"je ne vous ai pas vu"

Il y a quelques années, sur un site anglophone, un ex-chauffeur d'ambulance avait dit qu'on lui avait déjà plusieurs fois sorti cette fameuse phrase. Sa conclusion: faire son possible pour être visible, mais ne jamais conclure qu'on voit réellement. Même au volant d'un camion jaune vif garni de bandes réfléchissantes, des clignotants et de lumières flash et qui émet divers sons stridents.

Il n'est pas forcement facile de voir (arf) comment l'on passe d'un long developpement mentionnant que le cerveau priorise les choses importantes, exerce la persistance retinienne (hum), prefere les trucs qui bougent, expliquant que son attention peut etre detournee, qu'il decrypte et reagit avec un certain retard... pour finir par conclure qu'en fait le probleme c'est bien la tache aveugle de la retine.

C'en est presque louche en fait, a se demander s'il n'y a pas un vendeur d'yeux biOniQues (moi aussi je peux capitaliser comme un goret) dans la salle. Bref.

Ceux qui suivent "Sur les epaules de Darwin" se souviennent peut-etre du 8eme episode des battements du temps, qui vulgarisait plusieurs etudes interessantes dans ce domaine ( il n'est pas encore trop tard pour reecouter l'emission: http://www.franceinter.fr/emission-sur-les-epaules-de-darwin-les-battements-du-temps-8-entre-deja-plus-et-encore-a-venir ).

sleibt a écrit:

s (moi aussi je peux capitaliser comme un goret) dans la salle. Bref.

qui c'est que tu traites de goret ?

non parce que lorsque je te relis, je passe clairement pour un con , et en plus tu m'insultes !...

1- tu condenses (donc raccourcis) ... ce que je viens d’écrire d’où le

Citation :

" comment l'on passe d'un long developpement mentionnant que le cerveau priorise les choses importantes, exerce la persistance retinienne (hum), prefere les trucs qui bougent, expliquant que son attention peut etre detournee, qu'il decrypte et reagit avec un certain retard... pour finir par conclure qu'en fait le probleme c'est bien la tache aveugle de la retine."

et c'est pourquoi je prends pour moi la suite ....

2- tu sous entends donc que je "capitalise ....." puisque tu ecris : ((moi aussi je peux capitaliser ) ; ...

.ce que je prends comme "j'occupe" le forum par mes écrits ..
de plus ton "moi aussi" m'indique que tu sous entends que quelqu'un d'autre la fait ....

et de plus , que je le fait "comme un goret" ... (bref tu me traite de porc ! )


j'attends une explication....

surtout sur cette partie :

Citation :

C'en est presque louche en fait, a se demander s'il n'y a pas un vendeur d'yeux biOniQues(moi aussi je peux capitaliser comme un goret) dans la salle. Bref.

ps: je ne connaissait pas cette émission de France inter.. c'est intéressant

HS

De la même façon que le cycliste positionné au milieu de la voie sur un rond-point bénéficie de l'apprentissage commun effectué par les autres conducteurs (c'est là que pourrait être le véhicule auquel ils doivent céder le passage), un texte structuré selon les règles (qu'il s'agisse de typographie, de grammaire ou d'orthographe) s'appuie sur les automatismes créés lors de l'apprentissage de la lecture ainsi que sa pratique subséquente. Ainsi, la lecture est fluidifiée et le lecteur peut focaliser son attention sur le sens du message, plutôt que de l'accaparer à déchiffrer la forme.

/HS

Et puis parce que poser un diagnostic c'est bien, mais proposer des voies de progrès c'est mieux, comment capitaliser au maximum sur les extrapolations faites par le cerveau des autres usagers de la route?

et quand tu demandes une baguettes a ton boulanger , et que tu lui parles comme tu écris ...
il TL’envoie en pleine tronche non ?

tu m'fait penser a l'huissier dans le Film Les 3 Freres des inconnus

Citation :

mais proposer des voies de progrès c'est mieux,

..... hum pas sur ! il n'y a qu'a regarder autour

Citation :

Ainsi, la lecture est fluidifiée et le lecteur peut focaliser son attention sur le sens du message, plutôt que de l'accaparer à déchiffrer la forme.

c'est bien ce que j'essaie de faire avec ta prose ... je cherche encore ... je vois toujours pas ou tu veux en venir ....


ps : il ne m'a pas échappé quand plus tu me fais passer pour un illettré ....
hum , j'espere qu'on aura la chance de se rencontrer .. histoire de parler Français ..

des que j'ai mon Triclou , je compte monter en Bretagne ... ça tombe bien

Ce w.e. mon voisin (d'emplacement de camping) s'approche de moi et montrant mon Speed me dit vous avez un beau vélo,
la conversation est engagée sur le VC, il en profite pour me dire qu'il "en a rencontré un tout carrossé jaune "  ,(vers chez lui, Chateauroux),
"mais sur la route c'est dangereux, on ne le voit pas bien",
ah un de plus ,
près de son Camping-Car il a descendu d'une remorque un Buggy, je lui dis à son tour qu'il est bien équipé,
et là il me dit, et oui avant je tractais une Smart derrière mon C.C., mais j'ai du réduire en PTAC car je ne peux plus avoir de permis E, ma vue ayant baissé, alors j'ai acheté ce Buggy qui ne pèse que 350Kg et ainsi je peux tracter sans permis E.

En conclusion, ce monsieur bien sympathique malgré tout, m'aurait presque fait le reproche que nous ne sommes pas assez visibles, mais trouve normal de conduire son attelage CC + remorque alors que sa vue est défectueuse (mais en toute légalité puisque son attelage ne lui impose plus de permis E, pour quelques Kg en moins) . 
Pat.

Ce soir petit crochet pour aller voir un artisan en mécanique pour la fameuse manivelle du VM et en repartant, je recroise le flux de la débauche. Je suis sur la route prioritaire et plusieurs voitures sont arrêtées aux stop, les premières passent sans soucis, il y a le temps,  la suivante s'arrête, mais gros doute sur la perception du conducteur qui effectivement démarre. Coup de frein, pouet, pouet et je fais des grands signes, histoire de dire "y'a quelque chose sur la route", il me fait un signe (?) dans sa voiture et fini par s’arrêter au stop suivant sans prendre le temps de se garer.
"Vous êtes trop bas" en me montrant sa voiture, comme nous sommes en zone résidentielle, je lui fait remarquer "et un enfant vous ne le verriez pas, alors" ..............
Bref, il a démarrer trop vite et c'est fait une belle frayeur en réalisant qu'il avait quelqu'un sur la route, espérons que la prochaine fois, il pendra le temps de regarder correctement...........

En rentrant, je me suis rappelé qu'il y a quelques mois, j'avais été témoin d'un "je ne vous avais pas vu" voiture/scooter.
Idem la voiture avait redémarré du stop sans prendre le temps de bien regarder et avait couper la route au scooter qui du coup avait pilé et était tombé sans mal. L'automobiliste n'avait rien vu   et avait continuer sa route, mais un autre l'a rattrapé pour le prévenir. J'ai soutenu la version du scooter car l'automobiliste n'y croyait pas, si, si vous lui avez coupé la route!
 
Trop bas aussi un scooter .

Une petite anecdote, ce n'est pas en vélo mais ça va bien avec le post.

Hier sortie kayak mer, nous optons pour un départ dans l'étier de Mesquer, parking à l'écart des plages....
pour rejoindre l'océan, nous longeons la côte et traversons le port d'échouage en surveillant les bateaux éventuellement en mouvement.  

Nous sommes interpellés par le conducteur du bateau du port, "vous avez pas le droit d'être là!", sans doute que cela dérange car oblige à plus de vigilance de la part des autres navires mais les copains au plus près argumentent que cela nous semblait  judicieux de naviguer prudement près de la côte plutôt que naviguer plus au large dans le chenal et contre le courant de la montante....  

Hop nous continuons notre progression quand nous voyons déboulé de derrière la jetée un bateau à moteur qui tourne brusquement vers le port et réalisant notre présence nous invective "c'est interdit" le copain au plus près demande quoi dont? "c'est interdit au canoé, c'est dangeureux, vous êtes trop petit sur l'eau" , "d'abord c'est pas un canoé, c'est un navire comme le vôtre, immatriculé, et si on suit votre raisonnement vous avez pas le droit d'aller dans le port de Saint Nazaire où les bateaux sont plus gros............." il aurait d'ailleurs pu dire Piriac, Pornichet ou Le Pouliguen vu certains gros bateaux de plaisance.....  

Bref là aussi plutôt de reconnaitre qu'ils manquent de vigilance, ils préfèrent dire que le plus petit est dangereux..............

Ben, ce sont de gros c..s d'égoïstes qui ne pensent qu'à eux et que tout dérange. Tu as raison Vibi, c'est exactement la même démarche que sur la route.

en mer le probleme est résolu , il me semble que les bateaux les plus Gros sont prioritaire sur les plus petit .... non ?

Citation :

La nature de certains navires leur confère un privilège. Il est ainsi possible d'établir une hiérarchie des privilèges.

Le navire non maître de sa manoeuvre est le plus privilégié : tous les navires doivent s'écarter de sa route.

Le navire à capacité de manoeuvre restreinte vient en second : tous les navires, à l'exception du navire non maître de sa manoeuvre, doivent s'écarter de sa route.

Un navire en train de pêcher et faisant route doit, dans la mesure du possible, s'écarter de la route :
- d'un navire non maître de ses manoeuvres
- d'un navire à capacité de manoeuvre restreinte

Il doit éviter de gêner un navire handicapé par son tirant d'eau

Un navire à voile faisant route n'est prioritaire que face à un navire à propulsion mécanique. Ainsi, il doit s'écarter de la route :
- d'un navire non maître de ses manoeuvres
- d'un navire à capacité de manoeuvre restreinte
- d'un navire en train de pêcher

Il doit éviter de gêner un navire handicapé par son tirant d'eau

Les règles de barre et de route des planches à voile sont les mêmes que celles des voiliers.
Un voilier naviguant au moteur doit montrer dans la mature un cône pointe en bas. Il est alors considéré comme un navire à moteur et doit respecter les règles de barre des navires à propulsion mécanique.

Les navires à propulsion mécanique faisant route ne sont que très rarement prioritaires. Ainsi, ils doivent s'écarter de la route :
- d'un navire non maître de ses manoeuvres
- d'un navire à capacité de manoeuvre restreinte
- d'un navire en train de pêcher
- d'un navire à voile

Ils doivent éviter de gêner un navire handicapé par son tirant d'eau

En matière de règle de barre et de route, les véhicules nautiques à moteur sont assimilés aux navires à propulsion mécanique et doivent donc se plier aux mêmes règles.

qu'en est 'il pour les navire a propulsion humaine ?

Mais ce n'était pas une question de priorité, mais de droit d'être là, nous justement, nous faisions bien attention à ne gêner personne, bref agressions verbales gratuites (j'ai hésité justement dans quel post je poste  ) t'es trop petit, on te voit pas bien t'as pas le droit de naviguer / rouler

il y a diverses priorités en mer
si on ne tient compte que des embarcations de plaisance : l'engin à moteur doit céder le passage à l'engin mu par le vent qui à son tour doit s'écarter du chemin de l'engin à rame
j'en ajoute 1: le plongeur ou nageur que tous doivent éviter

j'emploie le terme "engin" exprès car avec un moteur on va de la taille moustique jet-ski au yacht giganstesque , à la voile certains sont sur foil ou tractés par un cerf-volant, et en plus des barques à godille on trouve maintenant un tas de jouets de plage


pour faire une ligne dans le sujet: la plupart de ceux qui disent qu'on ne me voient pas sont
_ les collègues éffrayés de m'avoir VU passer si vite
_ les baddauds qui n'ont VU que moi et viennent me dire entre autre chose que ça doit etre dangereux, on ne vous voit pas

Ce que j'adore avec "on ne vous voit pas" c'est qu'il disent un énorme mensonge, car s'ils ne nous voit pas comment ils peuvent nous parler ?

LAF ! ! ... !

C'est pourtant possible. Hier je m'arrête dans un supermarché pour pause casse-croûte. 2 femmes (non séniles) discutent à 1 mêtre de mon Baron. Une fois fini de grailler je m'installe sur mon siète à 50 cm d'elles. Je démarre en passant bien devant. Du début à la fin : aucune réaction même pas un coup d'oeil j'étais parfaitement INVISIBLE.    

C'est parce que tu trouvais sous le niveau de la ceinture  

Raymond Devos dans un de ses sketchs avait fait le tour de la question:
à quelqu'un qui lui parlait du danger de traverser la rue sans se signaler, il répondait "Mais comment voulez vous qu'il m'écrase s'il ne me voit pas?"

rico a écrit:

C'est pourtant possible. Hier je m'arrête dans un supermarché pour pause casse-croûte. 2 femmes (non séniles) discutent à 1 mêtre de mon Baron. Une fois fini de grailler je m'installe sur mon siète à 50 cm d'elles. Je démarre en passant bien devant. Du début à la fin : aucune réaction même pas un coup d'oeil j'étais parfaitement INVISIBLE.    

Oui mais elle ne t'on pas abordé en te disant "on vous voie pas."

Ha Devos l'art de manipuler les mots !

LAF ! ! ... !

laf_ange a écrit:

Ha Devos l'art de manipuler les mots !

LAF ! ! ... !

en l’occurrence, je dirai l'art de manipuler les "Maux"

J'exige qu'on me regarde c'est quand même moi la star bordèle !!

What else ?

Sérieusement, je pense qu'il existe une catégorie de personnes pour qui un type à vélo ( peu importe la forme ) ne fait tout simplement pas parti de leur monde.

Pas seulement ne faisant pas partie de leur monde...entendu une fois: il faudrait erradiquer les cyclistes. Une manière comme une autre, je suppose, de rendre le monde un peu meilleur....

Meurtre avec préméditation, ça va chercher dans les 30 ans incompressible je crois ...

Cela dit pour être honnete, j'entends beaucoup plus souvent l'inverse de la part de certains camarades non motorisés : ils faudrait éradiquer les automobilistes. Ce qui n'est guère plus malin je trouves.

Non, perpet' et 18 ans (code penal article 221-3).

Mais a moins de pouvoir prouver l'intention meurtriere, en plus de la premeditation, ca devient un homicide involontaire, article 221-6-1 (5 - 7 ou 10 ans selon les circonstances) pour qui conduit un "vehicule a moteur" (je ne souhaite a personne de tester, mais un velo electrique "hors norme" pourrait donc en relever), ou article 221-6 pour les autres cas (3-5 ans).

Bon apres, le nombre de velos renversant des voitures, avec ou sans premeditation, doit etre assez faible.

Par contre, pour revenir dans le sujet, "je ne vous ai pas vu" ca peut aussi arriver a un velo qui manquerait d'attention et verrait tard un pieton, autre vehicule ou autre obstacle. On a de l'incitation a etre vigilant, l'exercice physique pour ne pas s'endormir (dans une certaine mesure si j'en juge par certaines images de LD), moins d'angles morts... mais il est humain de faire des erreurs.

Je pense que la conduite d'un véhicule "fermé" génère un état cognitif particulier, un peu de l'ordre de celui vécu devant les écrans . La réalité est perçue filtrée, en quelque sorte réinterprétée dans un contexte borné par un apprentissage et des habitudes.
Pas plus tard qu'hier, une brave femme que je connais, s'arrête au stop alors que je converge vers elle. Elle balaye sagement du regard toutes les directions, je suis alors à trois métres de son capot, et elle démarre juste quand je passe devant! Je hurle en agitant un bras et elle se réveille en freinant juste avant de me percuter...
Elle m'a vue, mais elle ne m'a pas interprété comme faisant partie des mobiles circulant habituellement sur la route, donc son cerveau a nié l'information, la rangeant au dossier des artéfacts.
Elle ne m'a donc pas "vu"! 

Quel age ?
Ds quel état ?

Ce n'est pas le fait d'être enfermé ; je suis face à face tous les jours à des piétons qui me "voient" mais dont le cerveau est ? en veille ?