| Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain | |
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Auteur | Message |
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hbourj Accro du forum
Messages : 1754 Âge : 65 Localisation : Eragny, Cergy-Pontoise (95) VPH : je n'en ai plus Date d'inscription : 04/09/2009
| Sujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain Mer 04 Juil 2012, 19:11 | |
| Lors d'un effort maximum, la qualité de la transmission de puissance doit jouer un rôle important. 2 % de perte supplémentaire de rendement à cause les étapes supplémentaires de transmission et du manque de rigidité des bras de levier, ça fait des km/h en moins en vitesse de pointe. Il ne faut pas non plus que le système empêche de pédaler à une cadence très élevée, car c'est là qu'on tire la puissance maximale.
Bref, on attend de vrais essais en conditions proches de celles de la compétition.
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Berniche Accro du forum
Messages : 1662 Date d'inscription : 28/09/2007
| Sujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain Ven 06 Juil 2012, 23:51 | |
| la tringlerie.
Dernière édition par Berniche le Lun 10 Sep 2012, 15:16, édité 1 fois |
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LoRan(s) Accro du forum
Messages : 1761 Âge : 56 Localisation : Grenoble + Saint Claude (Jura) VPH : RANS V2 Date d'inscription : 31/12/2006
| Sujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain Sam 07 Juil 2012, 10:35 | |
| - hbourj a écrit:
- Lors d'un effort maximum, la qualité de la transmission de puissance doit jouer un rôle important. 2 % de perte supplémentaire de rendement à cause les étapes supplémentaires de transmission et du manque de rigidité des bras de levier, ça fait des km/h en moins en vitesse de pointe. Il ne faut pas non plus que le système empêche de pédaler à une cadence très élevée, car c'est là qu'on tire la puissance maximale.
Bref, on attend de vrais essais en conditions proches de celles de la compétition. Il faut noter que depuis l'invention du moteur à explosion, et malgré tous les progrès techniques le système bielle-manivelle qui transforme une translation en rotation est toujours sous le capot, même des Formule 1 Bien pensé, un système bielle-manivelle "humain" pourrait bien être devenir modèle dominant dans les records de vitesse dans la propulsion humaine. Comme la puissance nécessaire varie avec le cube de la vitesse, le moindre gain aéro est tout à fait déterminant. |
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Jean-Lou Accro du forum
Messages : 1813 Âge : 56 Localisation : Nerville la Forêt F95 VPH : La grue, l'anguille, la girafe, l'albatros, gros pif (A4), le Dodo (tandem dos à dos) Date d'inscription : 17/01/2006
| Sujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain Sam 07 Juil 2012, 11:15 | |
| Il est clair qu'un système à pédalage en translation (bielle ou autre) fait gagner pas mal de volume pour un Véhicule aéro, mais avec 3 il y a déjà moins de point mort qu'avec 2. J'ai quand même le sentiment que le système peut être simplifié -> moins de frottements. Pourquoi l'intermédiaire à cassette, pour réduire la surface frontale induite par un dérailleur sur la roue arrière? |
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Berniche Accro du forum
Messages : 1662 Date d'inscription : 28/09/2007
| Sujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain Sam 07 Juil 2012, 23:09 | |
| Vue la position haute du dérailleur retourné,
les pédales les manivelles du pédalier sont tirées et non pas poussées, les plateaux tournent en marche arrière,
puis le croisement de la chaine secondaire, passant par la poulie du bas avant de rejoindre le pignon,
rétabli le sens de rotation de la roue arrière en propulsion.
Utiliser des dérailleurs à l'inverse de la gravité des jeux de distribution,
compliquer le travail de la chaine secondaire en la croisant,
agrémenté le travail de coulisse double et du poids de la tringlerie.
Pffouhh!
Boah! maintenant, il a ajouté des pertes mécaniques supplémentaires là où elles n'étaient pas nécessaires,
il avait inventé le vélo machine à laver maintenant le vélo de poêle à frire ?
Dernière édition par Berniche le Dim 08 Juil 2012, 22:47, édité 3 fois |
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Inventeur du TroisRoues ***
Messages : 155 Âge : 64 Localisation : 93 Montreuil Date d'inscription : 04/02/2012
| Sujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain Dim 08 Juil 2012, 11:14 | |
| Pourquoi l'intermédiaire à cassette, pour réduire la surface frontale induite par un dérailleur sur la roue arrière?
Le croisement de la chaîne de la transmission à la roue arrière rend cette solution préférable.
les pédales sont tirées et non pas poussées
Que Obree ait pensé a tirer sur ses pédales me semble tenir d'une logique implacable pour quelqu'un qui ambitionne de dépasser les 100 km/h, par contre je ne saisis pas vraiment ce qui pourrait l'empêcher de les utiliser en poussée.
Utiliser des dérailleurs à l'inverse de la gravité des jeux de distribution,
C'est un sujet de réflexion intéressant mais tout de même étonnant. En effet, je n'ai jamais remarqué d'inconvenient particulier au fait de régler un dérailleur lorsque le vélo est retourné.
compliquer le travail de la chaine secondaire en la croisant,
agrémenté le travail de coulisse double et du poids de la tringlerie.
Là aussi je suis étonné par ces conclusions, les provenances de Graeme Obree me semblant plus correspondre à des modèles de simplicité. Des bielles aussi longues et l'inversion de la rotation du pédalier ne peuvent pas provenir que d'une banale prétention d'originalité.
Boah! maintenant, il a ajouté des pertes mécaniques supplémentaires là où elles n'étaient pas nécessaires,
La ligne de chaîne de la première transmission doit être optimisée pour la vitesse maximum, pas de perte.
Selon le point de vue de l'observateur coupeur de poil de c. en quatre le croisement de la transmission croisée pourrait être optimisé au milieu de la ligne de traction, ceci afin de réduire au maximum le déport de la ligne oblique.
il avait inventé le vélo machine à laver maintenant le vélo de poêle à frire ?
Voila une excellente nouvelle pour le fendu de vélo qui aurait à gérer un excédent de linge sale et qui souhaiterait faire évoluer ses méthodes culinaires.
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zapols Accro du forum
Messages : 2599 Âge : 49 Localisation : IDF Date d'inscription : 26/04/2010
| Sujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain Dim 08 Juil 2012, 11:46 | |
| Il a inversé le sens de rotation pour que le pédalier continue de tourner sous le poids des bielles quand il est au point mort bas, d'ailleurs sur sa vidéo en dynamique on voit que parfois il a du mal à franchir cette phase de padalage (le pédalier repart en arrière)! |
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Berniche Accro du forum
Messages : 1662 Date d'inscription : 28/09/2007
| Sujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain Dim 08 Juil 2012, 23:47 | |
| "Que Obree ait pensé a tirer sur ses pédales me semble tenir d'une logique implacable pour quelqu'un qui ambitionne de dépasser les 100 km/h, par contre je ne saisis pas vraiment ce qui pourrait l'empêcher de les utiliser en poussée." non! non! Il ambitionne les 100 mph autrement dit 160 kilomètres par heure... Evidemment Il pousse sur ses pédales plus qu’il ne tire, surtout que ce système s’appelle Pushing pedals, dans ma réflexion je considérais le mouvement des manivelles. Sur son "Pie in the Sky" puisque c’est le nom qu’il lui a donné, Obree a conçu sa démultiplication en deux étapes pour éviter d’avoir affaire à un plateau de plus d'un mètre de diamètre afin de développer un braquet assez élevée pour atteindre la vitesse supérieure. L'actuel record de vitesse à propulsion humaine est détenu par Sam Whittingham, qui a atteint 142 kilomètres par heure. |
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Berniche Accro du forum
Messages : 1662 Date d'inscription : 28/09/2007
| Sujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain Jeu 19 Juil 2012, 17:46 | |
| La coque serait fabriquée par le "Glasgow Collège design technology team". |
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Papy volant Accro du forum
Messages : 9997 Âge : 87 Localisation : Chartres VPH : Bacchetta ;VK1;tri Scorpion FS Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain Jeu 19 Juil 2012, 20:23 | |
| je me demande ce que devient l'alignement du buste et le confort quand le rythme cardiaque s'ccélère et que le poitrine se soulève et pulse? aussi ..comment et où reposent les "coucougnettes"? j'aimerais mieux être allongé dans l'autres sens..mais a t'il déjà essayé? Papy volant |
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Moulinette Pilier du forum
Messages : 874 Localisation : Sud Landes VPH : Pelso Brevet, Optima condor, divers VD. Date d'inscription : 06/04/2012
| Sujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain Ven 24 Aoû 2012, 14:12 | |
| Vu de face, on comprend mieux les avantages aéro, et les inconvénients en confort... [url= ] je préfère mon siège... @Papyvolant: t'as raison, c'est pas pour toi, imagine la barbe dans le pneu... |
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Berniche Accro du forum
Messages : 1662 Date d'inscription : 28/09/2007
| Sujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain Jeu 30 Aoû 2012, 11:25 | |
| Graeme Obree fait l’affiche ? |
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Inventeur du TroisRoues ***
Messages : 155 Âge : 64 Localisation : 93 Montreuil Date d'inscription : 04/02/2012
| Sujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain Sam 01 Sep 2012, 12:25 | |
| Que Graeme Obree crée la surprise !
Qu'espérer de mieux pour la popularité de ce sport confidentiel, hautement technologique et pourvoyeur d'innovations.
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Starship202 Posteur de bronze
Messages : 232 Localisation : 78 VPH : baron Date d'inscription : 25/06/2009
| Sujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain Lun 03 Sep 2012, 17:04 | |
| ca vaut donc bien un petit sondage ! donc pour chacun de vous, il va le battre ou pas ? pour moi : NON - on n a toujours pas vu sa coque s il fait 90 100 kmh sur 8km tout droit ce sera deja enorme sur un velo sans pedale et a faible possibilité de propulsion musculaire, sans parler de l entrainement en revanche, si vous avez des infos d auré altair 4....CA SERAIT CA LA SUPER SURPRISE parce qu a dekra juillet 2012 ni eivie ni le projet x2 hyper tech n avait l air dans le coup et vraiment prets (sans seb bowler...) et barbara ? |
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Starship202 Posteur de bronze
Messages : 232 Localisation : 78 VPH : baron Date d'inscription : 25/06/2009
| Sujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain Lun 03 Sep 2012, 17:29 | |
| le voici il y a quelques jours dans un bar :
http://road.cc/content/news/64195-graeme-obree-attacked-pub-scotland
la biere comme entrainement ? soyons serieux.... |
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bison couché Accro du forum
Messages : 3251 Âge : 51 Localisation : Genève VPH : Pelso Brevet "Ulule", Thys 209 "Aquarius", vd Vortrieb&Rohloff "IP67", vd Open Cycle U.P. "Bucéphale", anciennement: Schlitter Encore "Zéphir", metaphysic 700 "la libellule", Waw Date d'inscription : 13/08/2010
| Sujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain Mer 05 Sep 2012, 14:28 | |
| - Starship202 a écrit:
- donc pour chacun de vous, il va le battre ou pas ?
Non, pareil pour moi, mais je m'attends néanmoins à une prestation phénoménale pour un vieux écossais sur un tas de fer rouillé |
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Berniche Accro du forum
Messages : 1662 Date d'inscription : 28/09/2007
| Sujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain Mer 05 Sep 2012, 14:40 | |
| calver Paul Série complète des images ici >>> http://calverphoto.com/blog/2012/08/30/graeme- obree/ |
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Starship202 Posteur de bronze
Messages : 232 Localisation : 78 VPH : baron Date d'inscription : 25/06/2009
| Sujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain Mer 05 Sep 2012, 16:26 | |
| belles photos
...sur certaines, il doit etre au moins a 40kmh....
et je pense que si le carenage etait fini, il ferait deja les essais dessus, au lieu d en faire a plat ventre en ville
bref sa presence est necessaire, comme le justifie pleinement damjan zabovnik sur le forum americain
meme s il top 80kmh, c est important pour le monde des vc qu il soit là |
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geoffroy Accro du forum
Messages : 3532 Âge : 45 Localisation : Coutances (manche) VPH : Zockra Kouign Amann Laurent Dechenne Date d'inscription : 05/09/2007
| Sujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain Mer 05 Sep 2012, 17:20 | |
| Lui même y trouvera sans doute une ambiance plus conviviale que ce qu'il a connu en UCI!!! Si nous faisons abstraction de ses antécédents pro, son projet et son énergie sont largement supérieurs à la moyenne d'entre nous et devraient être abordés comme tels. Son supplément de notoriété ne peut en effet que nous servir. Mais participera-t-il vraiment dès cette année? On dirait qu'il a encore besoin d'une bonne année de développement non? |
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Starship202 Posteur de bronze
Messages : 232 Localisation : 78 VPH : baron Date d'inscription : 25/06/2009
| Sujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain Mer 05 Sep 2012, 18:04 | |
| on va le savoir tres vite s il participe en lisant le forum americain ou directement sur son site
a t il l argent pour ???
en tout cas il fera la vitesse de altair 4 retiré de 40 kmh pour moi
a t il des pneux en 23 ? en 20 ? on ne voit que des kojaks en 28 rien que ca c est enorme a haute vitesse
le varna est bien en 20" vittoria (roue de 24") (cf post de bb a l epoque)
gros bisous a BB au passage |
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LoRan(s) Accro du forum
Messages : 1761 Âge : 56 Localisation : Grenoble + Saint Claude (Jura) VPH : RANS V2 Date d'inscription : 31/12/2006
| Sujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain Jeu 06 Sep 2012, 00:08 | |
| - Starship202 a écrit:
- a t il des pneux en 23 ? en 20 ? on ne voit que des kojaks en 28
rien que ca c est enorme a haute vitesse
Peut être que le 28 avec pression pas extrème est ce qui est le mieux adapté à l'état du bitume là bas ? Question perte aero, avec le carénage ça ne compte quasi pas. |
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geoffroy Accro du forum
Messages : 3532 Âge : 45 Localisation : Coutances (manche) VPH : Zockra Kouign Amann Laurent Dechenne Date d'inscription : 05/09/2007
| Sujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain Jeu 06 Sep 2012, 00:14 | |
| il me semble que certaines équipes utilisent les Michelin à haut rendement qui sont d'une section assez importante (hérités de l'écomarathon shell, introuvables pour le grand public) |
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Starship202 Posteur de bronze
Messages : 232 Localisation : 78 VPH : baron Date d'inscription : 25/06/2009
| Sujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain Ven 07 Sep 2012, 17:50 | |
| low rans completement faux tout compte, meme si la resitantce de l air compte le plus en effet
comme deja dit, bb avait meme lancé un appel sur des 24" boyaux en section de 19-20
le kojak n est pas concu pour rouler a de telles vitesses, il va avoir une deformation importante de la gomme |
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Vindwa Accro du forum
Messages : 5715 Âge : 65 Localisation : Esneux (B) VPH : Rans F5 Enduro / MD23 Dechenne 559x2 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain Ven 07 Sep 2012, 17:54 | |
| Finalement, il ne roulera pas à Battle Mountain |
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Berniche Accro du forum
Messages : 1662 Date d'inscription : 28/09/2007
| Sujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain Ven 07 Sep 2012, 19:17 | |
| Il est encore en cocon, pour l’éclosion il faut attendre le printemps. Tout ! tout ! vous saurez tout sur le Obree >>> http://www.humansinvent.com/#!/8856/ obree-set-for-land-speed-record-attempt-in-great-britain/
Dernière édition par Berniche le Sam 08 Sep 2012, 18:12, édité 2 fois |
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| Sujet: Re: Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain | |
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| Graeme Obree n'est pas prêt pour Battle Mountain | |
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