velo roule mal sur route degradee malgre ces roues de 700C, a cause de son empattement tres court et de son triangle avant le velo rebondit trop. Honnetemement le VK2 avec sa roue de 406 passe beaucoup mieux sur les mauvais passages, cela dit c'est un aspect du VK2 qui m'a toujours epate, et qui confirme que avoir des grandes roues c'est pas suffiant pour qu'un velo roule bien

Aussi aujourd'hui j'ai senti les limites du dessin trop simple de la selle, le manque de courbure lombaire et le dossier court fait que la pression est trop localisee sur une portion limites du haut dos et je commencais a fatiguer de ce cote pourtant sur une balade de 3 heures seulement et aussi que le pad de siege est pas suffisament aere.

Bon j'ai commande les pieces pour remonter mon VK2 ca va prendre quelque temps surtout la reparation du cadre mais je sais que ca vaut le coup..

Bentincalifornie, j'ai l'impression que tu demandes au Vendetta des performances pour lequel il n'est pas prévu

Tu as la particularité de rouler sur VK2 alors tes commentaires peuvent tendre à illustrer le dicton "qui veut noyer son chien l'accuse de la rage"

Mais irais-tu jusqu'à déconseiller ce vélo à un quelqu'un qui roule sur un VC plus "ordinaire", comme moi sur performer HR ?

Zapillon

T'as sans doute raison, il faut dire que les gens de Cruzbike sont venus sur les forums de Bentrider online nous expliquer par tous les grands dieux que ce velo grimpait tellement mieux que tout ce qui se faisait que forcement j'en esperais quelque chose de special meme si j'etais sceptique.

Non je deconseillerais pas ce velo a quiconque, je livre mon impression comme un temoignage c'est tout. Ce velo est une geometrie tout a fait nouvelle dont on nous a promis monts et merveilles, c'est normal que a un moment donne quelqu'un fasse un test un peu suivi pour voir ce qu'il en est vraiment.

maintenant quelqu'un d'autre trouvera que cette sensation de velo articule est geniale et par rapport a un performer plus lourd et il y gagnera un peu en performance en montee donc il sera content. maintenant je dis que celui qui a un Bachetta Carbone ou un Metaphysic il gagnera rien en performance a passer sur un Vendetta, sauf a voulir absoluement reappendre a faire du VC.

Désirant m'acheter un nouveau vélo, et hésitant entre un Méta, un Zockra et un Vendetta, je lis ce topic attentivement.

Je n'ai jamais essayé un TD, mais j'ai déjà roulé en compagnie de TD et c'est vrai que lorsqu'on suit un TD, on remarque tout de suite ce "déhanchement" du vélo à chaque coup de pédale; je suppose que l'expérience du pilote joue bcp sur cette impression. En tous cas, on sent bien qu'il faut pédaler "bien rond" pour limiter cet effet.

Par contre dans les comparatifs entre Benticalifornie et Philippot il y a un paramètre qui doit jouer beaucoup c'est le réglage du vélo, notamment la hauteur du pédalier qu'il faut adapter à la longueur des jambes. Celles de Benticalifornie l'oblige sans doute à régler le pédalier + bas (pour obtenir une longueur de jambe supérieure) que sur celui de Philippot (c'est l'impression que donnent les vidéos) et dans ce cas, un pédalier + bas sur le vendetta induit des effets de balancement supérieurs à un pédalier + haut.
Et inversement le démarrage est plus aisé avec un pédalier + bas (Philippot trouve le démarrage + difficile que le lacher de guidon).

C'est peut-être un début d'explication sur deux retours d'expérience quelque peu opposés.

" on remarque tout de suite ce "déhanchement" du vélo à chaque coup de pédale "

pourquoi vouloir que ce vélo roule droit, d'ailleurs un VD dans l'absolu ne roule pas droit non plus, on ne peut pas rouler avec la direction bloquée

nb: je parle sans savoir, en attente de mon Sokol !

je viens de faire deux sorties, une hier et l'autre aujourd'hui avec le VK2, les sensations que j'ai eu mais il faut se méfier du ressentie, dès que c'est plat et roulant, le VK2 file assez facilement à plus de 40kmh, et je peux distancer facilement le groupe de VD qui m'accompagne, avec le vendetta ça ma semble plus dur, mais dès qu'il faut relancer ou que la route s'élève on a une impression d'être bien plus à la peine sur le VK, d'être plus scotché à la route, et me fait un peu distancer par les VD dans les longues bosses, alors qu'avec le vendetta j'arrive à rester plus facilement avec le groupe de vd et même des fois arriver devant en haut des bosses quand j'ai les jambes qui veulent suivre, par contre en descente toujours bien plus à l'aise avec le VK, pour moi le facteur phsy doit jouer beaucoup et surtout le fait d'être bien plus bas sur le VK me rassure, voilà un peu les ressentis que j'ai malgré une petite forme en ce moment. Bentincalifornie, si tu avais pris un Métaphysic à l'essaie bien sur le changement aurai été moins brutal et tu aurai été surement agréablement surpris par ce vélo, car il faut un bon moment pour vraiment pour refaire sa musculature au TD. J'ai la chance d'avoir pu assister au record d'Auré (fabuleux), Malric avait exposé son tout dernier HR carbone et là on s'aperçoit encore des progrès réalisé surtout en poids et en finition, le vélo exposé faisait dans les 5,6 kgs je crois avec des composants haut de gamme, ça surprend quand on soulève un vélo couché de ce poids. Je pense que Malric grâce à son travail se rapproche de plus en plus de la qualité et de la légèreté d'un VD

Bonjour,
Débat toujours aussi passionnant..
Merci à tous.

Philippot

Je dirais que nos sensations sont assez proches, comme toi sur, sur le Plat quand j'envoie avec le VK2 il accelere et laisse tres rapidement les VDs derriere, alors que hier je suivais des VDs sur le plat et je me sentais clairement pas les ailes pour les distancer, clairement le Vendetta ne fait pas le poids cote aero contre le VK2 c'est clair et nette . En cote je pense que le Vendetta est legerement meilleur que le VK2, mais attention mon VK2 apparement est une version rigide tout est plus epais (j'ai pus le consater la semaine derniere ou j'ai vu d'autre VK2), et j'ai la bome rentre a fond, j'ai aussi remonte le Idler au max pour limiter la deviation de la chaine. On sent que sur le Vendetta on peut pousser plus en force grace a la rigidite du triangle avant, pour celui qui aime le pedalage lent et en force le Vendetta peut etre mieux et plus efficace qu'une propulsion, mais personellement je sens pas rellement un grand coup de pied au cul dans les cotes courtes ou longues avec le Vendetta.

Cela dit je pense qu'un HiRacer dernier crie type Zockra ou Carbent avec un empattement plus court, plus leger et sans deviation de la chaine sera superieur au VK2. Bon dans l'absolue une TD en Carbone serait le plus efficace en cote mais pas de beaucoup et ca compenserait pas forcement d'autres problemes.

Aussi un autre truc que j'ai remarque avec le TD c'est que avec la distance on commence a fatiguer et on controle moins bien le velo donc l'avantage de la transmission directe du TD peut etre efface par la fatigue, mais j'ai pas les chiffres pour le prouver, cela dit hier sur le chemin du retour je me sentais qu'il me fallait plus de motivation pour passer les cotes et controller el velo, peut etre que c'est quekque chose qui disparait avec beaucoup de pratique, peut etre...

5.6 Kg pour un HR Zockra t'es sur ? ca me parrait incroyable et si c'est vrai tant mieux,

Dis Malric tu fais appel aux elements finis pour optimiser les epaisseurs de Carbone sur tes velos ?

Didier31 a écrit:

Désirant m'acheter un nouveau vélo, et hésitant entre un Méta, un Zockra et un Vendetta, je lis ce topic attentivement.

Je n'ai jamais essayé un TD, mais j'ai déjà roulé en compagnie de TD et c'est vrai que lorsqu'on suit un TD, on remarque tout de suite ce "déhanchement" du vélo à chaque coup de pédale; je suppose que l'expérience du pilote joue bcp sur cette impression. En tous cas, on sent bien qu'il faut pédaler "bien rond" pour limiter cet effet.

Par contre dans les comparatifs entre Benticalifornie et Philippot il y a un paramètre qui doit jouer beaucoup c'est le réglage du vélo, notamment la hauteur du pédalier qu'il faut adapter à la longueur des jambes. Celles de Benticalifornie l'oblige sans doute à régler le pédalier + bas (pour obtenir une longueur de jambe supérieure) que sur celui de Philippot (c'est l'impression que donnent les vidéos) et dans ce cas, un pédalier + bas sur le vendetta induit des effets de balancement supérieurs à un pédalier + haut.
Et inversement le démarrage est plus aisé avec un pédalier + bas (Philippot trouve le démarrage + difficile que le lacher de guidon).

C'est peut-être un début d'explication sur deux retours d'expérience quelque peu opposés.

Didier, a mon avis c'est le contraire un pedalier plus bas induira moins de balancement (d'ailleurs c'est pour ca que tous les TD on des pedaliers a hauteur ou plus bas que la selle, sauf le Vendetta( , mais le je dirais que le pedalier est a bonne hauteur dans mon cas exactement 25 cm au dessus du point mini de la selle. La position des mains sur le guidon est assez critique on le sent bien, on peut d'ailleurs pas trop les bouger. Quelqu'un qui a des jambes tres longues devra baisser le pedallier sur le Vendetta car la partie inferieure du triangle n'est pas ajustable en longuer, d'un cote la longueur de ses jambes donnera plus de ballant mais le pedalier sera plus bas donc l'effet de tombee des jambes sera moindre

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Encore une fois moi j'aimes pas cette sensation de rouler sur un velo articule et devoir etre rappeler a l'ordre chaque fois que je me relance surtout apres une certaine distance mais peut etre que toi tu trouveras ca tres bien. Certains bougent naturellement moins le haut du corps et auront moins de problemes que d'autres qui gigotent plus en pedalant, la seule facon de savoir c'est d'essayer sachant qu'il faut quand meme quelques sorties pour se faire une idee correcte.

Bentincalifornie a écrit:

Didier, a mon avis c'est le contraire un pedalier plus bas induira moins de balancement (d'ailleurs c'est pour ca que tous les TD on des pedaliers a hauteur ou plus bas que la selle, sauf le Vendetta( , mais le je dirais que le pedalier est a bonne hauteur dans mon cas exactement 25 cm au dessus du point mini de la selle.

merci Bentincalifornie pour ta réponse, je pensais tout le contraire comme quoi il faut toujours faire l'essai dans la "vraie vie".
Sinon, je pense quand même que le vélo de type TD doit être adapté parfaitement à la morphologie du cycliste, donc pour moi c'est forcément du "sur mesure" et proposé un système de réglage pour couvrir une grande plage d'utilisateur va forcément modifier la géométrie du vélo donc par conséquence le comportement.

Bentincalifornie a écrit:

5.6 Kg pour un HR Zockra t'es sur ? ca me parrait incroyable et si c'est vrai tant mieux,

Dis Malric tu fais appel aux elements finis pour optimiser les epaisseurs de Carbone sur tes velos ?

Sur le vélo présenté à Bordeaux, Il manquait le levier de frein, la gaine et le cable de frein et le HR700 était à 5,86Kg sur la balance d'Aurélien.
Le vélo n'a qu'un plateau et un frein avant seulement, ce qui explique partiellement cette masse. Le vélo complet avec ses pédales devrait être proche de 6,5Kg

Non pas de FEM pour ce type de pièce, juste une grande attention dans le placement des fibres. Il est possible de gagner encore 150g sur le cadre en évitant les recouvrements des tissus et en acceptant de perdre plus de carbone lors du moulage.

sans FEM ca parrait encore plus incroyable, est ce que sur les HR on gagnerais pas en ridigite et poids en dessinant le velo asymetric, comme la traction de la chaine tire sur la droite il me semble que oon pourrait decaler le cadre vers la gauche pour equilibre et aussi mettre plus d'epaisseur de carbone sur le cote gauche. Aussi il me semble que on devrait essayer de diminuer le Q facteur pour reduire les composantes de flexion laterale. Mais je ne raisonne qu'avec les mains

La fourche arrière du HR700 n'est pas symétrique et l'échantillonnage non plus. Cela rejoint ton idée.
La FEM ne résoud pas tout les problèmes et il est difficile de bien modéliser les changements d'angle des fibres car le tissus se déforme par endroit.
Terminé pour le HS. dsl

Ok, mais je pense que l'ensemble du cadre pourrait etre disymetrise pour equilibre les forces de flexion laterales, la reduction du Q factor reduirait aussi ces forces de flexion laterales, et amelorerait la qualite du pedalage.

Sinon j'ai refait 2 sorties courtes sorties avec queqlues cotes avec le Cruzbike vendetta, je pense que je maitise la conduite de ce genre d'engin maintenant et ca confirme mon impression que j'aimes pas du tout cette sensation de rouler sur un velo articule meme si je le maitrise, et puis les demarrages sont toujours chiants. Dans l'absolue je pense que le Vendetta grimpes legerement mieux que le VK2 sur des pentes pas trop raides mais il faudrait pas mal d'essais pour determiner combien car c'est pas un gros ecart peut etre 2%. Sur les cotes au dela de 10% le controle de l'equilibre du vendetta demande trop d'attention ce qui fait qu'on peut moins se focaliser sur l'effort de pedalage. C'est un cote que j'aime beaucoup sur le VK2 de pouvoir se sentir confortable meme sur des pentes tres tres raides

Maintenant quelqu'un de plus lourd ou plus grand qui developpe plus de puissance que moi verrait plus de difference que moi car il aurrait plus de problem de flex du cadre sur une propulsion, mais avec mes 71Kgs et 230 watts de puissance moyenne en monte il semble pas que je sois limite par ce probleme

Bentincalifornie a écrit:

Ok, mais je pense que l'ensemble du cadre pourrait etre disymetrise pour equilibre les forces de flexion laterales, la reduction du Q factor reduirait aussi ces forces de flexion laterales, et amelorerait la qualite du pedalage.

71Kgs et 230 watts de puissance moyenne en monte il semble pas que je sois limite par ce probleme

Bonsoir,
Très heureux de trouver quelqu'un qui n'a pas peur de la dissymétrie!!!
C'est excellent de profiter de ce type de manne gratuite.
Il existe des réticences dans ces domaines alors que tout le monde accepte que la transmission ne soit pas au centre.
de même que personne ne remarque le volant non centré sur les voitures.
La priorité doit être donnée à la simplicité et à l épuration. La psychorigidité vient ensuite....
....
Merci aussi de donner le 71kg et les 230 watts .c est bien de savoir de quoi on parle . et indirectement de comparer sans esprit de compétition.La rigidité des cadres n a de sens que si on connaît le bonhomme qui l utilise.

Pour faire simple... je ne pense pas que qques jours d'essais suffisent pour dire "je maitrise la bête" ;
Tu peux rouler avec, c'est certain, mais tu ne fais sans doute pas corps avec... et c'est une des principales raisons pour laquelle tu dis que ce vélo n'est pas top (il ne l'est peut être pas, certes).
C'est très personnel (et pour un td avec un angle différent). mais le fait de "s'enrouler" autour du Td est une sensation géniale et grisante ; on sent le vélo répondre au moindre geste... et avec l'expérience, on fait EXACTEMENT ce que l'on veut quand on veut ; bien plus librement qu'avec une propulsion...
Enfin, c'est, à ma connaissance, le seul vélo qui permet de reposer complètement le haut du corps, notamment pour la LD... un plaisir de manger et "bricoler" tout en roulant.

Je suis pas du tout sur que meme en roulant beaucoup plus que je ne l'ai fait, on peut piloter un vendetta sans les main, meme Cruzbike qui sont les rois du marketing n'ont pas ete jusque la, si c'etait possible je suis sur qu'ils en auraient fait un spot publicitaire, moi qui ai essaye le Vendetta (contrairement a toi) je dis que je comprend mieux les angles de colonne plus inclines et les pedaliers plus bas (meme si ils ont aussi leurs inconvenients aussi).

La geometrie du Vendetta donne beaucoup d'interaction pedalage / direction et faut pas sortir de Saint Cyr pour le voir et pour le sentir. Aussi il faut bien voir que avec un angle de colonne de direction aussi vertical et cette grosse barre dessus ca limite considerablement la capacite a tourner le guidon car la jambe externe vient tout de suite butter sur la colonne de direction et la grosse barre, et donc avec le Vendetta on peut tpas faire de U-turn serre je suis oblige de descendre du velo. Ca par exemple je peux pas le faire sur le Vendetta

https://www.youtube.com/watch?v=-Jb-ele-qsE

maintenant comme tu dis on peut trouver cette sensation de velo articulee geniale, personellement elle me derange mais c'est juste moi, la on est dans un domaine ou la discussion n'a aucun sens le feeling c'est tres personnel.