forum sur un site de rencontre... Initiative UDC suisse UDC = proche FN

J'ai de la peine avec une loi qui met sur pied d'égalité meurtrier et fraudeur d'assurance social. Le mot fraudeur est bien beau mais la réalité des tribunaux cantonaux des assurances sociales est bien moins noir/blanc que tu peux le penser.

Leloublan a écrit:

ton post sous entend que quelqun qui as fraude sciemment pour obtenir l aide sociale (et il y as eu des beaux cas ,on parle de dizaine de milliers de francs)
est en quelque sorte un heros .............

J'ai beau lire et relire mon poste, je ne vois pas le passage qui sous-entend ça. Là tu interprêtes allègrement.
Encore une fois, ce qui me dérange le plus est ce clivage entre riche et pauvre. En fait cette loi introduit le dynamisme suivant dans la société: (en cas d'infraction) ceux qui coûtent de l'argent doivent partir, ceux qui rapportent de l'argent (ce qui est toujours ou presque toujours le cas même en fraudant les impôts) peuvent rester. Et encore une fois, que notre pays attire depuis bel lurette des fraudeurs de choix étrangers est une incohérence néfaste pour l'éthique du pays. Finalement ce qui compte n'est pas le fait de ne pas faire d'infraction à la loi, ce qui compte c'est de rapporter de l'argent, chose qui a été plébiscité par 53% de la population suisse dernièrement. Et là j'interpête bien moins que toi au sujet de mon post!
D'ailleurs, sais-tu pourquoi la fraude sur l'impôt ne fait pas parti du code pénal en Suisse? Parce qu'un étranger condamné à l'étranger pour une infraction compatible avec le code pénal suisse ne peut pas venir résider en Suisse. Super, ce n'est pas du capitalisme à l'extrême tout ça?!
Et ensuite, il y a comme mtauss a dit, tout le volet humain et familial qui peuvent rendre les expulsions très difficile à justifier.
Concernant les amalgames, regarde le sujet de mise au point que j'ai mentionné avant et écoute les arguments de ceux qui ont voté pour cette initiative, là tu entendras des amalgames.

La question etait simple tu n y as pas repondu
quand qulelqun fraude ,manipule,triche pour obtenir 50 000 a 100 000 fr d aide sociale est ce un delit ou un sport comme tu le laisses a penser?????
je n ai toujours pas entendu clairement ton point de vue.................

tu sembles avoir un problemes avec les impots........

mais c est pas une raison pour naviguer constammnent dans ton argumentaire entre aide sociale et impots comme tu l as fait dans tes derniers posts

j interprete rien, je te lis et c est pas net

Mais évidemment que c'est un délit. A aucun moment je n'ai prétendu le contraire. Il y a tout un arsenal législatif pour punir des gens qui commettent des délits pareils (qui sont forts rares). Le problème est que l'initiative de l'UDC qui veut un renvoi automatique et sans nuance dans la gravité des délits, rendra également expulsable le type qui a commis une fraude petite de quelques milliers de francs et je trouve cela injustifiable.

C est pourquoi je n ai pas voter pour

J ai vu le doc a Mise au Point
j ai vu ces gars qui ont etes expulses au Kosovo ou le turc en Allemagne

ils s appitoyaient sur le sort. Ils etaient comme des gamins a qui on as interdit le magasin de jouets
Mais malgré plusieurs condannations ils n ont pas compris ils n ont rien appris
Je ne les ais pas entendu se repentir ni amerement dire qu ils n ont pas su saisir une chance
si ils reviennent en Suisse ils recommenceront a coup sure................

j ai pas mal debattu sur le sujet
le proprietaire de mon appart est en prison pour triple assassinats
le fils d un de mes amis est en prison pour assassinat
dans les deux cas le motif est l argent si visible ici mais si difficile a obtenir

dans les deux cas il s agit de fils adoptifs venant d un autre continent

ils sont naturalises Suisses ,ils resteront en Suisse

on ne vit pas dans un monde parfait

dans les deux cas il s agit de fils adoptifs venant d un autre continent

ils sont naturalises Suisses ,ils resteront en Suisse

---> Donc ni l'initiative, ni le contre-projet ne changeront rien à ce cas précis... Et n'oublions pas qu'il s'agit la que de quelques très rare cas...

Quand à la fraude à l'aide sociale, dans certains cas, je peux presque la comprendre... Quand il faut manger et se déplacer avec 15.- par jour en tout et pour tout pour un célibataire.... Et encore moins pour une famille... Bin... Franchement pas évident en Suisse... Essayer juste pour voir... Le billet de bus pour quelques arrêt coûte 3 francs... Mieux vaut ne pas faire d'aller et retour en bus dans une journée... Car sinon, il ne reste que 9 francs (7 euros env.) pour manger (24h donc)... Et si il s'agit de l'aide d'urgence, c'est 10 francs par jour transport inclu.... La, un aller + un retour en bus dans la journée, et il ne reste que 4 francs (2euros et quelques...) C'est sur que la... Mieux vaut se débrouiller pour soit obtenir des repas gratuits... Soit magouiller un peu pour obtenir plus d'aide... Soit dealer un peu de drogue etc... (puisqu'on a pas le droit de travailler... Donc le petit traffic et le travail au noir sont la seule issue)... Donc forcément de nombreux petits délits se rattachent à cette population... Et si à la limite on est viré pour avoir resquiller dans le bus

Rappelez-vous la phrase détestable du Flic à ses apprentis dans les faiseurs de Suisse :
"N'oubliez jamais que devenir Suisse n'est pas une formalité... C'est un honneur !"... Alors, oui, ça a quelque peu changé depuis... Celà dit, et malheureusement à mon avis, cette initiative acceptée par le peuple est clairement un retour en arrière... Et la Suisse n'a pas de quoi être fière de ça... Et à mon avis, l'Europe ne doit pas accepter ce comportement... Alors, on verra bien... Pour l'heure, c'est plutôt les autres pays de l'Union Européenne qui font encore bien pire dans ce domaine...

ENCORE UNE PETITE REFLEXION AU PASSAGE :

La Suisse est-elle si bien placée pour juger les étrangers qui commettent des délits sur son sol ? n’a-t-elle pas elle-même par le passé, commis bien des crimes de manière institutionnelle en profitant parfois de la faiblesse de certaines population… Comme les juifs dont elle a gentiment pillé les richesses assez systématiquement durant la dernière guerre mondiale… Le scandale des fonds juifs en déshérence n’ayant éclaté que très récemment…

Et la Suisse ne commet-elle pas toujours d’autres crimes du même type ? Sous le couvert du secret bancaire (encore vivotant, mais heureusement agonisant) n’accueille-t-elle pas encore aujourd’hui à bras ouverts plein d’argent de source plus que louche sans broncher ? Ne s’agit-il pas la de crimes bien plus graves que la plupart des crimes qui pourraient faire renvoyer des criminels étrangers de Suisse ???

Et la Suisse, comme le monde occidental en général ne commet elle pas un crime encore bien plus grave (à mon sens, le plus grave de tous) vis-à-vis de l’étranger ? A savoir, le pillage des réserves de pétrole de la planète pour une utilisation comme carburant quasi exclusivement dans les pays occidentaux…

Si la consommation continue à être distribuée ainsi au niveau mondial… Probable qu’à la fin du pétrole (d’ici 20 à 100 ans max)… L’occident (et la Suisse notamment) aura pillé en moins de 2 siècles, la plupart des réserves de pétrole de la planète que le cycle de la nature aura mis des centaines de millions d’années à créer…

N’aurait-il pas été plus juste que les pays « étrangers » dont on veut aujourd’hui chasser les criminels puissent eux aussi profiter d’une partie de ce pétrole ? Ce d’autant plus que non seulement ils n’en auront pas profité… mais en auront par contre subi de plein fouet les inconvénients : les effets du réchauffement climatique sont en effet surtout sensible à l’étranger : Ouragans, inondations, incendies, désertification… Des fléaux qui ne touchent pas ou presque pas la Suisse directement… Mais qui par contre sont désormais clairement identifiés comme liés au réchauffement global du climat pour lequel la Suisse porte une belle part de responsabilité… Grâce notamment au parc de voiture le plus polluant d’Europe… (la Suisse a les plus grosses voitures en Europe en moyenne… Donc celles qui consomment le plus, et rejettent le plus de CO 2 = principal gaz à effet de serre…)

Salut !

M.

Et le raton laveur qu est ce qu on en fait??????
tout et dans tout c est bien connu

Quand te lances tu dans la politique???
Mais peut etre que deja.......................?

Une fois de plus dans ce genre de sujet ca derape et la mauvaise foi est la regle

Tu me diras comment tu peux etre au tribunal pour avoir pas paye ton ticket de bus????

La plupart du temps sur les sujets economiques ,sociaux,educations,transports je vote disons centre gauche

mais sur la securite la gauche m exaspere
a vouloir nier les problemes ,a vouloir mettre la merde sous le tapis et a s afficher avec cette totale confiance dans la redemption toujours possible de l etre humain
elle favorise ce genre d initiative
et la droite se fait debordrer sur le sujet par l extreme droite
elle est donc obligee de copier l extreme droite pour ne pas perdre son electorat

consequence :un glissement de toute la droite vers les theses populistes et nationalistes

resultat catastrophique

un peu moins de beate attitude serait bienvenue
ne serait ce qu en appliquant les lois existantes

C'est vrai que les plus grands criminels ne sont pas forcément ceux que l'on pense.

mtauss a écrit:

Et la Suisse, comme le monde occidental en général ne commet elle pas un crime encore bien plus grave (à mon sens, le plus grave de tous) vis-à-vis de l’étranger ? A savoir, le pillage des réserves de pétrole de la planète pour une utilisation comme carburant quasi exclusivement dans les pays occidentaux…

bien sure,OK,mais on est que 45 eme au classement....................et la Chine est tres bien placee


http://www.cosmovisions.com/RangConsommationPetrole.php


Totalement HS

Je ne sais pas en Suisse, mais en France, tu vas plus vite en prison en piquant une mobylette (ou le scooter du fil du ministre de l'intérieur qui avait mis ses plus fins limiers pour le retrouver) qu'en détournant plusieurs millions d'euros.

A part Jérôme Kerviel bien-sûr.
Mais lui, avec ses petites mimines, tout seul dans son coin, il avait joué plusieurs milliards.
Il fallait bien cet écran de fumée pour cacher les vrais responsables (qui ont quand même tous quitté le navire)
Va falloir que j'arrête moi, j'ai bientôt plus de cartons dans la poche.

Leloublan a écrit:

on est que 45 eme

C'est pas très jolie ça, rapporté au nombre d'habitants, avec les possibilités réels d'énergies vertes que l'on a et qui sont exploitées...
En réalité on se retrouve tout en bas. Bon ça ne fait que confirmer ce qui peut-être constaté tout les jours simplement en ouvrant les yeux.

Suisse : 0.035 barils/jours/habitants
France : 0.032 barils/jours/habitants
Chine : 0.005 barils/jours/habitants

Statistique perso bricolée qui as le merite de montrer que la Chine vas devenir le plus grand consommateur a l avenir CQFD

Je vais peut-être dire une lapalissade, mais rapelons qu'une personne sur 4 sur cette planète est un chinois. Ils polluent parait-il autant que les USAiens. Proportionnellement il font donc beaucoup moins. Sans doute l'effet de la pauvreté qui chez eux est encore immense.

Comme je l ai dit plus haut c est totalement hors sujet
cela a ete initie par un acces de mortification de M Tauss sur les mechants Suisses qui mettent des etrangers dans leurs moteurs???
c est vrai que a bout d arguments on en vient a se raccrocher au pinceau!!!!!!

mais qu est ce que je dis moi.............

grosse fatigue avec ces departs en vrille de tout cotes

rappel :le sujet c etait la votation sur le renvoi des criminels etrangers

pour les sans petrole il y as un post .....................

Non! Non! pas sur la tête...

magnum_592 a écrit:

e ne sais pas en Suisse, mais en France, tu vas plus vite en prison en piquant une mobylette (...) qu'en détournant plusieurs millions d'euros.

Pour une mobylette, je trouve la prison un peu exagérée.

MAIS POUR UN VOL DE VELO, je trouve qu'on devrait réintroduire des châtiments vraiment durs, voire barbares. Au minimum l'équivalent de ce qu'on faisait aux voleurs de chevaux dans l'ouest sauvage !

Oh oui! oh oui!

Le goudron! le goudron! le goudron!

Tu me diras comment tu peux etre au tribunal pour avoir pas paye ton ticket de bus????

----> Le pire, c'est que c'est possible à la limite de faire de la prison en Suisse pour avoir resquillé dans le bus

Voir ici : http://www.tdg.ch/geneve/actu/resquilleur-proclame-pascal-holenweg-assume-prison-2010-10-01

Bon, c'est vrai que c'est un cas un peu limite... Mais vraiment... Resquiller dans le bus peu conduire en tôle en Suisse

Salut !

M.

Expulsion du territoire! En bus!!!!
Aller, on commence à dériver considérablement.

mtauss a écrit:

Tu me diras comment tu peux etre au tribunal pour avoir pas paye ton ticket de bus????

----> Le pire, c'est que c'est possible à la limite de faire de la prison en Suisse pour avoir resquillé dans le bus

Voir ici : http://www.tdg.ch/geneve/actu/resquilleur-proclame-pascal-holenweg-assume-prison-2010-10-01

Bon, c'est vrai que c'est un cas un peu limite... Mais vraiment... Resquiller dans le bus peu conduire en tôle en Suisse

Salut !

M.

Bon je vais argumenter a la Marc Tauss

voila un cas exemplaire on commence par refuser l ordre Suisse en ne voulant pas payer ses amendes et on finit par decouper sa belle mere
a la tronconneuse

il faut donc une initiative destinee a a exclure les elus socialistes des prisons


ca vas la je suis bien dans la ligne genevo-genevoise???????

voila un cas exemplaire on commence par refuser l ordre Suisse en ne voulant pas payer ses amendes et on finit par decouper sa belle mere
a la tronconneuse


----> Je n'ai pas dis celà.... Et je n'argumente pas comme ça non plus... Mais si tu as des PB avec ta Belle-Mère, il faut aller voir un Psy plutôt que de lancer une initiative à mon avis

Salut !

M.