ExpErimentations_Simples

Bonjour,
================================================= vendredi 13 septembre 2019, 10:34:01 (UTC+0200)
..................................... Comparaison du Pro One 28 406 au conti 28 559   ? Quel Pneu arrière pour le  Milan ?
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il y a plus de choix que pour l'avant .
Je me demande ce qu'on peut gagner en cherchant un meilleur pneu que le Conti 28 559.
Pour cela j'ai , ce matin comparé le 28 406  Pro One sans chambre  avec liquide au 28 559 Conti avec chambre extra-light .
SURPRISE ! Même Crr à mieux que 0.5 % prés...
Donc ce qu'on gagne par la nature du pneu Pro One on le perd par le facteur d'échelle.
Donc il n'y a pas beaucoup de marge.
Par contre il y a beaucoup plus de choix et de compte rendu d'essais et de performances disponibles en 559 .....
================================================= vendredi 13 septembre 2019, 10:34:01 (UTC+0200)
..................................... Delft aux dents longues.
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Le pédalier du Velox9 a un plateau à dents longues.
C'est utile pour tolérer un arc d'enroulement de chaîne faible.
Le rendement également doit être meilleur.
On peut avoir envie de le tester sur nos engins.
Mais ça ne va pas pour des arcs d'enroulement de 180° car les chaînes doivent être neuves et précises sinon ça craque ou ça refuse l'engrènement...
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.....................................  Petit rappel de la méthode hollandaise....(je ne radote pas je vous évite de tourner les pages...)
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"Difficile de juger le frottement sur le sol pour le réglage à la Hollandaise."....Dixit Z.....
..Il suffit de trouver une route à l'abri des courants d'air de 50 à 100 m avec une pente légère .
il existe toujours un endroit où en partant à vitesse nulle on roule jusqu’à  l’arrêt ,sur un plat, ou une remontée.
là avec un caillou on repère le point d’arrêt . et avec 3 position de la rotule de direction on sait si on est au maximum...
le mieux est de procéder comme ce qui suit :
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.....................................  Appel à témoins ....
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Pour prouver que le phénomène de pincement est bien réel il faut partir d'un réglage parfait du parallélisme , en charge , avec rotule sans jeux, puis faire une mesure de roulage avec ce réglage parfait.
Ensuite donner un tour d'ouverture à la rotule de direction et faire une mesure .
C'est là qu'on constate que les frottements croissent vite.
Ensuite on met un tour de pincement ...Et là!... surprise! :On parcourt plus de distance qu'avec le réglage soit disant parfait....
...
Ceci bien sûr sur un véhicule  , sans jeux, avec pneus neufs, et angle de pivot habituel (train avant classique)....
================================================= vendredi 13 septembre 2019, 10:34:01 (UTC+0200)
.....................................  Méthode hollandaise .....(parallélisme)
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En conclusion:
La méthode Hollandaise donne le moins de pertes par roulement et le moins d'usure des pneus.
Le parallélisme obtenu ainsi diffère  d'un engin à l'autre et ne correspond pas au réglage rigoureux.
C'est à dire que si on règle avec la méthode des règles ,ou tout autre méthode, on est pas à l'optimum ,sauf cas rares..
================================================= Dimanche 15 septembre 2019 99420
.....................................  Va de Rétro  :  [Méthode hollandaise] .....(parallélisme)
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Si on a des doutes à propos d'un niveau à bulle on le retourne.C'est pareil pour le parallélisme.
J'ai mesuré la différence de trajet parcouru en marche avant et en marche arrière.
Pour 100 mètres parcourus en marche avant : 85 à 90 m seulement, en marche arrière.
On retrouve le trajet parcouru avec l'ouverture opposée au pincement obtenu par la méthode hollandaise. un peu plus même.
C'est normal d'avoir plus en raison de la dissymétrie de la chasse entre la marche avant et la marche arrière.
Le pincement est mesuré par l'angle des axes de rotation des roue ainsi:

Si on annule le pincement la réaction du sol est verticale.il s'en suit un écartement des roues dû à l'angle de pivot.
Les roues deviennent solidaires et se contrarient . les efforts de dérive dus au carrossage et autres mouvements déforment le pneu plus que quand l'effort du sol passe par l'axe de pivot.
Le pincement a pour but de faire passer l'effort du sol entre l'axe de pivotement et le plan de la roue :ce qui libéré la tendance suiveuse par la chasse.et qui réduit la perte  par carrossage.
ça revient à un train à parallélisme rigoureux, sans carrossage et avec un axe de pivot vertical
...
La contribution du carrossage est plus faible que l'angle de pivot .elle est le déclencheur de la réaction . PAS TOUJOURS !!! (NOTE DU 2 fev 2020 :sans jeux ni souplesse le carrossage produit encore  l'effet d'amélioration du Crr par le pincement.
...
L'expérience est rigoureuse avec un chariot sans chasse ni rotule ni pivot et on lui fait subir l'expérience "va de rétro"
ici photo du chariot...
Ainsi on ne peut pas dire que les jeux ou autres effets pervers faussent le principe de pincement pour améliorer le Crr...

https://servimg.com/view/18431368/379
PS:
Les mesures en Marche arrière du Milan se font en rétro-pédalant,  pour ne pas avoir de pertes dans la transmission et à vitesse <5 Km/h pour ne pas faire intervenir l'air.
j'ai utilisé 2 sites de 130 mètres  avec des revêtement différents.
Il faudrait faire une mesure bidirectionnelle avec ouverture opposée au pincement optimal.
...
La méthode de mesure du pincement est décrite page 27
https://velorizontal.1fr1.net/t14281p650-experimentations_simples#597646
=================================================  17 septembre 2019, 99520
.....................................  Méthode hollandaise vs pincement .....(compléments d’enquête      )
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Si on annule tous les jeux le phénomène persiste.
Si on ne garde que le carrossage, le phénomène est faible.
Si le pivot est vertical s'il n'y a pas  de déport ni de carrossage mais encore la chasse le phénomène disparaît.
Il faudrait voir si avec pivot incliné non vertical mais sans déport ça devient bon.
En effet le déport produit un rappel statique que la chasse doit compenser en mouvement vers l'avant.
Pour tester ça il me faut un tricycle sans déport ni carrossage .
On comprend cette approche en déconnectant une biellette de direction.
Au repos les roues produisent du pincement quand le déport est positif car l'effort du sol sur la roue passe à l'arrière de l'axe de pivot.
En avançant , toujours sans biellette de direction, les "roulettes" de chariot rentrent en action.
Les roues s'ouvrent.le couple de maintient en ligne droite est donné par la dérive du pneu au sol.la roulette suiveuse fait son office en consomment un peu d'effort de dérive.
Pour retrouver cette position avec les biellettes en service il faut le fameux pincement.
Conclusion si on réduit  le déport est  on réduit le phénomène.
J'ai contacté un tri-cycliste pour faire des essais ...s'il veut bien participer ???   à suivre...
=================================================  17 septembre 2019, 99520
..................................... Sans biellette de direction,
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Déjà vu le 7 dec2017 page 23
https://velorizontal.1fr1.net/t14281p550-experimentations_simples#548777
L'équilibre de la "roulette suiveuse"  quand on avance sans billette de direction  est l'effet de 3 couples:
1-Le couple de rotation de lacet dû au carrossage:
...
En effet la roue inclinée, non contrainte; tourne sur un cône dont le sommet et à l'intersection de l'axe de la roue avec le sol.
2 le couple de le réaction du sol sur la roue décomposable en une force verticale et une force de dérive.
L'axe de pivot est incliné et le déport fait 20 mm comme la chasse 20 mm.
La force de résistance au roulement y met aussi son grain de sel.
.....
Il faut que je fasse une expérience complémentaire avec une roue liée à la direction et la biellette à rotule luxée remplacée par un ressort de rappel .
Ainsi on verra si le meilleur Crr s'obtient par un effort d'ouverture ou de pincement.
à condition que ça ne parte pas en oscillations  qui absorberaient de l'énergie.
.....
Ré analyse de la dite expérience:
Une roue est directrice car la rotule de direction est conservée.
La sol est plat pas bombé.
L'autre roue est luxée.
Le véhicule avance.
La force du sol sur la roue folle passe par l'axe de pivot.
Donc la somme des 3 forces composant la réaction du sol y passent:
Ce sont  - le poids  , la dérive du pneu , la perte par roulement .
La perte par roulement est de .55% du poids.
c'est donc la dérive qui incline la réaction du sol .
Comme l'angle de pivot est de 6.25° la dérive est de l'ordre du 1/10 de la charge ...pas négligeable...
=================================================  18 septembre 2019, 99600
..................................... Hiloire  petit ou grand ? Milan ou DF ?
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********************************************************************************************************************** à corriger chez alpha 7....

Zen2tango a écrit:

.....Une faible ouverture, c'est aussi une faible perturbation aérodynamique.

Bon midi,
C'est aussi une raideur en torsion plus facile à maîtriser !!!
Sur le Milan l'hiloire est un raidisseur massif lourd.
Par contre il arrive au niveau des ancrage des suspension et complète le châssis par un cerclage bien placé.
Difficile de savoir combien on y gagne vu ce conflit...
Pour les Milanistes le Capot est vital pour l'aérofreinage et la signalisation en hauteur en guise de stop...
=================================================  18 septembre 2019, 99600
..................................... Jeu moyeu  droit
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Le frein filet était bon et j'avais serré la vis comme d'habitude à la dernière révision...
J'avais 1/2 mm de jeu en translation et tout marchait bien sans frotter au niveau du tambour...
j'ai resserré sans comprendre.....
à surveiller...
=================================================   jeudi 19 septembre 2019, 12:35:52 (UTC+0200) ....99650
..................................... Les bienfaits de la chasse     perf57
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j'ai beaucoup appréciée cette méthode.
https://velorizontal.1fr1.net/t1618p25-evaluation-mesure-du-parallelisme-trike-ou-vm#383976
Par défaut je considères que  perf57 en est l'inventeur.
j'y bricole dessus ....
Elle donne des résultats variables ...mais apporte de nombreuses informations ....
La première mesure faite il y a longtemps donnait 7.5% moins bon que la méthode Hollandaise...
https://velorizontal.1fr1.net/t14281p550-experimentations_simples#548777
Mais je n'ai pas tout compris .
Ce matin j'ai refait un essai avec une force  pour compenser  l'angle de pivot en produisant une dérive vers l'intérieur.
Mais on obtient toujours un Crr  plus mauvais  que par la méthode hollandais de 6 à 8 %....
=================================================   jeudi 19 septembre 2019, 12:35:52 (UTC+0200) ....99650
..................................... Compétition et légèreté ?
_____________________________________________________________________________________________________  à revoir chez ALPHA 7
Et le centre de gravité bas !! pour les virages.
Sur le MK2 le bas du siège est à 65mm du sol.Les yeux sont plus bas que les  genoux .
Difficile de faire mieux.(les talons sont aussi au plus bas)
Le laminage de l'air entre sol et plancher influe fortement sur l'aéro.
Par contre le coqueron est bien trop haut pour un individu de 1.80m il y a à gagner !!!
De même pour la hauteur de capot avec des manivelles courtes...
L'Alpha7 n'a pas les mêmes objectifs....(priorité aux ascensions ,qui pénalisent en course ,et donc à la légèreté)
=================================================   20 septembre 2019, ....99700
..................................... Vision de la route
_____________________________________________________________________________________________________  à revoir chez ALPHA 7
sur le Milan la distance où on commence à voir le sol :
En position basse :yeux au bas de la visière : 6 mètres .
En position la plus haute 3 mètres.environ.
Le bosses des genoux interdisent la vision latérale du sol .ça gène bien plus que la vision de la route.
=================================================   21 septembre 2019, ....99750
.....................................Parallélisme  Méthode de  perf57
_____________________________________________________________________________________________________  
https://velorizontal.1fr1.net/t1618p25-evaluation-mesure-du-parallelisme-trike-ou-vm#383976
*********************************************************************Je dois corriger ce qui précède à ce sujet , je crains qq erreurs .....
Un rotule de direction enlevée:
Au repos la réaction du sol est verticale et passe par l'axe de pivot::: ce qui oriente la roue dans la direction où la mass est la plus basse...
En avançant la réaction du sol sur le pneu passe par l'axe de pivot  en prenant son inclinaison.
On décompose cette réaction en 3 forces : le poids 300 N la dérive 30 N et la perte par roulement.1.5 N.
Donc la force prend la direction que je pensais lui faire prendre avec du pincement.
Alors pourquoi le Crr est il moins bon avec la méthode perf57 que par la méthode hollandaise.
Je pensais aux oscillations dues au gain de la chasse mais il semblerait qu'à très basse vitesse ça fait le même écart.........
....Les 2 roues avant  sont concernées par la dérive. On pourrait penser que la roue folles est seule à produire une dérive.Mais l'autre roue bien que guidée par la rotule de direction restante  produit la dérive opposée à la roue folle.
....j'ai négligé les couples de lacet produits par le carrossage et par l'usure conique éventuelle du pneu.
Pour l'usure c'est facile de disculper.
Pour le couple de lacet dû au carrossage:  il faut reprendre les ordres de grandeur issus des mesures anciennes......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! à faire !!!!!
...
...
Le paradoxe entre les 2 méthodes "Hollandaise" et "perf57"  repose sur l’influence de l"angle de pivot...
S'il est nul ,une roue déconnectée  de la direction, se comporte comme une roue  avant de vélo à 2 roues  : elle ne dérive pas la réaction du sol sur la roue passe dans le plan de la roue , verticale en ligne droite...
...
Si on utilisait un demi train de milan sur un 2 roues le guidon tournerait de presque 45° au repos.
Ce qui reviendrait au même sur le Milan de mettre un pivot vertical sur une des roues ( ou une roulette de chariot de super marché ) ...
ça donne une idée de la force de dérive produite par les pneus pour équilibrer le train....
=================================================   22 septembre 2019, ...
.....................................Parallélisme  Méthode de  perf57 ;enquête ....suite....
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Nouveaux essais:
à basse vitesse Méthode de  perf57 : (1 rotule enlevée) ==> 8% moins bon que l'hollandaise.
tj à basse vitesse 1 rotule enlevée mais avec un rappel par un élastique pour compenser le couple de la réaction du sol sur le pivot incliné.
==>On retrouve le moindre Crr de la méthode hollandaise....
La perte de 8% avec " Méthode perf57" correspond à un pincement de 3.5/100....
Parallélisme (en 1/100) ==>%Crr++
0   12%
1   0 %
2   1 %
3    1.8 %
4   13%
....
Par ailleurs les mesures de la raideur de dérive conduisaient à un pincement tel que la réaction du sol passe par le plan de la roue.
Or l'angle de carrossage est de 3° soit 1 /20 .
Et l'angle de pivot est le double environ 6° soit 1/20.
On peut penser avec la précision dont on dispose que le pincement optimal fait passer la réaction du sol entre  3 et 6°..entre les 2 angles...de pivot et de carrossage.
Comme la perte de 8% de la Méthode perf57  par rapport à l'optimum de la méthode hollandaise ne dépend pas de la vitesse on peut négliger les pertes par oscillation de la roue folle qui cherche sa route comme les roulettes des chariots des super marchés
=================================================   23 septembre 2019, ....99879 Kms
.....................................Parallélisme  Méthode de  perf57 ;enquête ....suite....
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Variation du Crr en fonction de la force sur la rotule libérée :
On place un élastique à la place de la biellette de direction dont on a déconnecté la rotule.
On mesure la tension du ressort long que constitue l'élastique.
Pour
force en newtons ==> variation de Crr
0  8%
3  0%
6  1%
9 10 %
12 22%
On reconnait la loi du Crr en fonction du pincement.
En effet pour 0 N : rotule libre : la somme des moments faisant tourner la suspension autour du pivot est nulle.
ça comprend le moment de lacet produit par le carrossage et les forces de dérive et de résistance de roulement.
c'est donc la force de dérive due au pincement qui complète pour obtenir l'équilibre.
Pour 6 N on a une réaction du sol quasi parallèle au pivot( "Quasi": à cause du couple de lacet dû au carrossage....
En effet 300 N de charge .divisé par 10 à cause de l'angle de pivot et divise par 5 en raison de la position du centre de rotation situé à 20 mm sur la plaquette où les rotules sont distantes de 110 mm...
 9N correspond à un excès d'ouverture...
Les 2 méthodes donnent en les combinant la raideur de dérive.Il faut que je vérifie si ça correspond à la valeur trouvée par les autre méthodes....
https://velorizontal.1fr1.net/t14281p625-experimentations_simples#577890
à finir ....
=================================================   24 septembre 2019, ....99936 Kms
.....................................Zone morte où le Crr varie très peu en fonction du pincement....
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On a vu que le Crr grimpe très vite en dehors de cette zone.
Au début j'ai pris ça pour du jeu dans les roulements et dans les rotules.
j'ai donc changé les rotules à œil .et annulé  les jeux de celles  à épingles en les mattant au marteau.
Et la surprise la zone morte reste inchangée.
En fait il faut que la réaction du sol sur la roue passe entre la verticale et l'angle de pivot pour éviter la mise en butée du pneu hors de sa zone de dérive faible.
Dès que le pivot est en contrainte, la dérive est forcée et contrariée...
...
Alors le couplage des 2 roues devient fort et la consommation par dérive avalanche (du verbe "avalancher" )
=================================================   24 septembre 2019, ....99936 Kms
.....................................Faut-t-il fignoler le réglage du parallélisme au 1/2 tour de rotule près.
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En général les "queue de cochon" ou levier jouant ce rôle mesurent près de 100mm de longueur. ça donne l'amplification des angles.
...
Donc si on veut produire ,avec des règles, un parallélisme rigoureux,il y intérêt à faire un réglage au 1/2 tour près.
En effet on est près d'un mur.la moindre d'ouverture de 0.5% produit un accroissant du Crr de près. 10%...
Par contre si on règle avec la méthode hollandaise: au milieu de la zone où le Crr varie peu, Alors une erreur de 1 tour de part et d'autre n'affecte pas le Crr ...au plus de 1 à 2 %....
=================================================   24 septembre 2019, ....99936 Kms
.....................................Faut-t-il fêter le passage de 100000Km  du Milan ?
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je vais faire une pause de 7 jours pour cause de Migration.
ça fera donc 6 ans 6 mois pour 100000Km quand je reprendrai le compte...
=================================================   25 septembre 2019, ....99936 Kms
.....................................Autre expérimentation sur les pertes par  carrossage.
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Je vais  comparer le Crr  des Pneus sur un 2 roue en position normale et avec un centre de gravité  déporté par rapport au plan de symétrie.
On verra ainsi la perte due au carrossage.

Bon jour ,

99999Km parcourus par le Milan SL045  en 6 ans 6 mois.
Bilan des pièces non d'origine.
Ressort de rappel de rochets de la roue libre.( inchangés depuis l'explication donnée par willy69 )
2 roulements de la roue libre
1 câble de dérailleur
2 câbles de frein
2 rayons sur la roue 559
Cassette ( usure invisible )...
Chaîne ( 40000 Kms pour 0.5% d'allongement)
2 rotules à œil ( celles d'origine encore bonnes: jeu < .2 mm)
Pneus entre 2000 et 15000 Kms en 406 et > 20000 Kms en 559
Visière.
Gaines de chaîne et plateaux modifiés d'origine...
.....
PS: j'ai oublié le cube en plastique du joint de cardan de la direction.
j'ai aussi modifié certaines pièces pour améliorer le fonctionnement...

Un câble de dérailleur , comment c'est possible sur une telle distance ? Les pignons sont énormément sollicités. Sur le Vortex à 20 % de cette distance , il y a déjà eu plusieurs changements.

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.................à propos de l'usure du câble de dérailleur :
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il n'y a qu'un virage sur la gaine .Et le dérailleur la reçoit du bon côté.
ça explique la durée de vie car je ne me prive pas du changement de vitesse.!!!
====================================================== 3 oct 2019
..............Pertes par carrossage.
____________________________________________________
Ce matin mesure peu précise.
Mais le carrossage agit sur le Crr.
test de 6° pour de pneus 45 559 à 3 bars et 28 700 à 4 bars.
Résultat accroissement de Crr 1 à 2 /1000 pour le 45 559 et moins de 1 /1000 pour le 28 700...  à refaire....
....
Je note ce résultat car ,par la théorie , j'avais prévu que les pneus larges auraient de pertes  plus sensibles au carrossage et ça semble le cas.
Mais alors j'ai testé les SCorcher sans carrossage alors que sur les VM il y à 3°....il faudrait faire des mesures in situ !!!! pas commode pour respecter les mêmes conditions sur les 2 mesures....
====================================================== 3 oct 2019
..............Crevaisons avec les PRO One TL.
____________________________________________________
On pourrait penser qu'ils sont moins sensibles aux crevaisons en raison du liquide préventif .
Mais il se peut qu'une part soit due à la nature du pneu lui même : dureté des gommes , armature , microskin, gomme d'étanchéisation....
En effet depuis que je roule avec des TL avec chambre j'ai beaucoup moins de crevaisons (plus  de 40000 Km )
====================================================== 3 oct 2019
..............Revoir l'influence de la largeur des jantes en VM
____________________________________________________
Les conti 28 559 sur mes jantes de 25 ont une largeur de 34mm.
....
ça change la pression max ,le Crr ,la raideur ,la tenue latérale..mais l'aéro est peu importante en dessous du VM

un tel a écrit:

========================================================================= cf 8 mars 2016 correction du 13 janvier 2019 88964 Km
................................ÉQUILIBRE du pneu sur sa jante.(pas que tore)
__________________________________________________________________________________________________________________________________
il y est écrit :
Le problème est peu intuitif .......
...
Donc la tension des  tringles est égale à la pression multipliée par  la section .........
..
La force d'application de la tringle sur la jante est égale à la pression multipliée par la surface du grand diamètre  du pneu  moins la  surface du diamètre de la sphère passant par les 2 tringles...
...
je ne réécrit pas la démonstration.
Ceci n'est valable que si le pneu a une carcasse souple isotrope.
Un pneu constitué d'un cylindre rigide et de flans souples  appuiera moins fort sur la jante latéralement. car le diamètre est plus petit qu'un pneu torique....
REM: pour de jantes étroite le diamètre de la sphère  passant par les tringles est quasi identique au diamètre des tringles.
Pourquoi se casser la tête à être rigoureux !!! ???
Pour pouvoir comprendre la physique du contact d'un pneu TubLess sur la jante.
En effet l'approche est inhabituelle et notre cerveau n'y est pas préparé....

Nouvelle questions ???
La force d'application est plus faible pour les jantes larges mais y a t il un risque .
Pourquoi les préconisations sont aussi prudentes.
Le faux rond est il favorisé par les jantes larges ???
...................................................................en cours
==================================Sat Oct  5 12:30:35 CEST 2019
.................à propos de l'usure du câble de dérailleur :
___________________________________________________________
La courbe du coude en sortie de la poignée de commande du dérailleur produit l'usure fatale du câble.
Mon premier câble a subi cette usure pendant 18000 Kms et est mort à 64000 Kms
Le second est encore en service .soit seulement  36000 Kms ....à suivre pour connaitre l'influence du coude, si les 2 câbles sont identiques ...
==================================Dimanche 6 octobre 2019 100140Kms
.................... Consommation spécifique des transports.
________________________________________________________________________________________________________________________________
C= Masse totale / masse utile * g /finesse.
Pour un Airbus A320 C= 70000 / 16000 * 10 / 20 = 2.2 m/s/s
Pour une voiture     C= 1400 / 280 * 10 / 40 = 1.6 m/s/s
....
Pour un bonhomme de 70 Kg la consommation ordinaire = 1.6 * 70 = 116 joules / mètre . soit des Newtons des familles : c'est une force.
Pour les nostalgique de litres de gaz-oil  1 litre /100 km  ~==>  10000Kj /100km = 100j/m = 100N
Attention il y a 4 bonhommes dans une voiture ...
Le rendement des hélices ou des moteurs à double flux fait chutes fortement la consommation réelle (théoréme d'Euler)
....
Autre unité plus terre à terre (sans g (9.81)) : la finesse utile =  finesse * masse utile /masse totale .
A320 20/4.5  5
Voiture 40 /5  8
poid lourd 20 environ
VD à 20km/h et Milan à 50Km/h quasiment 100
train 100 à 200
péniche 1000
pétrolier 10000
******************** au pif à revoir !!! plus sérieusement ......en cours...
==================================Dimanche 6 octobre 2019 100210Kms
.................................Double retournement et pincement
_____________________________________________________________________________________________

j'ai déjà utilisé ce chariot en marche arrière/arrière pour prouver que le carrossage positif rendait dissymétrique le pincement / ouverture.
...
Mais on peut aussi produire du carrossage positif en le retournant sens dessus dessous pour voir si le Crr est minimum en cas d'ouverture , alors ...en cours..
==================================Mercredi 7 octobre 2019
.................................ÉQUILIBRE du pneu sur sa jante.(Suites)
_____________________________________________________________________________________________
à intuition j'avais dit que la tension sur les 2 tringles était égale à la force de la pression sur une surface comprenant le rectangle de la section diamétrale (ayant les tringles pour sommet) plus les portions de cercle de section des pneus.
Pour plus de compréhension il convient de projeter les surfaces soumises à la pression après coupure de la roue dans le plan axial.
On y constate que les cercles se projettent sans masquage.
Mais les tringles délimitent un rectangle où aucun élément de surface du tore ne se chevauche...c'est un peu subtile à sentir....
Les tringles reçoivent toute la tension si aucune fibres de la carcasse n'est tangentielle.
Sinon la force est la somme des tensions tangentielles et  des tringles et de la carcasse.
==================================Mercredi 7 octobre 2019
.................................Un seul rayon vous manque et la roue semble dépeuplée....
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Pour éviter aux rayons  de couiner je les ai bien badigeonnés au pétrole + huile.
Mais il y en a un qui en profite pour se desserrer et ça recouine.
Il n'est pas d'origine .c'est un des 2 échangés après rupture..    
....
PS: ça couinait à la fréquence du pédalier car j'étais sur le développement proche du périmètre.j'ai longtemps que le bruit venait de l'avant !!!!

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Je reviens sur l'influence du mât et du fanion (des fins rubans dans mon cas) sur l'aéro, tel qu'évoqué précédemment. Après avoir roulé environ 260 km sans mât ni rubans, je n'ai pas décelé de différence ni en vitesse moyenne, ni en vitesse de pointe en descente (environ 80 km/h). J'en conclus que sur mon WAW (dont le SCx est plus important que celui du Milan SL), l'impact sur l'aéro est négligeable.

Étonnant !

Bonjour,
j'y vois 2 raisons à ce paradoxe.
La première ,c'est la faible sensibilité de la variation de la vitesse à la variation de la traînée ,à puissance constante.
PS: D'autant moins sensible que la vitesse est plus faible....
Ensuite la valeur efficace de la vitesse n'est jamais élevée sur des longs trajets.
Prenons un exemple simplifié:
Le fanion  testé  avait un SCx de .008m².
Supposons un VM SCx 0.063m² et donc 0,071m² avec fanion.
Une vitesse efficace de 36 km/h
ça donne une puissance de 90 watts ,,, réaliste.
La vitesse passe  à 35.03 avec le fanion...avec cette même puissance...
c'est assez difficile de faire la différence en raison des dispersion des mesures ...Le vent ou la température ou la motivation apportent des variations bien plus grandes...

Ce n'est pas un paradoxe, c'est simplement que le delta SCx (0,0041 selon mes calculs, 0,008 selon tes mesures) est faible en regard du SCx total. D'ailleurs le SCx du WAW est semble-t-il égal à 0.1125

Et comme tu le soulignes, d'autres facteurs ont plus d'impact sur la vitesse moyenne voire sur la vitesse de pointe.

Bon Café,
Oui j'ai pris un SCx assez arbitraire  pour le Waw !!! Sa variation relative est moindre .Il est donc normal qu'on ne décèle pas celle de la vitesse ,aux vitesse habituelles du Waw.
..............
suite  de la chronique...merci de ne pas juger ...
...........
=======================================vendredi  11 oct 2019   10500Km
...............................................................usure chaînes.
_________________________________________________________________________________________________
27000Km 0,005
35000 Km 0,0066
39000Km  environ 3 / 354 ~= 0,008  ...
...j'ai fait la mesure par une nouvelle méthode plus simple:
Avec la chaîne sur le grand pignon et le grand plateau :
On tire sur la chaîne pour résorber le mou.
On bloque le pédalier avec le pied.
On relâche la chaîne et on compte le nombre de dents dont la roulette à tourné. j'en ai vu 5 ce matin ...sachant que au montage j'ai mis 2 dents de marge il y en à 3 pour l'allongement dû à l'usure...
Il va falloir que j'en achète une au mètre ???
PS: les 2 maillons de garde initiale sont connus avec une précision faible.ça explique  la dispersion des diverses méthodes.....
...
On peut aussi avoir une mesure de l'allongement par la position de la chape du dérailleur sur le pignon et plateau de grand diamètre
=============================================================vendredi  11 oct 2019  
...............................Influence de la rigidité du pneu et du type de carcasse sur la méthode de calcul des forces sur la jante et les tringles...
__________________________________________________________________________________________________
La tension des tringles + somme (vectorielle) des tensions de fils de la carcasse est égale à la pression * surface (du fameux rectangle intersection avec section du pneu)  .... coupe dans l'image .

La section n'est pas en général  un cercle mais le calcul reste rigoureux.
Donc les tringles ont une tension qui dépend  du type de carcasse..( angle  longueur  et répartition des fils des 2 trames  )
Les formes et l'adhérence des flans de la jante modifient aussi les tensions des tringles...( flan plan ou avec surplomb plus ou moins haut)
.............
note du 14 nov 2022:
**********************à revoir
Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage: je tentes d'autre approches en les espérant plus parlantes et plus pédagogiques :
...Voici celle du 17 nov 2021/2
Si le pneu a une carcasse diagonale avec une tangente de l'angle de tressage de 1/2 on peut l'assimiler à un corps rigide indéformable en scission :
Ainsi l'effort sur les tringles est produit par la pression sur un rectangle délimité par les tringles en coupe axiale...
....
La carcasse encaisse le reste...



...
Pour favoriser l’intuition on peut faire tendre vers 0  ou l 'infini le diamètre la largeur du pneu  ou de la jante....
La force tangentielle produite par les fils de la carcasse sur les tringles est nulle si le tressage se fait avec un angle de tangente 1/2.
la  somme des tension des tringles et de la carcasse est exactement égale au produit de la pression par la surface totale de la section précédemment définie.
A savoir le cercle "Union" rectangle.
Dans le cas du tressage 1/2 se pose la question de ce qui revient au pneu et à la tringle sachant que la somme est connue.
Alors il faut imaginer un bouchon en remplacement de la jante
 le plus simple est de voir que les tringles sont tendues pas la force venant du vrai rectangle et pas sur un faux rectangle avec 2 cotés en arc de cercle comme l'intuition pourrait inciter.
Alors par différence on connait la forme du cercle tronqué qui produit la tension des fils de la carcasse...
..
Si le tressage se fait avec un angle différent de atan (.5) alors les tringles sont tendu de sorte que la somme des forces soit toujours conforme à la loi pression * surface de la section.
On peut calculer la part de tension fournie par les fils : F=Pression *  Surface ( à voir ) * (tan( a) - 2* tan( pi/2-a )   a := angle de tressage ............... à finir écrit à l’intuition à prouver !!! 
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! jusque là c'est sain à revoir ce qui suit ......
pour un pneu à carcasse radiale, avec trames à 90 °. Les tringles encaissent la totalité de la force sur la surface totale Rectangle + pseudo cercle.


La section complète de la figure   donne la force totale pour un pneu à carcasse tangentielle avec trames à 90 °...les fils tangentiels jouent alors le même rôle que  tringles.

********************************
Pour des fils tressés avec  un ange proche de 0° comme les cercles de Villarceau le pneu a tendance à se comprimer longitudinalement: la carcasse participe à la tension des tringles. les trigngles sont moins tendues conformément à la formule ci haut ...
Pour des file tresse avec  un ange proche de 0° comme les cercles de Villarceau le pneu a tendance à se comprimer longitudinalement la carcasse participe à la tension des tringles.

Pour un pneu à carcasse diagonale avec des fils se coupant au rapport de tangentes de 1/2  les tringles ont la même contrainte que la jante : la force correspond à la surface de la coupe radiale délimitée par les tringles : c'est alors un rectangle.
Pour un pneu à carcasse radiale pure la tension des tringles provient de le pression exercer sur la section totale rectangle + pseudo cercle du pneu en coupe cf figure.
La contrainte en compression de la jante résulte de la pression exercée sur un rectangle ferme par le fond de jante....
.....
il me faut généraliser  ici l'idée du boyau..................à faire
=============================================================== Samedi 14 Mars 2020   108088?
.................................Contrainte en compression de la jante  pneus vs boyaux
___________________________________________________________________________________________a tension des tringles ainsi que l
Dans le cas d'un pneu:
La contrainte en compression de la jante(sans les rayons) est donnée par le produit de la pression et la surface projetée des tringles sur le plan axial !!!!!
Pour un boyau la contrainte est nulle si la trame diagonale fait un angle dont la tangente est 1/2.(déjà vu ...ref à mettre ici )
Exemple pour un pneu 10 bars  20 mm 200mm == 4000N = 400 daN
Si on y ajoute les rayons on peut doubler ...
On voit que si un ou plusieurs rayons cassent ,on a une instabilité de type déversement ( analogue au flambement mais avec vrillage)

.....
origine du 1/2
voir ci plus loin ,sur cette même page, pas besoin de recopier ....
======Lundi 11 novembre 2019
...........De l'inclinaison des trames des carcasses diagonales des pneus....
________
...............
Pour un pneu souple, mais, quelle que soit la carcasse:
La force d'application du pneu contre la jante est rigoureusement égale à la pression * surface de coupe du pneu dans le plan principal perpendiculaire à l'axe avec interposition de la voûte sphérique passant par les 2 tringles. ....

PAs Saturne !!!! Merci...
Si le pneu est rigide la jante encaisse en plus les précontraintes dues à la déformation au montage...
....
Avec ces 2 calculs on va pouvoir prédire les risques qu'on prend  en utilisant des jantes de largeurs déconseillées....à suivre...
=============================================================mardi 15 oct 2019  
...............................Traînée  du fanion( mât :6mm x  600mm   et 4 rubans 10x500)
__________________________________________________________________________________________________

servimg.com/view/18431368/383
Décélération  sur 785m
Sans fanion avec entrebâillement du toit : 79.0 à 59.0 Km/h
Avec fanion 79.0 à 56.0 km/h.
ça donne un SCx du fanion de 0,008m² ....((précis 15%)
...
Vent de travers pouvant perturber..
Donc à confirmer une 3 ième fois....
PS: le calcul rapide suffit:
D(SCx)= 2*MAsse /l /r *dv/v
Dv/v = 3 /72 sans dimension commode...
Massse=87 Kg
l=785 m
r/2 ~=.65 kg/m3
D(SCx)=0,0078 m²: même incertitude due à la dispersion des mesures...15%
=============================================================mardi 15 oct 2019  
...............................Crr statique et dynamique. (vitesse <5Km/h   et >40 Km/h
__________________________________________________________________________________________________
Difficile à comparer...pour 2 raisons.
1- La mesure à basse vitesse est très précise mieux que 1% relatif.par contre à vitesse élevé la précision est de 5% au mieux...
2- On peut confondre les frottements en K*v (viscosité des gommes ) avec ceux en k *v² ( traînées des rayons où autres agitateurs d'air.)
Seules les mesures sur rouleau sont valables...mais alors le sol est artificiel.
....
j'ai toutefois essayé de déceler des variations au cas où elle seraient >5% sur mon spot de 785m en faisant plusieurs décélérations  à diverses vitesse et en tenant compte du SCx le plus probable.
On trouve un accroissement du Crr faible ... En cours de collection de mesures....(29 20) (17 0) etc....(51 38)
=============================================================mer 16 oct 2019  
...............................Traînée  du fanion( mât :1mm x  600mm   et 1 rubans 20mm x 600mm triangulaire)
__________________________________________________________________________________________________

Dv/v =  moins de 1 /75   :  80.0 km/h  à 60.0  et   80.0 à 59.0 km/h
Massse=87 Kg,
l=785 m
r=1.293*PrAtmo/1013./(1.+AIR/273.);   en  Kg/m3
D(SCx)<=0,0027 m²: 33% d'incertitude ( pas de vent mais sillages !!!.)..(=2*MAsse /l /r *dv/v)
=============================================================mer 16 oct 2019  
...............................Crr d'automne  à 10°C : 9% plus élevé qu'en été à 20°c   ; 15% par rapport au record à 30°c
__________________________________________________________________________________________________
Arrivée sur la plaque de référence  d'hiver (repère sur la route reparation du bitume.)...
En été deux petits frênes servent de référence ...
=============================================================dim 20 oct 2019   101050Km
.............................."Batteurs" de 2 Cv ...diapason absorbant la résonance de la roue sur le sol...
__________________________________________________________________________________________________
Je vais essayer une lame fixée sur la suspension avec une masse de 50 g accordée sur 10 à 16 Hz à voir ....
=============================================================dim 20 oct 2019   101050Km
..............................Vent latéral...
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à propos du forum allemand
https://www.velomobilforum.de/forum/index.php?threads/die-entwicklung-des-milan-sl-mk4.54250/page-4
Il y a beaucoup de point indigestes ...comme les 80° .....et tant d'autres  .....
...Il n'est pas mention de vent apparent ni d'incidence du flux alors que le comportement par vent latéral dépend en premier de cet angle !!!!!
On doit considérer  la polaire de l'objet aérodynamique obtenu par la réplique en miroir du VM par rapport au sol.
j'en ai étudié le décrochage grâce à une Hélice aéromotrice utilisant sur cet objet.
il faut comparer les résultats à ceux d'une fusée dont les dérives seraient le coqueron et la fuite.
La finesse dépend de l allongement c à dire la hauteur du coqueron / longueur totale...
le décrochage sera plus brutal si le coqueron est haut et le bord de fuite tranchant.
Le toit adouci , réduira la portance en facilitant la communication entre intra et extra dos si on peut parler ainsi pour des allongements aussi faibles.
L'inversion de courbure va produire des effets plus brutaux au transitions de régimes .c'est une technique à double tranchant à expérimenter pour ces nb de Re ....
Moi j'ai des doutes ....
=============================================================dim 20 oct 2019   101050Km
...............................à propos du comparatif des VM
__________________________________________________________________________________________________
https://velorizontal.1fr1.net/t25052-bicycle-evolution-teste-les-velomobiles
La méthode utilisée est intéressante. je m'en sers pour comparer les Crr d'un même VM en fonction de la  pression des pneus à vitesse élevée
On a une mesure précise de l'énergie dissipée . voir la méthode ci haut ....29 avril 2019
La vitesse max au point bas apporte la même information que la hauteur de remontée finale.( Milan faux)
Le VM le plus rapide sur le plat sera celui de moindre consommation.
Le meilleur au test en distance et vitesse a la meilleure finesse..pas la moindre consommation ....sans plus.
...
Si on compare plusieurs VM il y a trop d'inconnues.On a une note globale souvent suffisante si les vitesses sont représentatives du mode d'utilisation.
Si La vitesse est trop faible on ne  révéle pas  la contribution du SCx. (entre 10 et 30 %).. C'est le Crr qui fait la loi.
...La mise en oeuvre de la méthode est contraignante :
Un sillage de voiture ou de bus rend la mesure caduque.
Le vent ou de simples thermique sont aussi perturbants.
On est obligé de faire ces mesures aux heures où volent les montgolfières et les chauves souris...
....
On ne sait pas dissocier la part des  pertes par frottement sur l'air  , des autres : , du sol surtout.Mais c'est peut être ce qu'on recherche si on veut une information globale.
Ça donne la consommation précise sur un type de trajet où la vitesse est très variable.
ça donne en premier  la finesse du moyen de transport(c'est à dire la distance parcourue pour un perte d’altitude )
Plus le véhicule est lourd plus sa consommation est importante ( force d'avancement).
Plus il est lourd plus la part de pertes sur l'air semble faible.
etc ...
La consommation est la force d'avancement:
Elle se déduit des altitudes des points de départ et d'arrivée et du trajet parcouru.
F= Conso = Masse * g * (hi-hf) / distance ...
Exemple: 100 Kg * 9.81 * 7.5 / 1000 ~=  7.5N = 7.5 joules /mètre  ou Kjoules /Km.
.....
On peut vérifier qu'il n'y a pas eu de sillage avec la vitesse max au point bas, elle donne aussi l'énergie dissipée sur la première partie du trajet et la consommation locale.
Conso = énergie  / distance.
Energie = Masse * ( g * (Hinitial - Hbas) - .5 * vbas² )....
On constate ainsi que le Milan à une vitesse de 46miles/h inexplicable ....incompatibles avec le point d'arrêt à -9 feets !!!
=============================================================mardi 22 oct 2019   101250Km
...............................à propos du comparatif des VM (Suite)
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Ce test fournit un classement des VM en fonction de leur  Finesse.
C'est à dire celui qui va le plus loin.
( Masse * Crr *g + .5* r*SCx *ve² ) * l= Masse*g*h
Soit h/l  =  Crr *  .5 * r * SCx /Masse * ve²
ve : la vitesse efficace calculable si on connait la loi de vitesse.
REM: La vitesse Max au point bas apporte la même information que la hauteur de chute...
Le meilleur sera celui qui aura le bon compromis Crr  et SCx/Masse , mais avec une pondération dépendant de la vitesse.
...
On peut classer les VM suivant d'autres critères:
Par exemple vitesse la plus élevée à plat à puissance constante.
Dans ce cas le critère à optimiser est la consommation à cette vitesse ... c'est à dire Masse * g * Crr +.5 * r * SCx *v²...
Si on veut classer les VM en côte alors la consommation  a une expression plus générale :  Masse * g * ( Crr+pente) +.5 * r * SCx *v²...
En descente c'est la même formule mais pas le même choix pour la Masse.
=============================================================jeudi 24 oct 2019   101300Km
...............................Tubolito vs less vs extralight
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https://www.bicyclerollingresistance.com/specials/schwalbe-one-tubeless-clincher
12°C; 6 bars ...comparaison des Crr relatifs des 3 "chambres" sur le Même pneu Pro One TL.....
Less 100%  +-1%
extralight 101% à 103%
Tubilito 102% à 104%
Pas de vent ni de sillages...
Dispersion entre mesures de l'ordre de 1%
à faire plusieurs fois ...signal /bruit faible.
Il faut être sûr de la stabilité en température en raison du regonflage avant expérience...ça chauffe l'air !!!
=============================================================jeudi 24 oct 2019   101300Km
...............................Il pleut on créve ?
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j'ai essayé de trancher du caoutchouc avec un couteau affûté comme un rasoir.ça refuse la coupe.
j'ai pu tailler mes morceaux avec de l'eau , en faisant le mouvement habituel  favorisant coupe.
c'est adhérence   des flans de la lame qui interdit la translation favorable.
...
C'est une expérimentation très simple à réaliser chez soi pour expliquer les statistiques sur les crevaisons.
=============================================================Samedi 26 oct 2019   101400Km
...............................Cumul des progressions des Crr...( Paradoxe de la croissance éternelle des performances)
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https://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews/compare/schwalbe-pro-one-tle-2020-vs-schwalbe-pro-one-tubeless-2016
....
à 7 bars on est passé de 11.6 à 11.2  watts. soit un gain en Crr de 0,4 / 11.6 soit un gain de 3.5%....
Alors qu'on a l'impression qu'on a eu un gain de 1.15 **4 =1.75 = 1/0.57 soit 57% de réduction du Crr.
...
les annonces des nouveaux produits comparent la meilleure version nouvelle à une version antérieure d'une espèce différente....
...
PS: 7bars correspond à notre utilisation courante....
=============================================================Dimanche 27 oct 2019   101550Km
...............................Poignée  tournante de commande de vitessse tactile
__________________________________________________________________________________________________
L'ancien  levier direct permet de sentir sous les doigts la position  et donc le pignon  en cours d'utilisation.
Avec la poignée tournante on perd cette sensation .Elle est remplacée par une aiguille qui donne la même information, mais visuelle.Or on ne regarde pas le guidon quand on est occupé, à l'approche d'un giratoire ou autre discontinuité..
j'ai résolu ce problème et celui de la tendinite au poignet en même temps avec un levier greffé sur la poignée.

=============================================================Mardi 30 octobre 2019   101662 Kms
...............................Dilatation du joint de cardan et variation du jeu de la direction en fonction de la température et de l'humidité
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Le frottement dans le mouvement haut / bas est commode pour laisser flotter le "tiller" maintenu par un léger rappel.
Par contre le jeu latéral est nécessaire pour éviter que les accélération latérales ne soit réinjectées sur la direction de façon instable...contrairement au levier des avions....
L'expérience est facile à faire et j'en ai fait les frais pendant longtemps...

............................................................................................................. pneu pas rond tringle mal plaquées   à expérimenter avec sangle .....
Une fois que le plis est pris c'est difficile de le lui faire perdre....
On y arrive ,des fois,en talquant , et en triturant le pneu à diverses pression pendant le gonflage . et surtout en maintenant  les tringles en fond de gorge le plus longtemps possible....et en surveillant le trait circulaire bien parallèle à la jante.
...
il se pourrait que la technique de montage des tubless, avec une sangle en périphérie, donne de bons résultats...
=================================================Lundi 11 novembre 2019
...............................De l'inclinaison des trames des carcasses diagonales des pneus....
__________________________________________________________________________________________________
Avant  de traiter le cas du boyau  et celui du pneu ,il faut calculer les contraintes dans un tuyau rectiligne.
La contrainte en tension tangentielle est double de la contrainte longitudinale.
On le montre en coupant le tuyau par le plan transversal puis longitudinal.
Contrainte = Force / Périmètre / Épaisseur =  Pression * Surface / Périmètre utile / Épaisseur
Partie du  rectangle  en comparaison de cercle ....===> 1/2...
Donc si les fils de trame ont une inclinaison dont la tangente de l'angle est de 1/2 il n'y a plus de cisaillement  sur la gomme.
Un boyau fin , dont la courbure relative est faible, peut être assimilé à un tube rectiligne.
Alors ,sur un boyau ainsi tramé ,la pression ne produit pas d'allongement ni de retrait.
Si la trame est plus inclinée dans le sens longitudinal la pression va appliquer le boyau sur la jante.....
Pour un pneu, on a calculé ci dessus la tension cumulée des tringles et des  séries de fils de trames.
Si la carcasse est purement radiale , les tringles supportent la dite tension .
Si les trames sont en biais , c'est  à dire:  diagonales ,  la composante des forces de tension (vectorielle) allège  d'autant la tension des tringles.
Il existe des cas particuliers de trames diagonales assez amusants:
Par exemple les cercles de Villarceau...

Ou encore les grands cercles dans le plan diamétral de la roue..

Bon matin pluvieux...
Merci de ne lire que ce qui a un intérêt, dans le message qui précéde.(le cas échéant)
Ceux qui ne sont pas concernés voudront bien m'en excuser.
je me ménage ,égoïstement ,un peu de place pour éditer plus vite ma chronique de simple expérimentateur...Comme d'habitude..
============================================== NOV 2019
............................................ Pas de la vis de l'axe du dérailleur du Milan foirée...pas du mien
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Problème connu!!!
Il exite un écrou très plat qui résout le problème.
c'est parfait si la chaîne ne passe pas trop près !!!!
https://soshanger.com/Insert-pour-reparation-de-patte-de-derailleur
on perce plus gros ,,,et ça se visse.... moins facile à visser mais plus universel !!!!
......
La présentation du dérailleur ne permet pas de savoir si la vis est dans l'axe .et comme en plus la patte en alliage est fragile il est facile de foirer le pas ....
Il est préférable de désolidariser l'axe  de basculement du dérailleur pour remonter séparément.
Une trappe de visite,c'est toujours utile ....
Si tu en fais une il la vaut mieux ronde ...découpée avec un compas à pointe sèche..
Le carré à angle vif n'est pas sain bien que, comme dit Zene, il n'y a pas de contrainte dans la zone...
Personnellement j'aurais déjà fait une trappe si j'en avais senti le besoin....Mais, rares sont les interventions sur le dérailleur.
Dans les premiers temps, je le démontais pour surveiller et nettoyer les roulettes, car j'y  mettais des fils venant du tissus de nettoyage de la chaîne,mais c'est inutile..
....
Pour présenter l'axe du dérailleur dans le filetage de la patte on peut visualiser l'alignement en maintenant une clé Alen dans son logement !!!!!

================================================================18 nov 2019 102222 Kms
...........................................................Pédale-t-on rond ?
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servimg.com/view/18431368/386
J'ai pendu le siège sur un berceau de sangles reposant sur l'hiloire.
Ainsi  il pendule d'avant en arrière mais aussi de droite à gauche.
C'était fait, surtout, pour évaluer  la "rondeur" du "pédalage".
"ExpÉrimentation" on ne peut plus "Simple" ,donc pas Hors Sujet...
On constate plusieurs phénomènes indirects  :
Le mouvement d'avant arrière  est négligeable, donc je pédale naturellement rond.
Depuis un bon mois je travaille la traction de préférence à la poussée pour éviter l'usure des genoux et des hanches .ça joue un peu...
À vitesse constante, établie, on mesure la rondeur du pédalage de croisière.
Par contre en régime d’accélération, si on veut maintenir la position du siège, il faut diminuer la poussée en privilégiant la traction .C'est normal.
Mais, si on laisse avancer ou reculer le siège, on est surpris de la latitude des position confortables.
Au freinage aussi on n'est pas déçu ...
Comme si la précision de positionnement du siège était indifférente...ça donne à réfléchir....
Autre constatation amusante :en virage, ça chamboule pas mal... On craint vite le chavirage.
À noter aussi  un balancement latéral correspondant au couple de rotation en lacet produit par l'écartement (Qfactor) des forces qui tirent et poussent ensembles ...Surtout sensible si on augmente fortement le couple moteur...
...
Autre conséquence on peut envisager une suspension du siège En remplacement de la suspension arrière...en gardant un degré de liberté dans le mouvement vertical...
En raison de la faiblesse de la Masse du Milan par rapport à celle du Bonhomme on devrait avoir des mouvements amortis, analogues à ceux d'une vrai suspension.....facile à tester....et à modéliser ...bon sujet ..

le hamac comme siège hyper léger ?

Bonjour,
Oui le hamac ça donne envie d'essayer !!!
Mais conne toutes les bonnes idée .. après essais c'est moins bon...
Les tricyclistes ont du y penser il y a longtemps.Pour un VM c'est encore plus facile à suspendre...
Pourtant on ne voit que des sièges en lanières  ,mais pas trop mobiles dans le sens vertical...
je me suis dit qu'il y a un loup...alors j'ai essayé au plus simple :des mousse très souples..
==================================================19 nov 20194
..........................Sièges en mousse souple
_________________________________________________________________________
Le hamac devrait être mobile en vertical mais pas en travers ni en longitudinal...
La mousse est libre dans les 3 axes...
j'ai mis 120 mm en guise de siège et 60 mm en dossier.
ça change complètement le comportement du Milan.
Au début ça donne une impression de confort parfait...
Pour un pédalage à 90 RPM et 100 watts on ne regrette rien ,en ligne droite....
les vibrations du sol ne vont pas au corps.
Par contre le toit vibre au point de décoller les élastiques de fixation , ça fait un bruit  fort et à plus haute fréquence .
Dans les virages à 70 Km/h on sent l'instabilité due au déport.les trajectoires sont moins précises,ça n'inspire pas confiance...
Si on pédale plus vite et plus fort le confort disparaît et au bout d'une heure on a envie de revenir sur le plancher...
==================================================21 nov 20194
..........................Le chat d'Hubert
_________________________________________________________________________
j"ai appris qu'Hubert Reeves avait formulé une idée  que j'ai eu très jeune.
L'homme est un animal qui  aurait pu ne pas exister.
De même il y aurait pu exister des êtres bien plus intelligent que notre espèce  .
Alors le périmètre de compréhension de notre monde aurait pu être bien plus grand et ce qui nous semble inexplicable le serait sans limite.
...Hubert le formule avec la difficulté à apprendre la géométrie à son chat...
Conférence Carlo Rovelli « TEMPS, ESPACE, MATIÈRE ...NE SONT PLUS CE QU'ILS ÉTAIENT!
Carlo Rovelli sur France Inter
==================================================22 nov 20194  102477 Kms
..........................C'est la faute à l'espace et au temps
_________________________________________________________________________
Comment rendre intuitive l'attraction des Masses ?
Les élèves, en cours de physique, sont étonnés par l'expression "accélération de la pesanteur"...
Ensuite, c'est troublant: que la force agissant sur une masse, dont la vitesse varie,  soit de même nature que celle qui attire les corps pesant..
Enfin on se console en se disant que le chute produit une accélération et on noie le poisson.
Le complément de vitamine ,améliorant l’intuition ,pourrait venir de la comparaison avec les 2 autres forces connues à cet âge  ..
à savoir le magnétisme et l'électrostatique .En effet ces forces n'ont pas qu'une façon de se manifester ..on peut agiter les champs ou accélérer les corps, ça ne fait pas apparaître une seconde forme de ces forces..
Et , là , alors,on peut entrevoir, que c'est l'espace et le temps ,qui nous jouent un tour ,en se déformant....Amen !
======================================== exemple d’animation une parmi autres

========================================= amination que serving transforme en image statique EN COURS !!!!

Hello cebd,

Tu te demande "comment rendre intuitive l'attraction des masses ?"
Je ne sais pas trop dans quel contexte tu te pose la question ni le niveau des élèves au quels tu te propose de rendre la chose intuitive.

En tout cas il y a quelques temps un certains Albert E., en faisant une expérience de pensée comme il semblait bien les aimer, à eu l'intuition que justement il n'y a pas d'attraction des masses et que la gravitation n'était pas une force.
Ça a mis un petit moment mais maintenant on est a peu près sur que même si on ne comprend toujours pas tout sur le sujet, son intuition était la bonne.
Depuis qu'on a observer que les masses importante dévie même la trajectoire des choses sans masses tel que la lumière.
On sans toujours savoir ce qu'est la gravitation on a acquis la certitude qu'il ne s'agit pas d'une interaction a distance entre les objets massique.

Ensuite une chose contre intuitive surtout a cause de la plus part des manuel scolaire qui font l'erreur sur les schémas et que l'accélération de la pesanteur se flèche vers le haut.
En effet lorsqu'on isole un solide il n'est pas soumis a la force de gravitation qui n'en ai pas une.
S'il est en chute libre l’accélération de la pesanteur lui est extrinsèque. Dans son référentiel propre Il s'agit de l'accélération du sol vers le solide pas de l'accélération du solide vers le sol.
Lorsqu'il n'est pas en chute libre mais repose sur le sol c'est toujours l'accélération du sol vers le haut qui fait que le sol pousse mécaniquement le solide avec la même accélération et celui-ci oppose au sol une force égal et opposé du a son inertie avec la formule générale F = -m * gamma ou le gamma considérer ici est égal a 'g' (9,81).

Si on veut rendre la chose encore moins intuitive, tu peux expliquer que la masse n est (aux dernières nouvelles) pas un propriete intrinsèque mais juste la resultante de l interaction avec le champ de Higgs... de fait l’attraction d objets dont les particules interagissent avec les champs de Higgs !

Le hamac de Matt ........... réinventé après 28 ans de réflection !

Merci pour cet article intéressant !

Citation :

The front wheel is well back so that sidewind pressure will cause the bike to lean into the wind for stability.

Ca ne serait pas le contraire ?

Bonsoir,
Oui , il faut que NP intervienne car il a prouvé le contraire avec son MQM.
https://velorizontal.1fr1.net/t19481p100-mqm#562089
================================================================================= Mes Bricoles Hors sujet ......
Test des Hebergeurs actifs.
 
============================================================================ 28 novembre 2019   102777 Kms
....................................... Tension rayons vs pente
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Dans une pente à 20%, un mobile de 100 Kg , produit une force de 200 N,  entre roue et sol.
Sur un cercle d'ancrage des raons  5 fois plus petit que le pneu  , les efforts se repartissant sur 40 rayons ( par exemple scolaire)  ça produit une variation de tension des rayons de 5*200 /40 = 25 N.
Les rayons sont , sur et sous-tendus, alternés, mais tous participent à la production du couple moteur.
C'est normal qu’il craquent ...les "malheureux"....
============================================================================ 1 décembre 2019   102957 Kms
....................................... Sur 2 roues
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Pour la 4 ième fois j'ai levé la roue gauche...(opposé des chiens )...c'est toujours dans des giratoires où on est occupé à surveiller des voitures agressives...
Un pilote d'avion disait que les accidents arrivaient avec la routine...il faut être toujours vigilent ...
Pour nous ce n'est pas pareil : En roulant seul on ne fait pas ce type d’erreur..c'est la jungle de la route qui pousse à la faute...
Heureusement que le Milan est tolérant ...
============================================================================ 1 décembre 2019   102957 Kms
....................................... Tubolito à 6 °C
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J'ai craint Que  le froid fragilise la Tubolito.En effet c'est un thermo-plastique...
Je l'ai mise au réfrigérateur et elle est restée souple .
ÇA NE VEUT PAS DIRE que sa viscosité est aussi bonne qu'à l'ambiante.
je compte essayer de mesurer l'elasticité avec le rebond d'une bille et la comparer aux chambres classiques ultralight...
Les gomme classique produisent un Crr très dépendant de la température.
entre 4 et 28 ° je constate une variation de plus de 25%...
============================================================================ 2 décembre 2019   102957 Kms
....................................... Viscosité Tubolito vs Ultralight ( comparaison des chambres à air)
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Tubolito dissipe un peu moins d'énergie que la chambre ultralight schwalbe...
L'Expérimentation bien que simple n'est que qualitative , à proiori....
On utilise le rebondisseent d'un "mouton" qui chute sur le chambre à air gonflée ...( à faire aussi l'essai  dégonflées )
Le temps que durent les rebonds ou leur nombre permet de comparer les chambres...pourvu que la viscosité soit la seule dissipation d'énergie...
...
j'ai posé mes 2 chambres gonflées sur une table et j'y ai fait tomber une tige dessus....
Le résultat brut est sans ambiguïté....
============================================================================ 2 décembre 2019   102957 Kms
....................................... Vitesses non indexées...
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J'ai testé un certain temps la suppression de l'indexation des commandes des vitesses.
C'est génial pour les réglages.
Il reste des inconvénients:
Sur route granuleuse: on n'entend plus les bruits résiduels permettant de peaufiner le réglage fin de la position du dérailleur....
Autre inconvénient: en marche arrière , si la chaîne se décale , par suite d"un glissement de la chape,alors il y a détérioration du dérailleur....
============================================================================ 4 décembre 2019
....................................... Tension critique des rayons
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J'ai pensé que la grande roue arrière des tricycles et VM subissait en virage des efforts latéraux non prévus pour des roues de véhicule à 2 roues.
Et léger paradoxe ce n'est pas le cas le plus critique.
Tout d'abord la petite roue avant en virage prend 2/3 de la poussée latérale alors que la grande roue arrière seulement 1/3 .. et comme les diamètres ne sont pas double la petite roue est perdante dans la compétition.
Ensuite la charge de la roue arrière en pente ou aux démarrages produit une surtension des rayons plus forte que celle en virage.
Il ne faut pas, non plus, accélérer bêtement , dans les forts virages.. bien sûr..
===================================================================jeudi 5 décembre 2019
....................................... Consommation SUV vs VM
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On fait abstraction du type d’énergie motrice . On compare  seulement les pertes mécaniques sur l'air et le sol.
La consommation est une force puisque c'est le rapport d'une Energie à une Distance.
à la vitesse caractéristique (où les pertes au sol sont égales aux pertes sur l'air) la force a une expression simple.
Elle vaut 2*Masse*g*Crr.  
Ainsi un SUV de 2000Kg consomme 2*g*2000*0.02 = 800 N
Un Vm de 100 Kg consomme 2*g*100*0.075 =15N
Comme dit Diagonale le SUV consomme plus de 50 fois plus qu'un VM  à leur vitesse caractéristique.(VM à 45 Km/h  vs SUV à 75 Km/h
===============================================================Dimanche 8 décembre 2019
....................................... 18 °  à l'ombre
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Matin :72 Kms en Milan.... l’après midi 2 heures de kayak avec le chien en proue ....
============================================================== mardi 10 décembre 2019
....................................... La "Faim" justifie les moyens.
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Camus a dit : "en aucun cas"...
Si on roule épisodiquement les réserves faussent la faim.
Si on roule 50 Kms chaque jour y compris le Samedi et le Dimanche on constate une stabilité de la consommation plus conséquente.
C'est normal:
Pour monter à l’Everest il faut 1 Kg d'huile ou 2 Kg de sucre pour un bonhomme de 100Kg.
Pour un Milan de finesse 100 . 50 Kms horizontaux correspondent à 500 m verticaux , soit 50 g d'huile ou 100 g de sucre (ou de pâtes) ou 200 g de pain
============================================================== Mercredi 11 décembre 2019
....................................... Verglas d'été
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Il arrive un peu tard.
Les routes sont sales, mes pneus lisses, alors ça glisse quand la pluie commence à tomber...
Ce matin départ en glissage dans un giratoire,même sans freiner  impossible de reprendre l' adhérence latérale...
j'ai fini près de le bordure.
Une voiture me talonnait depuis un moment pour me signifier que je la ralentissait à 50 Km/h...
ça perturbe l'estimation des risques en virage.
c'est comme pour mon dernier passage sur 2 roues.
c'est la faute aux voitures...
...
j'aurais dû me douter que ça glissait plus que de coutume, car la roue arrière patinait aux démarrages....
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 Essai d'image plus grande pour voir si serving me tolère.

(2048)²      (4096)²
La définition est quasi illimitée  puisque les calculs en "c" sont en DOUBLE longueur  : on peut faire des images sur un mur de 100x100 mètres avec des pixels d'un micron...
========================================================== Mercredi 11 décembre 2019
.......................................Inertie de pneus sensible aux relances ?....
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Le pneu emmagasine de l'énergie dite "cinétique" de 2 façons.
Par la translation de sa masse à la vitesse du mobile.
Par la rotation  autour de l'axe de la roue.
D'où la double peine pour le pédaleur...
Ainsi un pneu qui à une masse de 100 g de plus que son concurrent produit une allergie  à la mise en vitesse identique à une masse embarquée en baguage de 200 gr...
Pour un véhicule de masse totale de 80 à 90 Kg la surcharge de 200 gr est difficile à déceler ...même en montée...
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Bonsoir,
Nouveau message vide pour entériner le message trop plein qui précède.
============================================================13 dec 2019  
............................. Sainte Luce
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Les soleil se  couche au plus tôt  ; mais ce n'est qu'en janvier qu'il se lève au plus tard ...à cause de la "loi du temps"...due à excentricité de l'orbite de la terre...
PS:En fait les extremums sont le 11 décembre et le 1 janvier environ (à cause des variations de bisextilité)...
On le vérifie facilement avec les éphémérides .
============================================================ Samedi 14 dec 2019   103542 Km
............................. Echange du Pro One TL 28 406  roue droite
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Une entaille par un bout de verre , me laisse entrevoir le pire par ces jours de pluie et de glissades..
Il aurait pu rouler longtemps encore...
J'ai mis une tubolito ...très difficile à monter. elle interdit le passage du pneu au niveau de l'axe car elle tire la langue .il m'a fallu ligaturer pour passer l'étroiture....
Le Pro One TL toujours aussi pénible à monter ... près de 10 minutes de contorsions...
Mise en service du précédant  le 14 janvier 2018 à 88964 Kms
Il a donc parcouru 14578 Kms ....

Tu as raison, ça équilibre...  

Pour l'énergie cinétique de la roue, comme ça joue avec la vitesse au carré, je me suis demandé si ce n'était pas un peu plus que la double peine, mais non, après petite vérif, en calculant la moyenne des vitesses périphériques absolues (=par rapport au référentiel fixe) au carré, ça colle..
En revanche, pour l'effort sur les rayons en pente 20%, il me semble que la force de tension/soustension dépend beaucoup de l'angle du laçage des rayons - je pense que c'est donc plus que 25N.
Et pour la consommation (par km), j'aime bien cette façon de voir, une sorte de force venue du ciel qui pousse dans le dos - où l'on voit aussi que ces 800N, s'ils correspondent à 10 litres/100km, ça fait un rdt moteur de 22% pour de l'essence à 10kWh/litre. Avec un moteur de même rdt, on serait à 0.2 l/100 pour le VM, ou encore 4.16Wh/km.

pf26 a écrit:

.....En revanche, pour l'effort sur les rayons en pente 20%, il me semble que la force de tension/soustension dépend beaucoup de l'angle du laçage des rayons - je pense que c'est donc plus que 25N....

Bonsoir
Très juste..Pour éviter de faire intervenir cet angle j'ai raisonné avec le diamètre enveloppé par le prolongement des rayons au lieu de faire intervenir le diamètre d’encastrement et le fameux angle.
Pour les valeurs numériques j'ai pris des valeurs très approchées ça mériterait plus  précision ... Excuses ...
L'ordre de grandeur est déjà surprenant...
Merci d'avoir lu ...
CE QUI SUIT EST EN DOUBLE mais remis en ordre chronologique à la suite d'un ménage malheureux...

j'en profite pour continuer mon journal.
======================================================== Samedi 14 décembre 2019 103600 Kms
..................................................... Doutes sur la consommation des VM ?
______________________________________________________________________________________________________________________________________
La puissance annoncée pour le Milan semble réaliste.C'est ce que l'on mesure si tout est parfait. et même mieux pour des gens légers.
Biens sûr il ne faut pas de rétro-viseurs  ni de fanion .
Les trous de la coque bouchés .
Les pneus :les meilleurs du moment gonflés au max et chauds.
Le revêtement lisse comme sur autoroute...
Roues à rayons plats.
....
Retour sur ce fait ..qui n'a rien d'une opinion ...
DV/DX est quasi constant sur une plage de vitesse allant de 40 à 70 Km/h. (rigoureux pour la vitesse où les pertes / sol = pertes /air)
P= M * DV/DX * V *V
Or on mesure DV sur une même zone de longueur DX à l'aller et au retour.
On trouve DX/DV = 120 m  pour mon Milan  (il perd 1m/sec pour une distance de 120m) c'est un fait !!!
Donc: P = 87 * (50/3.6)² / 120 = 139 watts
et P = 87 * (60/3.6)² / 120 = 200 watts
=====================================================dimanche 15 décembre 2019 103600 Kms
..................................................... Doutes sur la consommation des VM ? (suite)
______________________________________________________________________________________________________________________________________
"Quand on essaye un VM on n'a pas l'impression que le puissance donnée par le constructeur soit raisonnable ...Pourquoi ?."
..................................................
Pour bien sentir la vraie puissance nécessaire il faut faire un test lancé.
Un rampe de lancement de 20 m donne une vitesse de 70Km/h.
Sur le plat qui suit la rampe on constate qu'un individu très moyen peut entretenir cette vitesse pendant une demi minute sans problème.
Si on fait un test sur route, le lancement fausse les sensations en épuisant les réservés immédiates.
J'ai 75 ans , le  cœur vieux , donc je ne suis pas un grand sportif.et pourtant je dois maintenir 50Km /h pendant les 2 Kms à l'entrée de mon village sinon les voitures me poussent...
...
il faut essayer le Milan avec son toit sinon il perd la moitié des ses avantages...
................................................................. réponse à une demande d'essai :
Je n'ai encore prêté le Milan à personne...il a 103000 kms .donc rodé, pour convaincre un incrédule je ferai un effort...
Mais les premiers essais à grandes vitesses sont déconseilles  ...
J'ai acheté le mien sans avoir essayé ni VM ni tricycles, rien que à la vue des spécification du constructeur.
j'ai fait un test de puissance en montant un dénivelé de 120 m en 8 minutes.
en voyant 50km/h à 150 watts j'en ai déduit que je pouvais facilement rouler 8 minutes à 50 Km/h..
Alors j'ai acheté direct...
.................................................................... Glané au hasard de youtube
Dommage la langue... à expliquer !!!!
c'est quoi Galileo ?
https://www.youtube.com/watch?v=_hIWWe1yuZg

Félicitation Cebd pour tes performances.
Avec celles que tu annonce je n'aurais jamais imaginé ton âge.
J'espère que je pourrais moi aussi en faire autant dans quelques années mais j'en doute fort.

cebd a écrit:

.................................................................... Glané au hasard de youtube
Dommage la langue... à expliquer !!!!
c'est quoi Galileo ?
https://www.youtube.com/watch?v=_hIWWe1yuZg

Galileo c’est des émissions principalement TV sur la nature, technique, aventure, santé ...

Pour le vélo d’électrique pliable ils prétendent qu’il ne faut jamais le recharger. Il se recharge en roulant en donnant un coup de rétropédalage pour lui signaler qu’il peut se recharger en roue libre, descente ...

Le dernier qu’il présente a un système de stabilisation dans le guidon pour pas se vautrer à basse vitesse ... (bon y a les VM pour les pommes qui ne tiennent pas sur un VD )

Le cargobike a un système de changement de vitesses adaptatives automatiques

Denis a écrit:

Le dernier qu’il présente a un système de stabilisation dans le guidon pour pas se vautrer à basse vitesse ...

Denis a écrit:

(bon y a les VM pour les pommes qui ne tiennent pas sur un VD )