vu que le réglage du para sur le waw se fait en fonction du poids embarqué , cela explique surement pourquoi avec le panneau solaire je consommais tellement plus .. cela modifiais complètement le para .. la 1ere chose a changer sur le waw , c'est la direction !!
cebd Accro du forum
Messages : 4290 Date d'inscription : 18/07/2011
Sujet: PARALLÉLISME Lun 08 Avr 2013, 17:25
joss76 a écrit:
vu que le réglage du para sur le waw se fait en fonction du poids embarqué , cela explique surement pourquoi avec le panneau solaire je consommais tellement plus .. cela modifiais complètement le para .. ...la 1ere chose a changer sur le waw , c'est la direction !!
Bonsoir , Je ne connais pas le Wav malheureusement.Si on veut un parallélisme efficace alors qu il dépend de la charge il faut faire des mesures "in situ" ... J ai lu sur ce forum la méthode hollandaise très pragmatique: elle sert souvent pour mesurer le crr des pneus. On mesure la distance parcourues aprés dscente d un tremplin de 10 à 20 cms. Moi je préfère en final mesurer la décélération sur du plat ,mais les 2 méthodes sont très significatives... On fait un demi tour sur les bielettes en pincement et puis en ouverture et on vérifie qu on est à un optimum... Il faut la bonne pression des pneus .. Voilà .. c est sûr avec les panneaux solaire le problème est plus pointu que pour la charge nominale. Il y peut être intéret à prendre des pneus plus larges (et ou carrés)qui consomment moins à pression plus faible. car la pression rend plus sensible le parallélisme...
Dernière édition par cebd le Mer 08 Mai 2013, 20:05, édité 2 fois
phiphi07 Accro du forum
Messages : 1043 Âge : 77 Localisation : transplanté en haute loire profonde VPH : auto-constructions diverses Date d'inscription : 23/09/2009
Parallélisme qui varie en fonction de la charge? Il y a là me semble t'il un gros problème de rigidité de la structure....Il serait bon de régler ce problème avant le rand départ...
joss76 Accro du forum
Messages : 1815 Âge : 36 Localisation : seine maritime VPH : waw 58 électro-solarisé Date d'inscription : 26/12/2011
non , c'est la conception qui est a revoir , la suspension et la direction de sont pas sur les même axes donc ça modifie le para des que les roues descendent ou montent .... une fois réglé pour un poids fixe ça va mais avec une réserve d'eau devant ça risque de vite devenir une grosse galère ...
on comprend mieux le problème avec cette page de chez velomobiel qui eux ont compris...
cebd Accro du forum
Messages : 4290 Date d'inscription : 18/07/2011
Sujet: MILAN (LE JOUET) Lun 08 Avr 2013, 20:52
Bonsoir, L'animation précédante est convaincante il vaut mieux avoir un géométrie correcte et corriger la raideur en fonction de la charge pour être au point de moindre erreur. L animation suppose que la roue arriére monte et descend en phase avec les roues avant et qu il n y a pas de roulis. Car dans le cas complet les erreurs sont encore plus importantes. Le roulis produit un premier défaut et le tangage un autre:::: =============================================================================== 7 avril 2013 ...........................................................................PARALLÉLISME EN TANGAGE _______________________________________________________________________________________________________________________________________________ Le parallélisme varie aussi en fonction de l inclinaison en tangage. Comme les roues ne sont pas dans des plans paralléles en raison du carrossage:si le véhicule relève l avant, le contact au sol des roues avant se trouve en arrière du point normal.alors il y a défaut d ouverture. Inversement si le véhicule pique du nez il y a du pincement ...mais ceci est faible en raison de la faible course des suspensions. SUITE et CHRONIQUE....EN COURS... à déplacer ??? =============================================================================== 8 avril 2013 ...........................................................................TERMINOLOGIE ET CONSOMMATION DES VÉHICULES. _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Il y a une ambiguïté sur l appellation des coefficients caractérisant les pertes par frottement. D habitude on distingue 2 coeff: la résistance au sol et la résistance à l air. Or elles ont une part commune et on présente souvent des résultats faux en raison de cette interférence. Les vibrations de structure dûes au roulement sur le sol produisent des pertes qui ne correspondent pas à un échauffement au sol mais dans le chassis ou sur l air. Les pertes au sol se manifestent par une force de frottement constante indépendement de la vitesse. Les pertes sur l air sont proportionnelles au carré de la vitesse en régime turbulent. Les pertes par visquopsité de l air sur la coque sont proportionnelleS directement à la vitesse et non au carré. on les néglige...pour l "Altair" d aurélien on en tient compte. Ainsi quand on dit: le véhicule consomme 150 watts à 50 km/h sur un sol donné on, peut l affirmer. Si on en déduit les coéfficIent habituel Crr et Scx on devrait préciser si le Crr est celui des pneus seuls ou le Crr apparent. En plus on ne parle jamais du coefficient de viscosité... Pour être correct il faudrait les appeler K2 K1 K0 suivant la proportionalité au carré , de la vitesse ou à la virtesse ou constant.. Ce sont ces valeurs qui sont produites par la résolution des équations du mouvement. Ce sont celles que je donne en fait.... Merci de votre indulgence... =============================================================================== 9 avril 2013 ...........................................................................500 PREMIERS KM DU MILAN 045 _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Il tient ses promesses. à la fois côté technique et plaisir de rouler. On ne peut que regretter de ne pas l avoir eu plus tôt !!! ceux qui hésitent ne devraient pas !!! Vitesse atteinte 82 km/h seule limitation l instabilité par vent latéral... 70 km/h sur le plat. Dans un premier temps j ai conservé les plateau de 39 /61 pour aller en montagne j envisage un plus petit plateau en double 25 / 50.( 24 54 adopté vers 2000km ) Les petites côtes à 10 % qui nécessitent un développement de moins de 2 m sur le LR se passent bien avec plus de 2 métres sur le VM en raison du droit à aller doucement. on peut même éviter de pédaler carré en s aidant des mains .. étonnant non !! enfin c est provisoire... Il y a assez de place pour loger les outils et bientôt la tente et le duvet... Les pneu conti gp sont très bons à 8 bars sur bon revètement .sur sol granuleux il faut des boules quiés et ça n avance pas si bien...(on s en doute !!!) Le kit est intéressant et facile à monter ne pas hésiter !!! le faible braquage (14 m ) gène rarement on s y habitue vite. Les marches arrières se font sans problème en mettant un main au sol comme en LR. Les retro-viseurs près de l oeil donnent une bonne sécurité ...(modif perso) Les frein impec..le frein à main nikel le "guidon" on le met ou l on veut.on peut piloter d une main l autre servant à se bloquer contre une des ailes des roues avant. Les coudes et les épaules se bloquent facilement contre la coque pour limiter les incertutides dans les virages rapides... On sent un engin abouti et non un proto comme le laisse penser le côté sportif.. Donc hormis les vibrations sur sol dégradé on peut s en servir au quotidien si on accepte d aller à 6 km/h sur des pavés de passages cloutés pour piéton. Les ralentisseurs au sol se passent bien ,avec 15mm de surélévation, grâce à un caoutchouc usiné à la bonne forme ,mis en bout de la suspension. =============================================================================== 9 avril 2013 ...........................................................................EFFET DE VOILE ______________________________________________________________________________________________________________________________________________ Je n ai pas encore trouvé les conditions pour faire des mesures précises..Vent constant laminaire en bord de mer par marin!!! Qualitativement l effet est perceptible.hormis l instabilité dû au changement de position de la portance. Voilà l expérience: pente à 4.5 % vent latéral 5 à 10 m/s turbulent, vitesse milan 82 km/h sans pédaler. Ensuite parcours relativement horizontal de 2 km à 70 km/h...sans forcer. J'en déduis que c est un faux plat. Je refais le trajet en sens inverse, même facilité pour rouler à 60 km/h alors que sans vent je suis à 47 50 km/h à ce même endroit... des mesures précises s imposent .... Ce qui précéde est qualitatif et sans intérêt pour l instant une simple présomption de char à voile.... J ai déjà dit une autre preuve flagrante :on va bien plus vite par vent fort 3/4 de face que sans vent ou avec vent léger de face .il ya portance dans l air.... et surtout par vent arriére on va moins vite que par vent 3/4 arrière ou de travers!!! =============================================================================== 10 avril 2013 ...........................................................................EFFET CHAR À VOILE ______________________________________________________________________________________________________________________________________________ Voici une maquette pour visualiser l effet char à voile: Le Vm est répliqué en miroir par rapport au sol. On montre que le comportement aérodynamique de ce double objet est analogue au véhicule sur le sol plan et infini. Il est monté sur un axe tournant à la maniére d une hélice. L'angle de calage de cette hélice est nul conformément à ce qui se passe sur route puisque la dérive des pneus est faible et à peu prés égale sur les roues av et ar. Quoique ce point est à vérifier car fondamental pour les embardées. L'incidence du vent relatif n'est pas nulle en raison du vent latéral. Revenons à la maquette. On se met face à un vent laminaire. On lance la rotation à la main pour atteindre la vitesse d accrochage du profil. Alors on s apperçoit que l hélice est réceptrice elle tourne de son plein grès ... CQFD!!! L'état de surface aprés ponçage de la mousse expansée n est pas assez lisse.L'écoulement de l air n est pas similaire à celui sur nos VM. Le nombre de Reynols est trop différent. La surface brute donne une hélice qui tarde à s'accrocher. La même surface recouverte d un adhésif lisse donne un accrochage avec une vitesse de vent plus faible. Cette configuration est plus proche du nombre de Reynols de nos engins...: CONCLUSION: NOS VM SONT DE VRAIS CHARS À VOILE.... Certains s'en doutaient bien sûr!!!!
Cette vidéo montre l hélice qui tourne mais elle est en train de s arrèter car il n y a plus de vent. J ai fait des essais dépuis ma voiture en mouvement mais c était difficile de filmer en conduisant et en tenant l hélice. =============================================================================== 10 avril 2013 ..........................................................................EMBARDÉES PAR VENT LATÉRAL SUR MILAN ______________________________________________________________________________________________________________________________________________ Vu la peur que j ai eu à 82 km/h ...ça m a donné à réfléchir... D'où vient cet ébranlement de la trajectoire... Je l ai déjà abordé ci haut mais pas en détail... Quand l incidence de l aile dépasse une certaine valeur critique l aile décroche. Ceci peut apparaîte par modification de l orientation du vent mais aussi par changement de trajectoire et encore par variation de la vitesse du vent sans changement de direction. sans parler des turbulences et des sillage... Donc rien d anormal à ce que les Vm ,bien qu' étant de mauvaises ailes ,aient ces envies de décrochages en moins brutal que sur un avion.. Le point d application de la portance avance quand l aile s accroche . et son amplitude croît. Deux bonnes raisons pour produire un choc latéral sur le carénage. La force de portance produit une dérive du pneu. La force qui va sur l avant produit une différence de dérive entre pneus avant et pneus arrières.d 'où un brutal changement de trajectoire. Le passage de la portance sur l avant faît abattre l engin. En terme de navigation il fuit sous le vent. Plus les pneus avant sont dégonflés plus l engin est mou et stable, du moins pour l accrochage de la portance. Au décrochage le comportement est moins stable . C'est la où se produit l ambardée. En effet le portance passe sur l arriére. Le voilier (car c'en est un) devient "ardent". il part au "lof". d autant plus que le pneu arriére est sous-guonflé.(ou que la suspension est souple ou avec du jeu) Pour ceux qui ne naviguent pas le navire ou le char à voile ou nous .. c est pareil.. Ardent == qui à tendance à remonter au vent. "lof" direction vers le vent.. Or les conducteurs de voitures savent que les pneus arriéres de voiture ne doivent pas être moins gonflés que ceux de l avant ...sinon la voiture est sensible au vent latéral et instable..(pour être plus précis il faut tenir compte de la position du moteur "moins gonflé " par rapport à l équilibre..) De plus elle est instable même quand on agite violemment le volant.(le moteur à l avant biaise cette loi) L accroissement de la force aussi produit une translation plus forte mais ce n est pas elle qui est la plus sensible car elle n engendre pas d accélération importante. Par contre le déplacement du point d application de la portance est équivalent à un choc sur le "guidon" . On comprend que l accéleration dite "centrifuge" par certains soit considérable. Comme le décrochage peut être suivt d un réacrochage et ceci plusieurs fois le VM peut occuper toute la route ou chavirer dans le cas pire... CONCLUSIONS: Plus les pneus sont gonflés et fins , moins le VM est sensible au vent latéral. L'avant moins gonflé que l arriére stabilise la réponse à un ébranlement latéral. L arrière tranchant accentue la portance et le décrochage.La ressemblance à une queue de poisson donne une idée de l envie de propulser... Plus le VM est bas moins ce n est une aile.ni un poisson.. On peut prédire le rique d embardée avec une girouette.(un fil de laine sur le capot !!! ) Si la girouette indique un vent venant de l avant avec une incidence inférieure à une 20aine de degrés il y a portance on et en régime char à voile l aile est accrochée. si la girouette est par le travers ou à plus de 25 ou 30 degrés de l axe on est décrochè. Si on franchit l angle critique il y a embardée .Normal !!(l embardée est plus forte sur un décrochage que sur un accrochage car la portance recule et l instabilité vient de la dérive de la roue arrière...) =============================================================================== 11 avril 2013 ..........................................................................PILOTAGE PAR VENT LATÉRAL ______________________________________________________________________________________________________________________________________________ Voici un indicateur de décrochage: VMV Serait plus juste pour nos VM ... ces sont des véhicules hybrides. à propulsion Musculaire et Par le Vent... Quand le fil n est pas aligné avec l axe du VM il faut craindre une embardée au moment du retour du fil.... Nouveaux essais par vent dit d' "Autan" ... La consommation diminue en présence de vent latéral à partir d une certaine vitesse quand il y a accrochage aérodynamique. Par vent 3/4 avant l accrochage se fait à plus faible vitesse que par vent de travers ...ce qui est logique. J e vais faire des mesures précises des puissances ainsi recupérées sur le vent.... Elle sont dérisoires par rapport à une aile de finesse normale mais assez conséquentes pour ne pas y cracher dessus ... =============================================================================== 11 avril 2013 ..........................................................................RÉTROS ET CLIGNOTANTS (suite) ______________________________________________________________________________________________________________________________________________ En double à supprimer éventuellement... déjà posé en réponse ailleurs !!!! À gauche le rétro est plus grand qu à droite. C est une tôle d alu, avec 3 rétensions ,le miroir est coupé au diamant et fini , il est posé sur du mastic de vitrage . Fait provisoirement pour tester en 10 minutes... Pas de trous inutiles dans le Milan ...Un jouet respectable... Au passage vous pouvez voir le clignotant .sans perçages.La fréquence de clignottement est manuelle...(traînée quasi nulle...) =============================================================================== 11 avril 2013 ........................................................... ÉNÉRGIE RÉCUPÉRÉE PAR MOUVEMENTS D AIR TRANSVERSAL..(vent ou turbulences) (suite) ______________________________________________________________________________________________________________________________________________
Peu de gens savent que l agitation du milieu fluide autour d une aile la fait avancer... Ceci explique le bon rendement des albatros et des martinets... ça se démontre simplement en vérifiant sur la polaire du profil que l'angle de finesse est inférieur à l incidence du profil..(on peut en reparler...) ça se constate sur des éoliennes de type darieux. ça se teste simplement avec une simple hélice... Nos VM bénéficient de cette exonération de traînée... Sinon comment expliquez vous qu il est plus facile de rouler à 70 km/h par vent latéral qu à 50 sans vent... Si la finesse du Milan est de 3.. à vérifier...par vent latéral ( ou autre mouvement d air ) de 6,7 m/sec en roulant à 20m/sec (72 km/h) la traînée s annule !!! Il n y a plus que les pertes par roulement au sol et par vibrations de structure... Je n ai pas encore mesuré précisément cette finesse.La maquette au 1/10 me laisse penser que cette valeur n est pas trop fausse...
=============================================================================== 13 avril 2013 ........................................................... MILAN ROULANT ____________________________________________________________________________________________________________________________________________ Vitesse du jour 90 km /h...Il faut s y habituer progressivement !!! Utilisation du fil de laine pour anticiper les rafales de vent... très efficace. Vérification de l effet de voile grâce au fil .. Interpellation par la gendarmerie d Auterive ,,, très courtoise !! photo du milan ...invitation à passer au commissariat pour faire des photos de la gendarmette dans le milan... Faute suprême je n avais pas mon appareil photo...Sinon vous auriez vu une gendarmette piloter un Milan : Royal !!! ......... Le Milan est parfait pour le tourisme et bientôt le camping... ..... Les roues souffrent sur les nids de poules .la roue arrière a pris un peu de faux rond j ai dû jouer de la clé à rayon. j espère que ça va se stabiliser... .... Le plateau de 61 dent est bien plus utile que je ne pensais...on est plus souvent à 20 m/s près de 2 Hz qu on l imagine avant achat... .... Le blocage de la roue arrière est facile par l intérieur en s asseyant face vers l arrière.. ... L adhésif posé sur les trous du plancher est efficace à plus d un titre...aéro, pluie , poussières ...perte d objets...
Dernière édition par cebd le Mer 01 Déc 2021, 12:31, édité 11 fois
Le Milan est parfait pour le tourisme et bientôt le camping...
D'accord avec toi! Je le trouve particulièrement confortable pour les longues étapes. Je préfère la position dans le Milan à celle dans le Quest. Au détail près qu'il faut camper ultra léger.
joss76 Accro du forum
Messages : 1815 Âge : 36 Localisation : seine maritime VPH : waw 58 électro-solarisé Date d'inscription : 26/12/2011
génial tes expérimentations !! , je commence à me dire que l'évo K à un certain intérêt , et meme que c'est pour cela qu'il me paraissait plus efficaces , il prend mieux le vent latéral !! , ce qui explique aussi sont instabilité lors des changement de direction , et , maintenant que tu le dis , c'est exactement ce sentiment de décrochage en avion que j'ai ressentis à un moment
je ressent déjà bien la différence entre vent 3/4 avant et vent de face avec le WAW pourtant l'arrière arrondis ne donne surement pas un bon rendu ( mais de ce fait , le décrochage doit être plus "soft") , il sufirait de tester le waw avec la queue "course" ( fine et pointue) pour avoir un verdict rapide entre les 2
tu as oublier de dire que la rigiditée de la roue arrière est primordiale car , comme le pneu , elle limite la réaction lors du décrochage si elle est bien rigide , ou l’amplifie si elle est trop souple ... pour aller vite avec un VM , une roue arrière lenticulaire carbone a , à mon avis, tout son sens
Pour la position très allongée du milan , je la trouve meilleure . Par contre pour le confort aucun doute le Quest est nettement au dessus , sans amortisseur des que le revêtement est mauvais on est remué .
Quel taille fais tu Cebd ? J'ai pas essayé (ça sera a tenter) mais mes mains n'était pas en contact avec le sol en étant assis dans le VM . Compte tu faire des "observations" en pente ? Pour un calcul de puissance et de pulsations ?
Bonjour, D'abord merci d avoir lu mes amusement avec mon nouveau jouet...(encore surnommé d ailleurs "Le Jouet" ) Pour les marches arrières j ai des bras longs je fais 2m d envergure pour une taille de de 1m80 seulement... Donc il se peut que pour un individu de 1m80 avec 1.80 d envergure ce soit plus difficile ...à essayer ... Pour les mesures de puissance la méthode de la pente a une précision est insuffisante. (En raison du temps trés long à atteindre la vitesse asymptotique de plus trés élevée...) Il est préférable d utiliser la déceleration. C est comme cela que je fais depuis que j ai le Milan. j ai posté les résultats et la méthode en page 11 ci haut. J ai mesuré la décélération entre 47 et 40 km/h pour avoir assez de précision. et entre 17 et 10 on peut faire mieux mais le milan est conforme à la spécif. il y a beaucoup à dire en raison des pertes par vibrations de structure et de l effet de voile . J ai déjà beaucoup avancé sur le sujet et écrit mes premiers résultats..Je continue en paralléle avec tourisme qui devient passionnant.. Je regrette de ne pas pouvoir tester aussi un Evo ks... +++ à suivre .... Sportivement....Daniel.......
Ptitom a écrit:
Pour la position très allongée du milan , je la trouve meilleure . Par contre pour le confort aucun doute le Quest est nettement au dessus , sans amortisseur des que le revêtement est mauvais on est remué .
Bonjour, Oui C'est le point noir du Milan sur revètement des routes de campagne il faut surgonfler par crainte des nids de poule et alors le bruit est infernal. et en plus le rendement est moins bon en pneu fins qu en pneu basse pression plus gros!!! Je suis en train de mettre des talons .. genre sabots anti nid de poule car j ai honte de cogner autant des jantes aussi nobles...avec des rayons spéciaux ...
Magnum a écrit:
Le Milan est parfait pour le tourisme et bientôt le camping... D'accord avec toi! Je le trouve particulièrement confortable pour les longues étapes. Je préfère la position dans le Milan à celle dans le Quest. Au détail près qu'il faut camper ultra léger.
Bonjour, Oui Ultraléger ...Mais bien moins qu avec le vélo droit sans parler des LR... Le côté droit peut recevoir la tente en mettant une plaque de protection de la chaîne . ((((((((((( PS : post-édité :::: la tente va très bien à gauche avec le duvet et le matelas . à droite les outils et autre matos estpendu à la traverse supérieure pour dégager la chaîne )))))))))))))) Le matelas roulé et le duvet vont bien en forme d accoudoirs. En bouchant les trous du plancher avec des adhésif qui remontent assez haut l eau rentre moins.il n y a a même pas le poids de sacs étanches... à essayer rapidement... Le seul point qui ne fait peur c est les nids de poule !
joss76 a écrit:
génial tes expérimentations !! , je commence à me dire que l'évo K à un certain intérêt , et meme que c'est pour cela qu'il me paraissait plus efficaces , il prend mieux le vent latéral !! , ce qui explique aussi sont instabilité lors des changement de direction , et , maintenant que tu le dis , c'est exactement ce sentiment de décrochage en avion que j'ai ressentis à un moment je ressent déjà bien la différence entre vent 3/4 avant et vent de face avec le WAW pourtant l'arrière arrondis ne donne surement pas un bon rendu ( mais de ce fait , le décrochage doit être plus "soft") , il sufirait de tester le waw avec la queue "course" ( fine et pointue) pour avoir un verdict rapide entre les 2 tu as oublier de dire que la rigiditée de la roue arrière est primordiale car , comme le pneu , elle limite la réaction lors du décrochage si elle est bien rigide , ou l’amplifie si elle est trop souple ... pour aller vite avec un VM , une roue arrière lenticulaire carbone a , à mon avis, tout son sens
Bonjour, Bien tout ce que tu dis !!! L'Evo k m a fait réver !!! et m a donné des remords... Maintenant moins... Il faut que j évite de l essayer trop vite au cas où il plaîrait plus.. Sinon je vais partir sur la piste de Magnum et commmander tout ce qui me plaît... Ce qui m attirait dans l Evo Ks ne me deçoit pas dans le Milan. En premier le tiller j aurais préféré un guidon sous les fesses au pire les poignées latérales.donc L evo.. En fait c est stupide parceque les ailes sont à l endroit où j aimerais mettre mes mains avec mes grands bras. Donc dans les deux cas le problème est le même. Sur le milan j ai la solution simple de conduite d une main et de me bloquer contre l aile avec l autre. Cela améliore le rendement et sécurise les virages... L autre point qui me plaisait dans l Evo c est la forme pure proche d un fuselage de planeur .. En thérorie plus efficace que les bosses du milan. Et la aussi j ai compris que les bosses pour les pieds et des genoux sont gratuites puisque à l intérieur du volume de l Evo. Donc la perfection n est pas où on le croît de prime abord... Pour les autres points sur la stabilité je te fais confiance ...tant que je ne connaîtrais que le Milan je n ai rien à dire... Pour la roue arriére qui fait la loi de stabilité ...là aussi entiérement d accord. L'instabilité vient de la dérive de l arriére par rapport à l avant.. Il suffit de dégonfler l avant et de surgonfler l arrière pour s en convaincre. où le contraire pour partir en survirage irréversible...
Dernière édition par cebd le Mar 09 Juil 2013, 14:23, édité 12 fois
Jean-Lou Accro du forum
Messages : 1813 Âge : 56 Localisation : Nerville la Forêt F95 VPH : La grue, l'anguille, la girafe, l'albatros, gros pif (A4), le Dodo (tandem dos à dos) Date d'inscription : 17/01/2006
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Mar 16 Avr 2013, 00:51
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Mar 16 Avr 2013, 18:37
Je viens d'ouvrir un topic pour la transmission hydraulique. Le rendement peut être considérablement amélioré, semble-t-il... Voir les liens dans mon post.
Et merci Cebd pour toutes tes expériences passionnantes !
cebd Accro du forum
Messages : 4290 Date d'inscription : 18/07/2011
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Mer 17 Avr 2013, 18:42
================================================================================================ 16 avril 2013 ................................................PUISSANCE MUSCULAIRE... _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Ptitom a écrit:
...... Pour un calcul de puissance et de pulsations ?
Bonjour, J'ai involontairement délaissé le mot pulsation... Voilà pour réparer l oubli: Le puissance mesurée par la méthode de décélération réprésente la puissance brute consommée par le milan ou autre engin... Le moteur musculaire ,lui , doit fournir au moins cette puissance pour aller à la vitesse de la mesure. Donc il faut tenir compte du rendement de la transmission pour connaître les pulsations. Comme le rendement de la transmission de la chaîne est bonne pour les grands diamètres de pignons on a tendance à négliger ces pertes. Elle sont décrites longuement en page 7 ou 8 je vais donner le lien au cas où.... https://velorizontal.1fr1.net/t14281p75-experimentations-gratuites#284504 Attention sujet austère !!! Prière d être indulgent !!! En page 11 expérience pour mesurer le rendement chaîne/pignon..
edit: Pour un Vm la mesure de puissance par la méthode de la pente est impossible: Pour le Milan pour une pente de 4,9% , avec une masse de 84 kg air à18° crr 0,006: La vitesse assymptotique est de 156 km/h. au bout de 245 secondes il a parcouru 7,6 km et sa vitesse est de 154 km/h...
================================================================================================ 17 avril 2013 ................................................ EFFET CHAR À VOILE SUITE... _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ La première vidéo était peu convaincante à cause du vent faiblissant... J ai fait des tests par la fenêtre de ma voiture et j étais content du résultat donc j ai publié la vidéeo ci haut. Puis j ai eu un doute en raison de la possibilité de tourbillon autour de la voiture. Alors comme le vent ne venait pas j ai refait des essais depuis la voiture mais en inversant le sens de rotation pour neutraliser l effet éventuel de tourbillons. Et là redoute un sens de rotation faisait tourner l hélice trop bien mais l autre très peu. Donc le tourbillon fausse l expérience mais sans la compromettre. Donc attente d un vent d autan . Aujourd'hui bonne condition...donc voici une vidéo probante : Le fil rouge mis sur le bord de fuite donne une idée de l incidence et de la finesse. On ne peut pas parler de vrai mesure mais on commence à confirmer les valeurs annoncées grâce à l intuition... La finesse ne dépasse pas 3 mais c est bien suffisant pour être satisfait de ce don d énergie éolienne. Par contre les essais grandeur nature du jour confirment l instabilité de pilotage. Les hollandais en bord de mer ou les accrobates du mistral et de la tramontane pourront bénéficier de cette Mane. Moi je reste prudent encore quelque temps ....(Pour stabiliser la trajectoire il faut ajouter une nageoire dorsale ..et réinventer le poisson..)
================================================================================================ 18 avril 2013 ................................................ FEUTRINE ET SONS FEUTRÉS. _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ La feutrine sert dans la fabrication des clavecins pour amortir les bruits parasites. Le Milan est un clavecin .Il a besoin de feutrine sur le toit au contact avec la coque. Pratiquement une bandelettes de 1 à 2 cm en 2mm d épaisseur collée sur tout le pourtour améliore le confort sans boules Quiés !!!! ================================================================================================ 18 avril 2013 ................................................ GRAISSE INITIALE DE CHAÎNE _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Je viens de relire tout le sujet sur le graissage de chaîne.. Il n y est jamais question de différence entre chaîne de VM et chaîne exposée aux intempéries. Les chaînes sont livrées avec une protection initiale par une graisse de synthèse ressemblant au suif. J ai gardé cette graisse d origine pendant 500 kms sans nettoyage et j ai pensé qu elle avait sa raison d être. D'habitude je m empresse de la nettoyer pour la remplacer par de l huile. Mais sur le VM je l ai testée. Constatations: C est moins bruyant. ça glisse moins sur les gaînes en polypropylène que le pétrole et même que l huile. ça s encrasse moins mais c est à l abrit des saletées... Sur les doigts ça laisse moins de traces noire comme le fait l huile de synthèse. J ai nettoyé cette graisse d origine vers 500 km je l ai remplacée par une graisse de synthèse de bonne qualité. Et là pareil .. hormis le passage sur les gaînes tout est meilleur... On réinvente le suif ??? Mécaniquement ce n est pas idiot: L huile convient bien pour les mouvements rapides et continus surtout les rotations. En effet les paliers fluides reposent sur la création d un film d huile en forme de coin qui n a de sens que en régime permanent. Au repos il s effondre l huile est chassée .. on étudie cela en mécanique des fluides... Donc nos chaînes sont de mauvais candidats pour les huiles : vitesse infimes ,mouvements alternatifs (de rotation des axes.) pressions élevées.( fortes tensions faibles surfaces : maillons) ). Par contre les graisses sont conseillées pour les mouvements lents et discontinus. Notre cas. Le seul inconvénient est la perte d énergie par viscosité ;constantes mais faibles. qq watts...
================================================================================================ 7 mai 2013 ................................................ PERTES À VIDE :GRAISSE vs HUILE _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Une force de 3 Newtons suffit pour vaincre les frottements sec à vide de la chaîne graissée du Milan.sur le rapport 61/11. La graisse de synthèse. On dirait que c est pareil qu avec l huile fine. La mesure est faite avec un peson à ressort . pour un pédalage à la fréquence de 1,5Hz cela représente une perte de puissance de 3,3 watts . c est proche des VD et TD. Cela n a aucun rapport avec le rendement en charge!!!
Dernière édition par cebd le Mar 07 Mai 2013, 20:14, édité 2 fois
Sujet: EMBARDÉES PAR VENT LATÉRAL SUR MILAN Lun 22 Avr 2013, 11:24
Salut Mr ceb
tu as écrit : (MILAN) Et la aussi j ai compris que les bosses pour les pieds et des genoux sont gratuites puisque à l intérieur du volume de l Evo.
Je suis d'accord avec toi pour la surface frontale, mais je pense que ces inflexions créent des turbulences en décrochant le flux laminaire qui est sans doute encore bien collé sur la coque à cet endroit -> augmentation significative de la trainée.
Regarde aux mondiaux à Monza, Steve Slade sur son Beano a tenu Auré sur son Milan pendant 3h et l'a sauté au sprint ! Il devait avoir 30% de W en moins, avec un S très faible et malgré un Cx moins bon que ceux des "clients" à Battle Mountainon
tu as écrit :Au décrochage le comportement est moins stable . C'est la où se produit l ambardée.
Les collègues de Steve, du British Human Power Club, en carénés 2 roues racontent les mêmes phénomènes sur circuit aux changements de cap. Leurs engins ont des profiles d'ailes inspirés des profiles symétriques de type NACA 63-0XY, 65-0XY, 66-0XY. La portance n'intervient donc qu'avec l'angle de la vitesse air. On sait que la position du CDG de l'engin (ou de l'aile) par rapport à celui du centre de poussée a une très grande influence sur la stabilité de l'engin. On comprend que quand l'aile décroche l'équilibre du couple est rompu brutalement et on peut faire une embardée. Et si tu essayais de déplacer ton CDG pour faire une "expérimentation simple"
tu as écrit :EFFET dE VOILE
Notre sport c'est de la voile.
A Valence (Drôme) quand le vent souffle à 100kph les VD sont tous à la maison En Baron, par vent latéral de travers, je roule avec 5 ou 10° de gite,
Nos britishs du British Human Power Club racontent qu'ils arrivent à rouler sans pédaler à partir de ??mph avec leurs engins carénés : équilibre entre portance et trainée + frottements ? Au delà c'est périlleux ? surtout dans les virages ?
Les chars à voiles de record ont des ailes rigides, comme les mats ailes... (Speedy Malric est passé par cette case et a laissé des traces).
Bien aérodynamicalement OTZI
PS : Je sais pas comment tu pourrais réorganiser tes thèmes dans ton sujet...On découvre des trucs par hasard Et si tu les dédoubler ? Je viens de découvrir des trucs sur la propulsion humaine qu'il faut que je relise...avant de poster!
Bonjour Mr Otzi, Tout D'abord Merci!!! pour ta contribution constructive à mes élucubrations, d' habitude trop solitaires... .... LES BOSSES.... Pour les bosses du Milan je sens bien que c est un replâtrage d un premier moule au sens propre. Un planeur est plus pur. Les bosses étant sur l avant du fuselage sont moins nocives que dans les zones de recollement. J'ai mis un fil de laine entre les bosses comme indicateur de décrochage latéral, mais il va falloir que j en place sous le vent des bosse pour voir... Je me suis fait une raison sur les bosses en me disant que la visibilité vers l avant était ainsi améliorée. Par contre l information sur Steve Slade me perturbe. Un telle différence ne peut pas être due seulement aux bosses bien sûr. J ai constaté une résistance en k.v² comme une traînée aérodynamique mais "induite" (sans jeu de mot) par le roulement au sol. En effet les parroies du milan brassent de l air par suite des vibrations de structure engendrées par le sol..elle faussent les mesure des pertes au sol. et sont dépendantes du revêtement et des bouts de feutre bien placés... Pour le Beano que je ne connais pas, j aimerais bien connaître sa rigidité et ses modes de vibration propres...(au sens propre ici aussi) De plus il y a aussi les gommes et les déformées des pneu. J ai appris que le pneu michelin arrive à 0,001 comme les trains... par rapport à des 0,005 des pneu habituels même gonflés à 13 bars il y a de quoi faire des différences. Je n ai pas d à priori entre les 2 machines...Mais je serais curieux d expliquer raisonnablement les phénomènes... ..... CDG vs PORTANCE. Oui moi aussi je fais du char à voile ... plutôt à cerf volant ... il y a une photo en fin page 1 Je me sers du déplacement du point de tire des lignes du cerf volant pour rendre le char ardent où mou en déplaçant le centre de dérive lié au centre de gravité. il y a deux effets : celui du à l'inertie et celui dû à la dérive des pneus /sol. J ai surtout étudié celui dû à la dérive. Je n ai pas encore pensé à déplacer le centre de gravité sur le Milan. Pour le char c est facile les pistes font 500m de large sur 10 km de long Pour le milan j attends d avoir une piste où j ai moins peur des voitures... Mais l idée est bonne merci.. .... FOURRE TOUT... Oui pour que ma chronique puisse servir à quelqu un il faudrait que je la réorganise. Son entropie croît depuis le début et je ne sais pas par quel bout la prendre pour faire du ménage. Toutes les propositions sont les bien venues. Les dédoubler serait très profitable...ouvrir 5 ou 6 sujets et y transvaser ce qui y correspond ??? j y pense ..Merci. Ludiquement Daniel.
Tu ne m avais pas tout dit ..ou plutôt je n avais pas tout compris...... 2 roues c est forcément mieux !!!!! Maître couple plus libre.. surface frontale plus faible..pas d effet de sol ... 1 seul sillage de roues au lieu de 3.. c est ce que je voulais faire à parti de mon LR rasemotte en 2 roues ... 30% de puissance en moins c est normal... Merci... Un régal ces photos !!!! Les roulette en guise de train d'attérissage comme je les imaginais...
Pour les bosses du Milan, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un "replatrage" de premier moule. Pour s'en convaincre: http://www.milan-velomobil.de/bilder/galerie01.jpgLes bossages n'offrent ils pas de meilleures performances par vent de travers?
Boinsoir, Merci pour cette info qui précise mieux les mérites du Milan Je fais mes excuses au Milan pour le mot replâtrage que j ai utilisé au sens propre mais qui à un second sens moins noble. Comme j ai participé à la construction de kayaks, les moules en plâtres sont monnaie courante, une retouche sur le modèle pour élargir un passage de genou est faite en plâtre... Si le premier modèle présentait des bosses c est bien que les maquettes à échelle réduite étaient convaincantes. Les bosses des pieds se trouvent dans la zone moins propice à produire de turbulences que les bosses des genoux. Mais il faut étre réaliste ce sont des pouillémes par rapport aux pertes des parties proches du sol... Le Cx du milan par rapport au Cx théorique max pour un objet idéal en est la preuve... C est un peu de purisme et d esthétique personnelle. Magnum ,d ailleurs ,aime bien cette forme lui aussi. Pour les performances par vent de travers il est bien possible qu elle soient améliorées pas ces canalisatoin du flux d air. à la manière des nageoires dorsales des poissons mais en moins agressif...plutôt à l état de trâces... Le tranchant et la longueur du bord de fuite ( c est à dire la queue ) sont en majeure partie résponsables ou plutôt fournisseurs de la portance. Contrairement à l intuition une aile sans point d arrêt sur le bord de fuite n aurait pas de portance... Donc l arrière a beaucoup plus d effet sur le rendement par vent de travers que les bosses. Si on voulait amèliorer le rendement de propulsion par vent de travers le mieux serait bien sûr l aileron dorsal de 1 ou 2 métres avec une largeur de profil de 10 à 20 cm. une lame ...j ai fait des essais avec ce type de mât (dans les pages précédentes.) Mais seulement sur un 2 roues non caréné ...les réactions sont trop vives pour pouvoir aller sur route par fort vent.. je laisse ce rôle aux chars à voile sur sable... =============================================================================== 22 avril 2013 ..........................................PNEUS CONTINENTAL GP à 10 Bars _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Puisque à 9 bars ils ont tenu pourquoi pas à 10. Donc pour faire un point aprés 900 km nouveaux essais. Les pneus de 28x406 et celui de 28x559 présentent un méplat visible correspondant au régime d adaptation entre 7 et 8 bars ( Darwin). Il se peut qu il se soient améliorés au rodage.. Le coefficient de roulement passe ainsi à 0,0047 ce qui est excellent en 28... le temps de passage de 17 à 10 km/h est de 38 secondes ;sur un trajet aller et retour sans vent; fait un grand nombre de fois;sur un sol de qualité autoroute... PS: La mesure du Scx propre à la carène me pose encore quelques petits problèmes pour séparer les pertes et profits parasites...( voile vibrations) en cours... .... Anecdote: je fais mes essais dans une impasse de 2 km . à force de me voir passer et repasser à basse vitesse un dame vieille( mais moins que moi) m a fait signe avec le doigt sur la tempe qu j étais fou !!!Je me suis arrété .Au début elle était agressive puis je lui ai expliqué ce que je faisais....Elle a tout compris et m a remercié de m'être arrété ...elle était toute contente...
=============================================================================== 24 avril 2013 ..........................................ADIEU LES 1000 _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________ 1000 KM EN mILAN ça fait 1 km /an .... En fait je n ai pas mis le compteur au début... Mais un compte rond en base 10 ça se fête. Je fête aussi le passage sur des compte ronds en base 16 j préfère... Bilan Le Milan me convient !!! Sinon je serais difficille !!! Je conseille à ce qui hésitent de ne pas hésiter longtemps !!! Dès qu on à fait une randonnée on pense à la suivante ...
=============================================================================== 24 avril 2013 ......................................... DÉCROCHAGE AÈRODYNAMIQUE. _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Avec ma maquette en mousse expansée montées en hélice réceptrice on peut provoquer des décrochages et en évaluer la violence. J en ai fait une vidéo disponible....éventuellement... Pour cela on oriente le plan de rotation de l hélice pour la faire travailler à la manière d un autogyre... l énergie reçue par l hélice décroit avec l incidence par rapport au vent... L hélice ralentit et finit par décrocher. Alors il se produit des "Embardées " analogues à celles du milan par vent mal orienté... Pour preuve la difficulté à tenir l hélice à la main en raison des choc du à la disparition et à l apparition de la portance... D autant plus que l hélice n a qu une aile et 1 contre poids... On se rapproche à une autre échelle du phénomène de cavitation bien connu sur l extrados d une turbine Kaplan...Sans le vide...
=============================================================================== 25 avril 2013 ......................................... MANIVELLES ACIER. ( sans intérêt... à effacer .... ) _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________ J ai par hasard comparé la raideur de manivelles acier en 152mm à celles en alliage du milan. Celles en acier sont plus raides. La masse voisine... Me gour-je ??? calcul rapide: à masse et longueur égale (et sections semblables) la raideur = k x Module d élasticité / sqrt( masse volumique ) entre acier et alliage les modules d élasticité sont dans le rapport 3. Les masses volumique 2,9 ...leur racine carrée 1.7. Donc l acier est plus raide... où est l erreur!! .................................. EDIT:Du 27 AVRIL: Le sqrt faux !!! et les masses pas voisines !!!! désolé pour ceux qui ont lu cette précipitation malheureuse .... =============================================================================== 26 avril 2013 .........................................BUTÉES BRAQUAGE DU MILAN _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Pour éviter de raguer les pneu sur las aile il suffit d'un fil inextensible( ligne de cerf volant) reliant en diagonale les rotules de direction .... Adopté définitivement le 29 avril 2013 ....on perd rien en rayon et on est plus en confiance en agglomération où se situent les pièges de courbure...
Dernière édition par cebd le Lun 29 Avr 2013, 20:12, édité 5 fois
Avec ma maquette en mousse expansée montées en hélice réceptrice on peut provoquer des décrochages et en évaluer la violence. J en ai fait une vidéo disponible....éventuellement...
Un peu qu'on veut voir ça, STP ?!
Si tu avais des profils NACA symétriques à ta disposition, ça serait intéressant de "ressentir" du bout des doigts l'influence de leur finesse. Pas chiche Mr STALL ! Attention au poignet et aux yeux...mais c'est quand même moins risqué que de chavirer en Milan.
Merci pour ta science style "la main à la pâte" avec Charpak
cebd Accro du forum
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Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Ven 26 Avr 2013, 20:01
OTZI a écrit:
.....DÉCROCHAGE AÈRODYNAMIQUE......Si tu avais des profils NACA symétriques à ta disposition, ça serait intéressant de "ressentir" du bout des doigts l'influence de leur finesse.....Attention au poignet et aux yeux...mais c'est quand même moins risqué que de chavirer en Milan.
Bonsoir, Je n ai pas gardé les essais de NACA symètrique car faits en contreplaqué peu polissable. Par contre il me reste un clark y peu épais en plexiglas poli calé à -2° qui est amorçable jusqu à un calage de _10 ou -15 dégrés pour prouver la lois de concurrence finesse /incidence... Sur un hélice à 2 pales les décrochages sont transformés en choc axiaux peu impressionnants. Sur une hélice à une seule pale les couples produits par les décrochages sont brutaux...hélice équilibrée bien sûr...
=============================================================================================== 29 avril 2013 ........................................... BALANCE AÉRODYNAMIQUE __________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ L helice à une pale équiliblée est en fait une balance aérodynamique. Mal adaptée pour mesurer de forces mais capable de mesurer des angles. En particulier la finesse. Pour cela on ne la fait pas tourner. On la place dans un flux d air de direction connue et stable. En jouant sur l incidence du profil on mesure l angle ou le profil est en équilibre . Là où si on augmente l incidence il commence à avancer. On s'en sert aussi pour le point de décrochage....
Manips simples en cours ...
Dernière édition par cebd le Lun 29 Avr 2013, 19:25, édité 2 fois
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Sam 27 Avr 2013, 01:45
cebd a écrit:
=============================================================================== 25 avril 2013 ......................................... MANIVELLES ACIER. _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________ J ai par hasard comparé la raideur de manivelles acier en 152mm à celles en alliage du milan. Celles en acier sont plus raides. La masse voisine... Me gour-je ??? calcul rapide: à masse et longueur égale (et sections semblables)
la raideur = k x Module d élasticité / sqrt( masse volumique )
entre acier et alliage les modules d élasticité sont dans le rapport 3. Les masses volumique 2,9 ...leur racine carrée 1.7. Donc l acier est plus raide...
où est l erreur!!
Bonsoir,
Je ne sais pas ou est précisément l'erreur, mais sur un "coin de tableur" j'ai trouvé raideur = k x Module d élasticité / (masse volumique)^2 en considérant la manivelle comme une poutre de section rectangulaire pleine encastrée côté axe de pédalier. Pour avoir la même masse la poutre en alliage d'alu doit être 1.7 fois plus grosse, son moment quadratique est alors 8.3 fois plus important, malgré le rapport 3 des modules d'élasticité, je trouve donc que l'alliage reste plus raide.
au plaisir de nouvelles cogitations nocturnes.
cebd Accro du forum
Messages : 4290 Date d'inscription : 18/07/2011
Sujet: ERREUR!!! Sam 27 Avr 2013, 07:21
Bon Matin, Merci O'Leave i!!! """"""je trouve donc que l'alliage reste plus raide.....au plaisir de nouvelles cogitations nocturnes."""""" C est bien plus raisonnable !!! j étais mal réveillé !!! excuses pour le dérangement ....
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples Dim 28 Avr 2013, 18:41
Réponse au SUJET : du 29,5 mai 2012 : à insérer au bon endroit ?
================================================================== 29,5 mai 2012 ...............................................................Mesure de la puissance. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- un compteur de vitesse et une montre suffisent pour connaître la puissance consommée par le véhicule. Pas besoin d un capteur supplémentaire. On chronométre le temps mis pour décélerer de 7 KM/h et on a la puissance. exemple :on a mis 20 sec pour passer de 39 à32 km/h un mobile de 100Kg ; La puissance est de 100 x 2 / 20 X 10 = 100 Watts où: 100 kG 2 m/s = 7,2 km/h = 39-32 20 sec mesurées au chronomètre. 10 m/sec = 36 KM/h vitesse centrale où on fait la mesure. 100 watts puissance à fournir si on veut avoir une vitesses constante de 36 km/h Celui qui ignore sa puissance est impardonnable.... ............................................................................ Si on veut avoir la puissance consommée à plat et sans vent on fait une seconde mesure en sens opposé.
Comme pour l'expérience ci-dessus, il me semble que pour beaucoup de tes expérimentations la résolution et la précision sur : - le relevé de la vitesse d'un engin en cours de décélération (moyennée sur x secondes par le compteur vélo), - pareil pour vitesse asymptotique - un chronométrage (à la montre) ou en appuyant sur le bouton (en regardant, le chrono, la vitesse, la route, le chien, le camion) peuvent influencer significativement les résultats.
J'ai lu qu'il était possible de faire de la "télémesure" en utilisant un baladeur MP3 en mode "enregistrement". C'est facile : - en soudant l'interrupteur à lame souple (ILS) du capteur de compteur de vélo sur une prise jack (mâle et stéréo si tu veux relever un deuxième paramètre comme la cadence de pédalage) - et en branchant le jack dans le bon trou (IN) : - chaque passage de l'aimant va générer un clic (comme quand on trifouille un micro) - et sur l'enregistrement on va entendre les clics...capito?
Ensuite, tout le monde a compris le bazar : - transfert du fichier sur l'ordi, - conversion du fichier.mp3 -> fichier.wav - visualisation de la position des clics sur l'échelle des temps ( entre chaque clic = 1 tour de roue) - il y des rebonds mais on s'en fout, - extraction et conversion du fichier.wav en fichier.xls (là, j'ai fait 'appel à un ami' : testé avec un wav de ding, non, pas de dingue, de ding-dong : ça marche) - échantillonnage sur le premier rebond, - calcul et macro en tout genre, on va bien s'amuser....
J'ai l'ILS de rechange, le jack, le fil, le fer, la soudure, l'enregistreur mp3 mais jamais câblé ! ? § (EXCUSE : j'envisageais de faire des mesures avec NP sur le PUSH-PULL, mais j'ai laissé tomber car j'ai tout de suite vu que c'était bien moi qui le promenais sur le siège bébé ;-)
cebd Accro du forum
Messages : 4290 Date d'inscription : 18/07/2011
Sujet: Précision de chronométrages. Dim 28 Avr 2013, 20:21
Bonsoir, Oui la précision est nécessaire pour avoir droit à utiliser ces mesures... Donc l idée d'un capteur bien utilisée est meilleure qu un chronométrage manuel. D autant plus que la compteurs de vélo ont un filtrage (un premier ordre sur le mien) dont la constante de temps fausse les mesures,si on ne prend pas la précaution de passer en survitesse avant le premier top... Donc utiliser un top tour est idéal. J ai aussi un compteur sans fil avec transmission par ultrasons. La réception de ces ultrasons est trés facile sur un mp3 aprés mini amplification et mise en forme.. J ai beaucoup manipé sur ces capteurs...je le sens bien.. L enregistreur MP3 aussi excellente idée.... Avec un peu plus d investissement je pensais plutôt le prévoir dans le code du compteur en temps reél et affichage permanant de la puissance consommée ou de l accélération ... Ainsi à chaque fois que l on arrête de pédaler on sait combien de watts passent dans jes pédales... Même en pédalant l info est utile .. elle à une autre signification comme le vario en planneur... Avec la méthode artisanale : La précision obtenue sur 7 km/h est assez bonne si on surveille le chiffre de 1/10 de km/h avec un peu d habitude. je prends 7 car c est déjà long avec le Milan qui ne ralentit jamais.. Mais rien n empêche de prendre 20 ou plus si on veut un essai ponctuel particulièrement précis.... PS:Les .wav du mp3 sont aussi mes .oscilloscope...mais les entrées timer (input capture) des TMS ou autre DSP sont mieux adaptées pour la datation d événements....
Sujet: Re: ExpErimentations_Simples 
