Solex

ALagrange (Alex) a écrit:

... L'avantage de la taxe, comme le dit Cavallo Pazzo, c'est de permettre une redistribution de ce qui est perçu vers ceux qui en ont besoin...

On nous a déjà fait le coup avec la vignette auto


A+

lepoune a écrit:

On nous a déjà fait le coup avec la vignette auto

Très juste, sa suppression n'a-t-elle pas favorisé l'inflation des 4×4?

sur ce sujet grave on peut réécouter France Europe Express du 26-11, avec N Hulot, JM Jancovici, J Attali, entre autres

Je l'ai raté
Merci Vindwa pour le lien, je vais l'écouter ce soir.

cette émission n'a guère tempéré mon pessimisme sur notre avenir commun, si ce n'est de savoir qu'il y a des personnes qui peuvent se faire entendre et qui ont une vision assez globale des terribles défis qui nous attendent; pourvu qu'on les écoute
à+

ALagrange (Alex) a écrit:

Très juste, sa suppression n'a-t-elle pas favorisé l'inflation des 4×4?

Arf ! Ca je ne sais pas, mais j'ai rigolé quand un copain m'a raconté l'anecdote suivante:

Un de ses collègues de boulot a échangé une voiture "moyenne" pour un gros katkat, l'argument; avec les frais réels ca le faisait passer dans la catégorie "non imposable" !!!
Balaise hein ? bon le hic pour le gars c'est que le surcoût a l'utilisation dépasse largement la somme des impots économisés !
C'était juste pour illustrer la mentalité de certains...
la carotte, le baton et surtout le PORTEFEUILLE !!!

(j'aimerais bien que les gens changent leurs comportements pour le bonnes raisons, mais force est de constater qu'il est bon de les "aider" un peu)

olivier25 a écrit:

Peut-être en en causant un peu plus, à sortir de nos ghettos, en montrant aussi par son comportement quotidien que d'autres solutions que celles voulues par le Système sont possibles sans rendre les gens plus malheureux.

Mais on peut même les rendre heureux !!! Sur mon vélo le matin comme le soir je suis bien plus heureux que dans ma cage en métal ! Il a fallu que je saute le pas pour m'en apercevoir, mais c'est génial d'être en contact avec l'extérieur, pouvoir s'adresser aux gens qu'on croise, voir le paysage, sentir le vent, voire même la pluie (pas trop fort non plus hein...).

Il y a encore 3 mois je questionnais mes collègues de boulot pour savoir comment ils faisaient pour venir par tous les temps, et avec le recul je trouve cela presque ridicule; c'est pas la mer à boire, et les bénéfices sont bien réels !

Il faut juste faire prendre conscience aux plus réceptifs de nos concitoyens que c'est tout bénef', qu'on a pas tant que ca a y perdre. Quand je vois le temps que ca m'a pris !

huskyrescue a écrit:

[
Mais on peut même les rendre heureux !!! Sur mon vélo le matin comme le soir je suis bien plus heureux que dans ma cage en métal ! Il a fallu que je saute le pas pour m'en apercevoir, mais c'est génial d'être en contact avec l'extérieur, pouvoir s'adresser aux gens qu'on croise, voir le paysage, sentir le vent, voire même la pluie (pas trop fort non plus hein...).

Il y a encore 3 mois je questionnais mes collègues de boulot pour savoir comment ils faisaient pour venir par tous les temps, et avec le recul je trouve cela presque ridicule; c'est pas la mer à boire, et les bénéfices sont bien réels !

Il faut juste faire prendre conscience aux plus réceptifs de nos concitoyens que c'est tout bénef', qu'on a pas tant que ca a y perdre. Quand je vois le temps que ca m'a pris !

Tu prêches un convaincu...
Je ne me déplace plus qu'à vélo pour aller au boulot, pour deux raisons:
- la première, c'est que ça me fait méchamment plaisir, que le trajet du retour est pour moi une sorte de défouloir, que ça me fait beaucoup de bien dans les jambes et surtout dans la tête
- la seconde, c'est qu'en tant qu'éducateur, je me sens pratiquement "obligé" de montrer par l'exemple que d'autres choix sont possibles que le conditionnement imposé à nos chères têtes blondes par la pub, les lobbies les media. (Je me sens un peu comme Don Quichotte, à cette différence que des Don Quichotte, je trouve qu'il y en a de plus en plus...)

Il y a vingt quatre ans, j'ai arrêté la cloppe. ça m'a fait beaucoup de bien.
Depuis peu, j'ai arrêté la voiture (quand même pas tout le temps, mais au moins pour mes déplacements en solo), et j'ai l'impression que ça me fait encore plus de bien...

vindwa a écrit:

pourvu qu'on les écoute

J'en profite pour signaler aux grenoblois qu'il y a un forum sur l'effet de serre vendredi 1er décembre. Forum auquel participeront, entre autres, Jancovici, Lepage, Voynet (je crois).
Je viens d'apprendre aussi que Hulot, Jancovici participait à un débat le même jour à 20h au même endroit (Maison de la Culture).

1er décembre 2006

ALagrange (Alex) a écrit:

vindwa a écrit:

pourvu qu'on les écoute

J'en profite pour signaler aux grenoblois qu'il y a un forum sur l'effet de serre vendredi 1er décembre. Forum auquel participeront, entre autres, Jancovici, Lepage, Voynet (je crois).
Je viens d'apprendre aussi que Hulot, Jancovici participait à un débat le même jour à 20h au même endroit (Maison de la Culture).

oui ! et je ris jaune de voir que ce forum que l'on présente dans Métroscope comme un débat citoyen a lieu un vendredi, donc un jour où la majorité des citoyens sont occupés à gagner leur vie...

J'ai la chance de pouvoir prendre une RTT. Il y a des livres qui traitent du sujet.
Ce n'est pas parfait, mais ca a tout de même le mérite d'exister.

chabizar a écrit:

oui ! et je ris jaune de voir que ce forum que l'on présente dans Métroscope comme un débat citoyen a lieu un vendredi, donc un jour où la majorité des citoyens sont occupés à gagner leur vie...

J'ai eu la même impression au sujet du débat public sur l'A51:

1.on lance un débat public (comme ca on dira que les citoyens ont été consultés)
2. on le fait entre Juin et Aout, comme ca tout le monde est en vacances...
3. on diffuse l'information au compte-goutte (je l'avais su sur un forum tel celui-ci, mais j'ai jamais vu aucune affiche ni mention "officielles" autre que sur le site dédié au débat public sur internet.)
4. on "consulte" les citoyens (on les laisse se défouler)
5. on conclut les débats et on prend une décision qui ne surprend pas puisque c'est celle qui étaient pressentie chez les pouvoirs publics et qui était prédominante dans les documents du débat.
6. Sujet clos...

Bon, on va dire que je suis mauvaise langue, mais c'est comme ca que je l'ai ressenti...

ALagrange (Alex) a écrit:

J'ai la chance de pouvoir prendre une RTT. Il y a des livres qui raitent du sujet. Ce n'est pas parfait, mais ca a tout de même le mérite d'exister.

Oui ca a le mérite d'exister; ce qui serait bien c'est qu'a la suite des palabres il y ait des actes concrets...
En lisant la plaquette je ne vois pas clairement les moments ou les "gens du peuple" sont invités à s'exprimer ? Les tables rondes me semblent être d'autres débats entre "spécialistes"...
les thèmes et les questions de base sont les bonnes, mais je ne sais pas si ce sera abordé sous l'aspect "applications concrètes au jour le jour, et tout de suite" car si ils disent qu'il n'est pas encore trop tard, on en est pas très loin. :velo3:

ALagrange (Alex) a écrit:

Je viens d'apprendre aussi que Hulot, Jancovici participait à un débat le même jour à 20h au même endroit (Maison de la Culture).

Heu, ptite question; d'où tiens-tu cette info; nulle part dans le programme de la Metro je n'ai trouvé mention d'un débat qui ait lieu a 20 h...

husky a écrit:

Heu, ptite question; d'où tiens-tu cette info; nulle part dans le programme de la Metro je n'ai trouvé mention d'un débat qui ait lieu a 20 h...

Je l'ai appris par mail. Je vérifie de main et transférerais le mail.

JNZ a écrit:

aujourd'hui interdit même en 125cm3…)

C'est faux!!

Il existe encore des 2 temp 125 qui passe au norme européenne!



Puis le 2 temps a un meilleur rendement, et a les capacité de consommer moins et poluer moins qu'un 4 temps

Sauf, que le 2 temps a mauvaise image (fumé bleu, odeur....)
donc laisser a l'abandon!

Aprilia avais développer un 2 temps 50cc injection, qui consommait 2 fois moins que le m^me model en 2t carbu..

Peugeot a fait aussi de l'injection, et pot cata..

Quand au e-solex, le moteur electrique marche bien, je suis bien placé pour le savoir

Flo(j'adore le 2 temps qui pue )

Annonce conférence Hulot à Grenoble

Flo 44 a écrit:

...e-solex, le moteur electrique marche bien...

Pourrais-tu en dire un peu plus : prix d'une bidouillo-assistance, capacité etc...


A+

ALagrange (Alex) a écrit:

Annonce conférence Hulot à Grenoble

Merci Alex !

lepoune a écrit:

Flo 44 a écrit:

...e-solex, le moteur electrique marche bien...

Pourrais-tu en dire un peu plus : prix d'une bidouillo-assistance, capacité etc...


A+

Alors c'est moteur qui est fait pour recevoir d'un coté un disque et de l'autre un pignon uniqe, tout les coté sont fileté en taille-filetage roue libre ancien model (avant les K7 quoi )
pour la puissance, il fait 250W MAIS, MAIS, le fils de bridage retiré...500W
Pas de capteur de pédalage, pas de coupure a 23km/h!

Sur une roue de 700, je montait a 37 sans pédaler...

Le hoc (pour moi!) j'ai pas de batterie Ni-mh, donc j'ai 3 batterie de moto rincés, qi me donne 15km d'autonomie

Le prix, surement très cher comme un moteur classique..

pour le e-solex, annocer a mon père (c'est lui qui est mordu de solex et qui connait l'importateur..) 990 euro y'a un ans, et depuis qu'il est (ou va) il est a 1200 euros

Flo

Pour le deux temps tu es beaucoup plus limité en terme de profil d'introduction d'air.

Ha vivement que le camless arrive à maturité !!! On piloterait le calage à l'opti !!

Avec le 2 T, l'avantage est bien sur que tu supprime la distrib (donc plus d'étranglement papillon et soupapes) mais tu as d'autres inconvénient (lubrification, étanchéité, remplissage,... ) qui font que ça ne passe la pollu.
Il y a toujours des études qui se font à l'IFP

Ta comparaison en conso entre un 2 T carbu et un 2 T injection est là. Tu maîtrise beaucoup mieux la conso avec une injection et donc la pollu.

Je ne me souviens plus si un 125 cm3 deux roues doit faire un 13 modes ou un NEUDC.

Toute la dépollution sur un moteur essence se fait principalement grâce au cata et la maîtrise des phases transitoires (mouillage des parois)

Donc si compare un 2 T avec un cata surdimentionné (et je penses pas que ce serait suffisant) avec un 4 T avec un cata sous développé, l'avantage ira au 2 T

Bon, il y a aussi la maîtrise de la richesse qui jouent un rôle prédominant sur la phase avant l'amorçage du cata (avant environ 350°C) et le bon fonctionnement de celui.
Le passage en injection à permis de passer euro 3.

On ne peut donc pas réduire la conso d'un moteur par la richesse (on passerai plus les normes pollu).
La méthode actuelle est de jouer sur les rapports de boîte (plus long) pour faire fonctionner le moteur sur de plus grosse charge et donc une meilleure CSE (consommation spécifique g/kW) et l'optimisation du Cx.

C'est pour cette raison que les moteurs essences consomment plus que les moteurs diesels.

Bon l'injection direct essence arrive (touran) et fonctionne à mélange pauvre! Mais on doit utiliser non plus 1 mais 2 cata. Un pour réduire les Nox et un 2° pour oxyder les HC et CO.

ça devient encore plus compliqué !!

Ce qui est regrétable c'est que euro 5 est facilement réalisable et qu'il n'y est pas encore de norme sur le C02.

De nombreuses réflections sont en cours dans le monde de l'automobile pour trouver des alternatives.

Plusieurs tendances sans dégagent mais ce qui est sur c'est qu'on ne pourra plus continuer à consommer comme aujourd'hui (on est très inquiet).

La solution pour les transports urbains ont la connaît LE VELO

Citation :

40 kilos, 45 kilomètres d'autonomie et 35 km/h en pointe, à y regarder de prés, ce Solex arrive presque déjà trop tard. Des scooters plus performants au même principe font florès alors que les vélos traditionnels en pincent pour le concept de manière plus légère et peut être plus polyvalente. Mais la légende du Solex perdure, à 1 150 euros le bout.

Ouais, ca sent plus le joujou tendouille et design "old school" pour écolo bobo qu'une réelle avancée dans le domaine des transports dits "doux".
D'autant plus que si la pollution atmosphérique locale est réduite, question bilan énergétique ca reste à tester...

Le vélo ou trike assisté me semble un meilleur compromis pour les déplacements urbains. Ici à Gre, du moment que les trajets se font en vallée donc à plat, l'assistance se justifie moins. Avec un peu de dénivelé c'est autre chose... pour des distances >20kms je ne sais pas non plus.

Ce que j'ai apprécié c'est la news suivante:
http://ecologie.caradisiac.com/Grande-Bretagne-les-4X4-ont-moins-la-cote-395

Vivement que les taxes sur les véhicules les plus polluants soient adoptées en France, et qu'enfin on revienne (ne serai-ce qu'un peu) à la raison !

huskyrescue a écrit:

Vivement que les taxes sur les véhicules les plus polluants soient adoptées en France, et qu'enfin on revienne (ne serai-ce qu'un peu) à la raison !

Hélas!!!
Toutes les voitures neuves mises en circulation dans l'Union européenne à partir de 2009 devront respecter des normes de pollution plus sévères, à l'exception des 4X4 pour qui ces normes ne s'appliqueront qu'en 2012 seulement.
source LeSoir

Sans parlé des 4*4 sur l'évolution de leurs normes anti pollutions.

On s'est aperçu que l'air est beaucoup plus sain qu'il y a 20 ans. L'UE se pose des questions sur le sens d'imposer des normes toujours plus sévères.

Exemple pour les diesels:
Il est très difficile de réduire les NOx. Ceux ci ne peuvent pas être traité par un cata 3 voies comme en essence. Ce qui sort provient directement du produit de combustion.

Solution envisagé: Les réduires par de l'ammoniac stocké sous forme d'uré (urine !!). Produit très toxique et corrosif.

C'est beau d'entendre que les véhicules polluent toujours moins mais à quel prix ?
- Complexité,
- d'où plus de pannes plus lourde et possibles
- coûts élevé (un moteur diesel euro 5 coûtera de l'ordre de 30% plus cher qu'un euro 4)
- Solutions extrémistes


Des discutions s'orientent sur les rejets des batiment (HQE) et des industries, gros emetteurs de polluants

Ne vous focalisé pas sur l'automobile, c'est elle qui a fait le plus d'effort.
Il ne lui manque plus qu'une norme sur le CO2 qui est directement lié à la conso.

Malheureusement pour nous et heureusement pour eux, les chinois et les indiens vont atteindre notre niveau de vie et réclamer les mêmes choses que nous.

Si ça vous interesse

Voici un article sur le camless:

Camless concept

The Camless system is done by replacing the intake
camshaft with electromagnetic valve actuators driven
by a Valve Control Unit (VCU). Using information it
receives from the Engine Control Unit (ECU) via a
dedicated CAN bus, the VCU drives the actuators in
order to open and close the valves at a given fixed
lift and transition time, matching the valve timing
request from the ECU. The VCU then informs the
ECU through the CAN bus of what was really
applied.
The main function of the system is to independently
open and close the intake valves at the prescribed
crankshaft angle timing, transition time and lift based
on ECU request.

To do so, the actuator used is a spring mass
oscillator system based on the potential energy
exchange between two springs. Magnet coils are
designed to maintain holding position of the
armature (valve open and closed) and compensating
for friction losses during opening and closing
transitions
The actuator (magnet coils) is driven by the VCU
using the current. The current generator is
constituted of a voltage pulse-width modulation
commutation device for a variable active load which
is the actuator load. This generator is designed so
that its dynamic is above the one of the actuator load
dynamics along the valve motion. A load
characterisation of the valve lift profile dynamic is
necessary in order to determine how the valve
monitoring has to be realised (current profiles).
The target current profiles are computed by a micro
controller and then converted into analog signals
and permanently compared to the measured current
in the shunt. Electrical safety functions are ensured
by the current loop.

Pour résumer c'est une commande par électroaimant des soupapes d'admission et d'échappement.

Intérêt ?
Optimisation sans compromis du fonctionnement moteur
Baisse de conso
Meilleurs perfo
Meilleur confort de conduite

Vindwa a écrit:

Hélas!!!
Toutes les voitures neuves mises en circulation dans l'Union européenne à partir de 2009 devront respecter des normes de pollution plus sévères, à l'exception des 4X4 pour qui ces normes ne s'appliqueront qu'en 2012 seulement.
source LeSoir

Il fallait le faire... ...et ils ont fait exactement l'inverse !
Mais quelles bande de grosses quiches !!!

Plus qu'a espérer que la législation "nationale" puisse primer là-dessus !