[Mistral] Mon nouveau bent : j'allais juste acheter un bidon d'huile...

développement
tu as aussi la possibilité de
-cassette 11.34
-plateaux 38.56
tu vas de 1,62 m à 7,39
montés sur Mistral SL
mieux que celui d'origine car moins de "doublon"
Papy volant

Si tu souhaites vraiment monter des côtes chargé comme une mule, le développement ad hoc adapté est 1.35 m.
Si tu le souhaite, j'ai un plateau 22 dents en 74 qui tourne (en) rond au fond d'un carton. Très utile pour grimper aux arbres...

Le dual draive est super :
- le changement de 30 % d'un coup correspond à bcp de situations (notemment des "chaudes" quand on est surpris par une côte
- si tu laisses 2 plateaux à l'avant, tu peux vraiment avoir une plage énorme (pas besoin de dérailleur avant : en cas de besoins particulier, tu poussse la chaine à la main en pédalant à l'envers 1/2 tour et tu te retrouves sur le petit plateau d'exception)

Papy volant a écrit:

développement
tu as aussi la possibilité de
-cassette
11.34
-plateaux 38.56
tu vas de 1,62 m à 7,39
montés sur
Mistral SL
mieux que celui d'origine car moins de "doublon"
Papy
volant

Changer la cassette, c'est sans aucun doute changer la chaine, bref la
transmission...

Kapello a écrit:

Si tu souhaites vraiment monter des côtes chargé comme une mule, le développement ad hoc adapté est 1.35 m.

En effet quit à changer autant que cela soit pour une configuration permettant de monter partout chargé. Ce rapport m'a bien servi en Irlande, il me faut vraiment un rapport court comme celui-ci.

jpl75 a écrit:

Le dual drive est super :
- le changement de 30 %
d'un coup correspond à bcp de situations (notamment des "chaudes" quand
on est surpris par une côte
- si tu laisses 2 plateaux à l'avant, tu
peux vraiment avoir une plage énorme (pas besoin de dérailleur avant :
en cas de besoins particulier, tu poussse la chaine à la main en
pédalant à l'envers 1/2 tour et tu te retrouves sur le petit plateau
d'exception)

Je crains que le dual drive ne soit commercialisé qu'avec sa cassette = changement de chaine...
Avoir deux plateaux à l'avant sans dual drive, il faut un 28-40 pour avoir un développement correct, 28-40 = introuvable.

Bref dans tous les cas je m'oriente vers un changement de cassette et de chaine

Je me demande toujours si mon triple (53-39-30) peut se monter sur mon vélo

Une piste fort intéressante, reste à voir si l'entraxe de mon Mistral peut coller (135 mm)
http://forum.velotaf.com/index.php?showtopic=10719

Bon cette année je souhaite faire évoluer mon mistral en ce qui concerne les développements.

Je précise que ma bôme n'est pas prévue pour supporter un dérailleur avant et mon usage : Balade lente et projet de voyage bien chargé, donc c'est le rapport le plus court qui m'intéresse.

Les données

Ce que j'avais avant:
53 x cassette 8v (11-30) soit 2,81 mètres à 7,66 mètres

Actuellement:
44 x cassette 8v (11-30) soit 2,34 mètres à 6,36 mètres

But:
Atteindre un développement mini pour la rando chargé de 1,39 au maximum (soit ce que l'on trouve sur la plupart des vtt)

Possibilités:

Rohloff
Direct exclu car il coute plus de deux fois le prix que j'ai payé le vélo


Changer de baume et installer un nouveau pédalier avant,
dérailleur, câble, commande.
J'ai un 53-39-30 en stock ça donnerait un développement allant de 1,69
mètres à 7,9 mètres, trop long le plus petit pour voyager chargé.

Le dual drive
Il implique de descendre terriblement de diamètre à l'avant (mettre un
32) pour obtenir un développement allant de 1,2 à 6,3 mètres

Shimano Alfine 11v
Bientôt commercialisé, 11 rapports bien étagés... Les ratios vitesse 1 / 0,527 à 11 /
2, 153. La monte standard est faite avec un pédalier de 45 dents et un
pignon
de 20 dents, un plateau de 39 dents et des pignons de 18 à 23 dents
seront aussi
proposés. J'ai pas fait de calcul, je pense trouver mon bonheur en terme de plage de développement
Environ 400 € non monté, d'ailleurs je sais pas qui le montera...

Schlumpf mountain drive
Permet sans modifier ma cassette, d'avoir une gamme de développement de 1,2 à 7,9 mètres. Pas de dérailleur avant à faire installer, donc pas de bôme à changer. Dans les 500€, monté sur paris (les vélos parisiens qui ont déjà équipés pas mal de Bromptons)

Voyez vous d'autres options ?

moi j'vote pour "Changer de baume et installer un nouveau pédalier avant,
dérailleur, câble, commande."
- La bôme 70 € (normalement, c'est le même diamètre que sur Performer et Optima)
- Le pédalier : pas moyen de monter un plus petit plateau 26 ou 24 dents ? J'avais un 53-39-30 sur mon Giro et j'avais pu monter un 24 dents (7 €)
Sinon un pédalier Alivio en 44-32-22 ne coute guère plus de 40 €
- Cable et commande, tu dois en avoir qui traine au garage, non ?

discoveur700 a écrit:

Le dual drive
Il implique de descendre terriblement de diamètre à l'avant (mettre un
32) pour obtenir un développement allant de 1,2 à 6,3 mètres

Je ne sais pas comment tu fais ton calcul

En gros, pour le petit rapport tu multiplies les dents de ton plateau par 0.7
et pour le grand tu multiplies par 1.3
Avec 40 à l'avant, tu disposes de ton plateau de 52 initial
et d'un 28 dents virtuel ; avec ton 30 à l'AR et ta roue de 1.5 m (ça dépend des pneux), t'as ce que tu cherchais

En plus il sert en permanence pour redémarrer, pour franchir une petite bosse, négocier une descente
Pour tout dire, je le préfére au rohloff

J'ai fait mes calculs grâce à la bible "Sheldon Brown"

Avec mon 44 à l'avant, j'aurai au mini 1,6 à l'arrière, donc pas le 1,3 que je vise. Je sais que la différence parait minime mais pas quand on est chargé de sacoches et d'une remorque dans une cote à 15 %.
Il faut au max un 36 à l'avant pour descendre en dessous de 1,4 m.

Sinon sur le principe je le trouve intéressant.

Bonjour,

Une cassette 12-34 8 vitesses : http://www.fizzbikes.com/?topic=listing&cat=285&product=7312

et un plateau de 36 dents :
http://www.fizzbikes.com/?topic=listing&cat=307&product=4613

te donneront des développements entre 1.68m et 4.77m pour un prix qui me semble modique.

J'ai pris le premier site venu, il y a peut-être d'autres modèles.

Merci pour vos réponses, j'y vois plus clair.

Comme je tiens absolument à avoir un développement mini inférieur à 1,4 mètres.

- La solution mono plateau risque de me donner un vélo uniquement fait pour monter les cols, car pour un développement mini de 1,4, il faut un plateau de 32 à l'avant et une cassette 11-34. Ce qui nous donne 4,3 mètres de développement au plus long, ça me parait trop court...
La meilleur façon de s'en rendre compte c'est de rouler sur un tel développement, il correspond avec ce que j'ai actuellement quand j'utilise mon 44 à l'avant et mon pignon de 15 à l'arrière. Je vais tester ça rapidement.

- Le dual-drive impose pour ce que je cherche à modifier le plateau avant pour maxi un 36 dents.

discoveur700 a écrit:

Merci pour vos réponses, j'y vois plus clair.

Comme je tiens absolument à avoir un développement mini inférieur à 1,4 mètres.

- Le dual-drive impose pour ce que je cherche à modifier le plateau avant pour maxi un 36 dents.

Ben pour moi il te faut un plateau de 41 dents, avec le dual drive 27V ça te donne l'équivalent d'un triple plateau 56-41-30 dents, associé à la cassette 11-34, tu tombes sous les 1.4 m en mini et atteint 7.8 m en max.

jpl75 a écrit:

Le dual drive

En gros, pour le petit rapport tu multiplies les dents de ton plateau par 0.7
et pour le grand tu multiplies par 1.3

pour un calcul plus précis c'est respectivement 0.735 et 1.36

discoveur700 a écrit:

Comme je tiens absolument à avoir un développement mini inférieur à 1,4 mètres.[/u]

euh....
encore une reflexion en rapport avec mes soucis du moment !
à savoir: comment monter les pentes en dosant son effort mais sans louvoyer d'une façon ... excessive !
avec un développement de 1,4 , tu vas monter à 5 km/h en moulinant à 60 t/min..... dans des petites montées bien raides avec des lacets .... çà passe pour toi ? (pour moi non, je tombe en-dessous de 7 km/h... mais mon vélo est moins à l'aise en montée, sans doute...
ou alors c'est moi....

fildeau a écrit:

c'est moi....

Pour moi aussi si ça peut te rassurer
C'est pour ça que j'ai diminué la couronne de mon rohloff car l'objectif de monter des côtes à 4 à l'heure avec mon VC était utopique
j'ai remonté mon développement mini de 1.2 à 1.5, en gros
Si ça grimpe plus, le trike !! et là, je savoure mon développement de 1.2 m (avec dual drive et plateau de 40)

60 tr/mn ce n'est pas mouliner mais pédaler en "sous-régime" et il faut appuyer fort sur les pédales ce qui déstabilise le vélo.

Par expérience, à une vitesse donnée et un pourcentage donné, le vélo sera beaucoup plus stable si tu pédales à 85 tr/mn qu'à 60 tr/mn car tu appuies moins fort sur les pédales donc ça réduit les mouvements parasites.

Après la notion de mouliner dépend aussi du ratio longueur des jambes/longueur des manivelles.

Perso, du haut de mes 1.68 m et de mes jambes assez courtes, avec les manivelles standard de 170 mm, je commence à mouliner à partir de 85 tr/mn.

Pour mouliner en côte, faut s'appeler amstrong, enfin avoir un système cardiovasculaire que je n'ai jamais eu ...
J'avais vu des études qui "démontraient" que le bon régime en côte c'était 40 trs / mn
Bon, y en a surement qui montrent le contraire
En tous les cas, ds mon club, à part 2 très bons qui effectivement arrivent à mouliner, les autres subissent et comptent les tours de pédales

jpl75 a écrit:

Pour mouliner en côte, faut s'appeler amstrong, enfin avoir un système cardiovasculaire que je n'ai jamais eu ...
J'avais vu des études qui "démontraient" que le bon régime en côte c'était 40 trs / mn

Si tu trouves le lien.

Très personnellement je ne m'appelle pas Amstrong, je n'ai pas un physique de sportif (sur VD je ne passe jamais en danseuse car mon système cardio-pulmonaire explose littéralement dans les secondes qui suivent) et je tape mini 80 tr/mn dans les cotes.

En-dessous je suis vraiment à la peine et si par malheur la vitesse 1 ne me permet pas de tenir les 70 tr/mn, c'est la marche à pied qui s'approche à grand pas (pas encore arrivé, mais je n'en suis pas passé loin 2 ou 3 fois, d'ailleurs mon Rohloff tire trop long)

jpl75 a écrit:

En tous les cas, ds mon club, à part 2 très bons qui effectivement arrivent à mouliner, les autres subissent et comptent les tours de pédales

Je comprends mieux le ressenti que j'ai sur la route où certains cyclosportif du dimanche roulent légèrement plus vite que moi sur le plat (pas difficile vu ma vitesse de croisière) et dès qu'une difficulté se présente, je les rattrape, voire les redouble (et ils ont des vélos de 8 kg et moi un de 20 kg) et à chaque fois je constate qu'ils pédalent à des vitesses trop basses et parfois en danseuse (là c'est le signe que je vais les doubler).

Mouliner permet de développer la même puissance en appuyant moins fort sur les pédales avec pour conséquences :
- préservation des genoux
- pédalage rond facilité
- moins de mouvements parasites transmis au vélo (meilleur rendement, meilleur équilibre à basse vitesse)
- sur VD, pas besoin de passer en danseuse, mode où le cycliste porte son poids ce qui est contre productif en terme de rendement (dans l'absolu c'est une hérésie complète à ce niveau puisque c'est nier l'intérêt même du vélo)
- pour les vélos suspendus, limite le phénomène de pompage des suspensions.
- et ce que j'oublie.

Après je pense que beaucoup cherchent à "mouliner" en restant sur le même braquet du coup ils développent plus de puissance ( et vont plus vite) et le système cardio-pulmonaire s'emballe et en tirent la conclusion erronée : "mouliner ce n'est pas possible faut être un champion pour le faire" (ce n'est pas la première fois qu'on me le dit, ça me fait sourire à chaque fois)

Zythum a évidement raison, en tous points:

Vélocité (cadence)x Force (watts) = Puissance fournie pour avancer

La Force sollicite directement l'organisme et le coeur
La Vélocité s'acquiert sans risque par un entraînement progressif foncier

Pour bien gérer son pédalage il faut être correctement équipé et respecter certaines règles:
Monter une transmission adaptée, pour roue de 700 (circonférence 2.10 m), triple 44/32/22 et cassette 12X27 (7.7 m à 1.7 m), éventuellement cassette 12X34 pour descendre à 1.3 m (poids vélo + bagages supérieur à 20 kgs)
Utiliser un dérailleur arrière très performant (SRAM XO et poignées tournantes)
Disposer d'un Cardio avec transfert de données, genre POLAR RS800CX, monté sur le guidon (le top) pour visualiser sa séance sur l'ordinateur
Connaitre ses limites après E.C.G, test d'efforts et VO2 MAX
Mouliner entre 70 et 90 r.p.m
Adapter le développement à la Fréquence Cardiaque, en clair diminuer le développement lorsque les puls. sont au dessus du maximum fixé par le cardiologue: tu stabilises tes puls. par la manette du dérailleur
Se gérer en fonction des sensations associées au cardio ce qui permet de se faire plaisir et même de dépasser occasionellement sa F.C maxi

Très important: Tu préserves ton coeur, tes genoux et tu restes motivé

Pour moi c'est cette année:
Visite de trois cardiologues après E.C.G préventif, épreuve d'effort sur vélo couché (position spécifique liée à mon problème et VO2 MAX (avril et mai) qui a mis en évidence des troubles du rythme électrique du coeur, heureusement sans trouble du rythme à fort niveau de charge (200 watts) et au repos
Directives des cardiologues: 123 puls. sans limite de durée et 140 puls. lors des efforts passagers en montée
2500 kms parcourus le premier semestre

Je cherche le lien fréquence cardiaque - fréquence de pédalage depuis longtemps et je ne l'ai tjrs pas trouvé

A vitesse constante, quand j'augmente le développement, ma fréquence cardiaque diminue ... tant que le développement n'est pas trop grand ; aprés, notamment s'il faut se mettre en danseuse, ça ne dure pas longtemps ; quand on se rassoit, la vitesse augmente (un peu) car le pédalage est difficilement efficace en danseuse

Pour Arthur : c'est sûr qu'en baissant le développement au dérailleur, on diminue, ou on stabilise la fréquence cardiaque ... parce qu'on a diminué la vitesse donc la puissance fournie

Les essais à vitesse constante et avec divers développements me paraissent plus significatifs

Ceci dit, je ne suis pas un pinailleur et je regarde plus le paysage que mon cardio .... bien que j'aie aussi des troubles du rythme

jpl75 a écrit:

fildeau a écrit:

c'est moi....

Pour moi aussi si ça peut te rassurer

ahhhh !!! me voici enfin décomplexé pour l'été ! merci jpl !!!

Citation :

Si ça grimpe plus, le trike !! et là, je savoure mon développement de 1.2 m (avec dual drive et plateau de 40)

voui, çà semble le complément idéal.... j'économise !

Bon je l'équipe tranquillement le gaillard.

Montage de cela pour viser l'autonomie électrique à vélo

Je vais changer la baume pour un modèle équipé du support de dérailleur.

Son diamètre est de 54 millimètres, idem chez performer et optima je crois

Le confort de mon Mistral va évoluer, appui-tête + mousse ventisit

La transmission va également se voir modifiée, en passant d'un seul plateau à un triple grâce à cette bome couleur "flaschie" mais équipée d'un support de dérailleur avant

Tiens donc je vais devoir sortir la perceuse, le siège est juste pré-percé pour recevoir le support d'appui-tête...

Avec ma cassette de 8 vitesses "ak/an" et ses pignons qui vont de 11 à 30 dents, je cherche un pédalier avant triple genre VTT avec
- pour le petit plateau avoir impérativement un maximum de 26 dents (cela me donnera 1,38 m au plus court, bien).
- des manivelles courtes, voir très courtes pour préserver mes genoux.

Des idées