Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine Le forum francophone de tous les amateurs de cette pratique cycliste |
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| eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1 | |
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Auteur | Message |
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Snickers Accro du forum
Messages : 2025 Âge : 52 Localisation : Allemagne (Hanovre) VPH : HPV StreetMachine GT (AE); Steetmachine GTE sans AE ; E-Alleweder A3 Date d'inscription : 01/08/2007
| Sujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1 Dim 10 Déc 2017, 10:43 | |
| Pour des utilisations courte max 30 min, elle ne doit pas avoir trop le temps de chauffer, surtout en hiver. En été sans refroidissement, je ne pense pas qu'elle vont griller mais cela peut fortement réduire la durée de vie de la led (perte de luminosité) en fonction de la température atteinte par la lampe. |
| | | arnaud.sivert Accro du forum
Messages : 3580 Âge : 57 Localisation : soissons VPH : AZUB 5, CATtrike, leibaXstream, avec moteur 3000W Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1 Dim 10 Déc 2017, 16:35 | |
| tout a fait d'accord avec snikers,
ce sont bien des bush mullers Lumotec IQ qui sont sur le milan ? pourquoi 2 eclairages, 1 seul n'était pas assez puissant ? tu as quoi comme batterie dessus (voltage et A.H) ?
en tout cas belle moustache... |
| | | Pat16 Accro du forum
Messages : 5994 Âge : 69 Localisation : Charente VPH : CATRIKE 700 (remplacé par un Azub Ti-fly, motorisé par Bafang pédalier)LEIBA X-Stream assisté moteur roue réducté Milan SL MK2 N°007 (jusqu'en Octobre 2020) et maintenant Milan SL carbone MK6 Date d'inscription : 20/10/2011
| Sujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1 Dim 10 Déc 2017, 18:54 | |
| merci pour la moustache Arnaud 😉👍 oui les lampes ça doit être ça 😉 pourquoi 2, je me demande, il me semble qu'elles éclairent plus haut l'une que l'autre, batterie 7,4V , mais Ah ??? J'en sais rien 😞. Donc si je souhaite les utiliser j'enlèverai le plexi, pourtant j'aimerais bien rouler avec au moins une, même de jour pour être encore mieux vu, je roule déjà avec la lampe du coqueron qui est très visible plus une lampe clignotante 😉.
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| | | reflets de vert Pilier du forum
Messages : 928 Âge : 41 Localisation : Strasbourg VPH : Baron vert, Rainbow Longo jaune, Montague M-1000, courses Peugeot, Centurion Cross Line 700 trafiqué Date d'inscription : 10/12/2010
| Sujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1 Dim 17 Déc 2017, 15:18 | |
| J'ai testé les mini maglite AA xenon anciennes modifiées avec le kit LED Nitize, pour le vélo.
C'est très bien! Le gros intérêt des maglite anciennes est leur réparabilité quasi-totale, leur simplicité, leur étanchéité même en immersion, les piles LR6 standard et l'ampoule montés sur ressort, l'optique qui focalise, les verres interchangeables (blanc, bleu, rouge), etc… Avec le kit LED on peut revenir quand on veut sur l'incandescent en changeant le réflecteur et l'ampoule, et on a 25h d'autonomie en LED (je suis pas encore arrivé au bout). Pour moi elles surpassent bien des lampes commerciales si on n'a pas besoin de 200 lumens. (pour éblouir à donf ma hope R8 en mode minimum 130 lumens "suffit")
La lumière arrière est un peu faible (par rapport à une Hope ou d'autres marques qui "envoient") mais éclaire assez. L'avant suffit pour voir la route assez bien, même si on peut pas rouler super vite dans les endroits difficiles. Il faut focaliser au max, c'est là où c'est le mieux, je m'attendais pas à quelque chose d'aussi utilisable pour voir.
Pour attacher la lampe au guidon et à la tige de selle j'ai utilisé un brêlage carré et de la ficelle de lacet de chaussure SPD! Finalement c'est mieux que les élastiques, attaches et tous ces trucs, et très efficace.
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| | | Samural Accro du forum
Messages : 6739 Âge : 56 Localisation : Namur, Belgique VPH : WAW 169 assisté, ZOX 26 Low, Dahon Jetstream P8, Grand-Bi 54" SHW, Vélocipède Michaux 1868, biporteur Avalon Opa Export Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1 Lun 18 Déc 2017, 10:33 | |
| Une mini Maglite équipée d'un kit Nite Ize, ne sort que 30 lumen, c'est vraiment très peu. Ceci explique l'autonomie de 25 h avec 2 piles AA. Le faisceau doit être très étroit pour espérer y voir quelque chose! |
| | | reflets de vert Pilier du forum
Messages : 928 Âge : 41 Localisation : Strasbourg VPH : Baron vert, Rainbow Longo jaune, Montague M-1000, courses Peugeot, Centurion Cross Line 700 trafiqué Date d'inscription : 10/12/2010
| Sujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1 Lun 18 Déc 2017, 13:39 | |
| Oui c'est ça, on le met au plus étroit, et ce qui est épatant c'est qu'on voit assez pour rouler doucement. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1 Lun 18 Déc 2017, 14:15 | |
| - Samural a écrit:
- Une mini Maglite équipée d'un kit Nite Ize, ne sort que 30 lumen, c'est vraiment très peu. Ceci explique l'autonomie de 25 h avec 2 piles AA.
Le faisceau doit être très étroit pour espérer y voir quelque chose! Ah je ne connaissais pas ce système pour Upgrader une maglite. Je dois en avoir une vieille qui traine dan un tiroir si elle n'est pas parti à la poubelle ..... |
| | | arnaud.sivert Accro du forum
Messages : 3580 Âge : 57 Localisation : soissons VPH : AZUB 5, CATtrike, leibaXstream, avec moteur 3000W Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: convertisseur pour led 1A, de 1W à 36W sous 40VDC Jeu 21 Déc 2017, 16:04 | |
| Avec un AOP, il est possible de faire la régulation du courant dans la led de puissance. L’article suivant présente son etude : http://www.fichier-pdf.fr/2017/06/14/led-regulation-hystereris-eclairage-pour-velo/ Mais Le nombre de circuit intégré existant pour piloter des leds est assez phénoménal. Dans le dernier elektor, il y a 4 pages qui montrent le fonctionnement d’un de ces circuits. Mais elektor demande 15 euros pour le circuit imprimé, j’ai des étudiants de première année qui vont faire ces circuit imprimés et étudier ces convertisseurs. Mais pour un courant de 1A avec 3 à 5 leds séries. buget prévu pour elektor 25 euros ????? alors que 5 euros suffit Voici la documentation du ZLed7030 qui peut supporter 40VDC,. Le rendement du convertisseur est entre 95% à 85% mais cela dépend de la tension d’entrée et du nombre de led en série, ainsi que des éléments autour des composants. Il faut mieux surdimensionner les transistors et les inductances pour minimiser les pertes. http://fr.farnell.com/zmdi/zled7030-zi1r/driver-de-led-buck-12a-sop8/dp/1898429?CMP=GRHB-FINDCHIPS1-1009358 Les fabricants vendent souvent des kits d’évaluation pour mieux vendre leurs circuits intégrés. mais je ne l'ai pas trouvé commercialisé : file:///C:/Users/geii/Downloads/IDT_ZLED7030KIT-D1-Demo-Kit-Description_MAN_20160510.pdf Pas facile de faire les commandes des bons composants chez le distributeur farnell malgré les filtres. Si les résistances et le condensateur sont commun voici la liste des composants pour faire la réalisation précédente http://fr.farnell.com/zmdi/zled7030-zi1r/driver-de-led-buck-12a-sop8/dp/1898429?CMP=GRHB-FINDCHIPS1-1009358 le choix des composants donné par elektor est catastrophique il faut mieux prendre cette diode qui est 4 fois moins cher http://fr.farnell.com/vishay/byg22d-e3-tr/diode-redressement-rapide-cms/dp/1021749 Il y a encore moins cher mais pas disponible en europe Pour l’inductance du filtrage de courant http://fr.farnell.com/bourns/rlb0914-101kl/inductance-100uh-1a-10-radial/dp/2321766 Mais la résistance interne est de 0.28 ohms, il faut mieux avoir une inductance plus grosse et avoir moins de résistance. Remarque dans le kit de démonstration l'inductance est de 33microhenry / 1.2 A, 0.1ohms. et pas 100micro comme indiqué dans elektor. http://fr.farnell.com/bourns/rlb1314-101kl/magnetique-inductance-fixe-traversante/dp/2333675 en inductance blindée, le prix augmente Moi, je préfère ce circuit intégré FL7760 qui peut supporter une tension de 60V, 2.5A, 0.8€, pour brancher directement sur une batterie de 48V. J’aurais même préféré un circuit qui supporte 80V mais je n’en ai pas trouvé. http://fr.farnell.com/on-semiconductor-fairchild/fl7760bm6x/driver-de-led-buck-1mhz-sot-23/dp/2785464RL http://www.farnell.com/datasheets/2363644.pdf Mais étant donné les prix sur aliexpress ou sur amazon, autant acheter directement une lampe toute faite. Mais souvent le régulateur et les leds de ces lampes pas cher ont de mauvais rendement.... Comme j’ai des boitiers de lampe je vais pouvoir changer les convertisseurs internes et les leds….. J’aurai aimé ce type de convertisseur, mais quelle est la valeur du rendement de ce PCB ? tous les composants sont sur le meme boitier, ce qui peut etre un inconvenient car vont tous chauffer. Par contre, les leds sont assez ecartées pour minimiser l'interraction de chaleur. https://fr.aliexpress.com/store/product/LED-Ligh-Board-3-Inch-6-LED-Board-with-Aluminium-PCB-Board-DC12-80V/327466_32807593271.html les leds CREE coute relativement cher mais pas les epistar. mais est ce que l'eclairement des leds suivante sont vraiment des epistar ? est ce les performances sont réelement 83 lumen/Watt pour les 3W ? lien pas facile d'avoir un datasheet https://shining-led.en.alibaba.com/product/60266718214-802084810/Competitive_Price_2_8_3_6V_350mA_120_130LM_LED_Factory_Light_1W_High_Power_LED.html?spm=a2700.8304367.prewdfa4cf.5.449928deIVNIgd Enfin pour tout cela, il faut maitriser l'electonique et le fer à souder....
Dernière édition par arnaud.sivert le Lun 04 Juin 2018, 11:43, édité 2 fois |
| | | arnaud.sivert Accro du forum
Messages : 3580 Âge : 57 Localisation : soissons VPH : AZUB 5, CATtrike, leibaXstream, avec moteur 3000W Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: test Bussh muller SECULA permanent Sam 23 Déc 2017, 11:54 | |
| Suite à la série de tests des éclairages arrières…. Voici l’étude du feu arrière Bush Muller secula permanent qui n’a qu’une diode Il n’y a pas beaucoup d’informations sur le site de BM à part le prix et l’utilisation de 2 piles AAA et une autonomie de 20H. https://www.bumm.de/en/products/akku-batterie-rucklichter/produkt/331-2bs.html? YOU SEE 3 etoiles, et mais pas de hell Il n’y a pas de régulation de courant mais une résistance de 10Ω avec la led. Pour 3V (avec pile primaire neuve), le courant est de 0.09A donc une puissance absorbée de 0.27W et utile de 0.19W fournit un éclairage à 0.15m de 140 lux au centre du faisceau, à 0.5 m 14lux, à 1m 2 lux. Pour 2.5V (avec accumulateur NiMH, bien chargé), le courant est de 0.06A donc une puissance absorbée de 0.14W et utile de 0.1W fournit un éclairage à 0.15m 51 lux , à 0.5 m 5lux, à 1m 1 lux. Pour 2.2V, le courant est de 0.04A, donc une puissance absorbée de 0. 088W et utile de 0.072W et à 0.15m 40lux, Pour 2V, le courant est de 0.03A, donc une puissance utile de 0.051W et à 0.15m 14lux, Avec des batteries AAA, NiMh de 800mA.H l’autonomie est bien de 20h. L’éclairage émit n’est pas uniforme à cause du relecteur, il ne correspond pas à un rond comme on peut l’observer sur la photo suivante. Le demi angle d’émission est d’environ de 18° …photo à 0.15m du mur. En pleine nuit, à 20m, cet éclairage SECULA est visible. Mais à 60m il est ridicule. Cet éclairage arrière à la même puissance que celui que j’avais il y a plus de 15 ans…il est hors d’âge… Il y a des éclairages de noël qui éclaire mieux que le BM Secula….. J’espère que le père noël lit le forum pour bien choisir un éclairage vélo à mettre sous le sapin qui permet d’être bien vue….Aujourd’hui jour de faible éclairage ou il y a 1000 lux et ou toutes les voitures qui ont des feux automatiques sont allumées A gauche, c’est le feu arrière moon, à droite le magic shine, à gauche le BM secula sur pile alcaline précédent, en haut le BBB Ecomobo à 20m et à 40m. Le BM est à peine perceptible par rapport au magic shine et aux moon. à 40m : |
| | | arnaud.sivert Accro du forum
Messages : 3580 Âge : 57 Localisation : soissons VPH : AZUB 5, CATtrike, leibaXstream, avec moteur 3000W Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: test light rear Bush muller toplight Sam 23 Déc 2017, 13:10 | |
| Un autre éclairage arrière de chez BM mais pour dynamo ou une alimentation 6V…. il a 2 leds seulement pour 30 € 9cm de large, avec 2 gros boulons…………BM fixe cet eclairage sur quoi ? Le même éclairage existe qui s’allume lors de décélération mais pour 40€. Mais meme de jour, à faible luminosité cela n’éclaire pas assez pour indiquer que l’on freine. Le catadioptre prend ¾ de la surface, autant même un stickers de classe 2 sur le véhicule. C’est bien moins lourd et moins cher. Attention 320° d’éclairage ?????? Il n’y a pas les cosses vendues avec l’éclairage ? A 6V, les 2 leds et le condensateur demandent 50mA, 0.3W,… Puis lorsque le condo est chargé, les 2 leds demandent 30mA 0.18W, à 0.15cm 160 lux en son centre, à 0.5m 25lux, à 1m plus que 3 lux. Lorsque la tension de la dynamo passe en dessous de 3V, alors le courant d’alimentation est nul et l’éclairement passe directement à 48 lux à 0.15cm, 5lux à 0.5m et 1 lux à 1m. Et l'éclairage diminue en quelques minutes.... A 8V, le régime établi de consommation est de 40mA, l’éclairement reste identique. L’éclairage n’est pas uniforme, il émet à 15cm d’un mur, un carré de 22cm*4cm donc un demi ange en largeur de 36° et en hauteur de 8° comme on peut l’observer sur la photo suivante Pourtant, la documentation indique une visualisation à 320°….mais à 180°, si c’est pour avoir une faible surface d'eclairement à 45° avoir seulement 1 lux à 0,5m, cela ne sert à rien. D’ailleurs voila la photo prise avec la réflexion sur le mur à 0.5m à 180° A 1m du mur, il y a un peu d’éclairage effectivement à 45° qui est de 1lux, 3 lux en frontal. Père Noel fait attention aux arnaques des constructeurs ? pour le même prix, on a le feux arrière du « Magic Shine »L’éclat de la magie de noël n’est pas pour tout le monde…..Ou alors, il faut se contenter de peu….c'est la décroissance de la consommation, mais pas du prix....chez BM pas top cette lumiere toplight |
| | | arnaud.sivert Accro du forum
Messages : 3580 Âge : 57 Localisation : soissons VPH : AZUB 5, CATtrike, leibaXstream, avec moteur 3000W Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: test eclairage velo ECOMOBO de chez BBB Sam 23 Déc 2017, 18:59 | |
| Il est rare d’avoir des duos d’éclairages (avant et arrière) vendu ensemble. Encore plus rare, d’avoir des informations techniques sur le packaging. A 1m, 525 lux pour l’avant (3 piles AAA) et 5.5 lux (2 piles AAA) pour l’arrière pour cet éclairage ECOCOMBO BBB pour 18€. https://bbbcycling.com/en/accessories/lights/BLS-76 Sur la notice, il y a même le nombre de lux à 10m, pour l’éclairage avant. Mais 6 lux cela n’est pas vendeur… BBB fait des lampes avant à 1200 lumens avec le nom « SNIPER » ???????? https://bbbcycling.com/en/accessories/lights/BLS-110 BBB fait des explications pour les batteries haute de qualité sur ce lien….mais à quel prix ?????? https://bbbcycling.com/en/headlines/high-quality-battery-pack-bicycle-light/ Bref, voici la consommation du phare avant qui a une seule led alimenté à travers une résistance de 12 ohms avec une efficience de 55 lumen/W. Lorsque les piles sont neuves, il y a 527 lux à 1m avec une puissance absorbée de 0,72W et 23 lumens. Mais lorsque les piles sont en fin de vie alors la luminosité n’est plus que de 120lux. Avec des batteries AAA Ni MH de 0.8 A.h, l’autonomie ne sera que de 1.5h et pas 70 heures comme indiquée sur le packaging ???????? Sur la figure suivante, on peut observer le rayon centrale de 5cm de l’éclairage 2.8° et le deuxième halo qui va jusque 40cm. L’éclairement en fonction de la distance sur le sol et au centre du faisceau correspond à la figure suivante. Il y a bien 6 lux à 10m. Sachant que la lumière publique est de 20lux, cet éclairage n’est fait pour être vue et pas pour voir. La lumière arrière est constituée de 3 leds // avec une résistance série de 15 ohms alimenté par 2 piles AAA. Cet éclairage arrière consomme sous 0.21W, 3V, 0.07A, avec 416 lux à 0.15m, 90lux à 0.5m et 16 lux à 1m. Pour une alimentation avec batterie NiMH de 2.4V, le courant passe à 0.04A, une puissance de 0.1W. À 0.15m, l’éclairement est de 250lux et à 1m de 5lux. L’autonomie de cet éclairage arrière est de 16 heures avec des batteries NIMH. on est loin des 120 h du packaging ???? Mais qu’est ce qu’il a comme lumière papa noël sur son traineau ????????La magie de Noel de la consommation avec l’esclavage économique….et les mensonges pour mieux vendre. Cela fait 3 jours qu’il y a des bouchons dans Soissons de plus de 2km de long pour passer d’une zone commerciale à une autre ? moi, je roule en vélo entre ces files de voiture.il y a des gens sympas qui s'écartent pour me laisser mieux passer et parce qu'il pense que je suis une moto avec mon eclairage avant de 15 Watt ???? |
| | | arnaud.sivert Accro du forum
Messages : 3580 Âge : 57 Localisation : soissons VPH : AZUB 5, CATtrike, leibaXstream, avec moteur 3000W Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1 Mar 26 Déc 2017, 17:44 | |
| En synthèse sur les éclairages arrière testés avec leur puissance maximale Evidement, plus il y a de lux et plus cela consomme donc moins il y a d’autonomie ou alors la masse augmente à cause de la batterie. Evidement, en mode clignotement l’autonomie peut doubler. Evidement une moto doit etre vue en plein jour mais pas un velo. Evidement quand on connait le prix des leds….on ne peux pas s’empecher de ce dire que certain s’en mette plein les… Evidement, il n’y a pas que moi qui fait des mesures en lux mais cela date de 2012. http://bicycles.blogoverflow.com/2012/03/tail-light-review/ http://bicycles.blogoverflow.com/2013/09/best-bike-tail-lights-review/#vis180m il y a du beau monde dans cette boite Mais, la mesure en lux est donné à 0.2m. pour différent angles. Mais il n’y a pas de mesure de puissance. Pour faire une comparaison la valeur en lux à 0.2m doit etre divisé par 6.25 à 0.5m. et par 25 à 1m en theorie. Par contre, j’ai un un coeficient 6 fois plus faible entre ces mesures et les miennes sur la lampe arriere. D’ailleurs, avec la puissance qui peut se retrouver avec l’autonomie donnée par le constructeur. Il faudrait un angle de relecteur de 1° avec les mesures en lux donné par bicycles ??????????? Bizarre qu’il n’y a plus de mesure en 2013 en lux ????? Serfas spectra 150 lumen en mode flash a le meme boitier que la moon shiels. Bizarre ?????? https://www.amazon.com/Serfas-Spectra-150-Bicycle-Taillight/dp/B01M61OQOS/ref=pd_sim_468_6?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B01M61OQOS&pd_rd_r=APBGW5TMYRQ1N6Q13TWM&pd_rd_w=Vko5g&pd_rd_wg=H5wRp&psc=1&refRID=APBGW5TMYRQ1N6Q13TWM Mais la serfas emet un son lorsqu’il lui reste 10 minutes d’autonomie https://www.serfas.com/shop/products/lights/usla-tl60-guardian-tail-light-60-lumens/ https://www.amazon.com/Serfas-Superbright-Usb-Taillight-Red/dp/B005M2EDG8 Cyglolyte a l’air d’etre un super produit 90 lumen pour la 150 USB pour un prix convenable. https://cygolite.com/product/hotshot-pro-150-usb/ Pour l’instant, les prix précédents sont encore assez cher. Les prix devraient baisser…… D’ailleurs, voici une 3W pour 10 euros, mais qu’est ce que cela vaut ? https://www.lightingever.com/led-bike-lights on retrouve cette lampe arrière sur amazon |
| | | arnaud.sivert Accro du forum
Messages : 3580 Âge : 57 Localisation : soissons VPH : AZUB 5, CATtrike, leibaXstream, avec moteur 3000W Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1 Mer 27 Déc 2017, 13:47 | |
| Des éclairages arrière avec batterie bouton rechargeable lir 2032 ou pas en CR2032 qui alimente une seule led rouge 5mm, voir 2 leds….sont très légères et permet d’être vue…. Remarque : les piles CR2032 ont une tension de 2.8V à 2V et une capacité énergétique 3 fois plus grande que leur consœur rechargeable leur résistance interne est assez grande 1Ω mais la résistance de contact fait augmenter cette valeur. Mais les lir 2032 sont rechargeables 500 fois avec une tension de 4.2 à 3V et une capacité de 40mA.h https://www.powerstream.com/p/Lir2032.pdf Mais est-ce que le circuit intégré qui gère le bouton poussoir et le clignotement des leds peut supporter la batterie rechargeable 8V à la place de 6V ??????? A 15cm du mur, On peut observer de gauche à droite, une lumière grenouille de décathlon (2 leds), la lumière sigma micro et une rechargeable qui est pratiquement déchargé à 98% lors de la prise photo. Bref, on peut se poser la question pourquoi mettre 2 batteries séries de 3V pour alimenter une led rouge de 2V à 2,4V en fonction du courant. En effet, la différence de tension entre la batterie et la led correspond à une puissance perdue dans une résistance. Mais, la chute de tension de la batterie CR2032 passe de 5.8 à 4.4V pour un courant de 4mA et 3.4 V pour 20mA De plus, il faut alimenter le circuit intégré qui gère le bouton poussoir et le clignotement. Pour les leds rouge, la résistance de limitation de courant est environ donc de 470 ohms pour un courant de 4mA. Le produit sigma est relativement cher. http://www.sigmasport.com/fr/produkte/licht-systeme/sicherheitsleuchten/sicherheit/micro A 0.15cm la lumière est de 373 lux, avec un demi-angle de 13° A 0.5m du mur, l’éclairage est de 38 lux et à 1m, 10lux . L’autonomie est de 40 heures et pas de 50 heures comme indiqué sur la boite. Avec des batteries lir2032, l’autonomie est de 8 à 9 heures. Decathlon propose des leds que je surnomme grenouille à cause de leur attache. Les 2 led sont en parallèles demandait 20mA. https://www.decathlon.fr/vioo-100-arriere-noir-a-piles-id_8322808.html A 0.15cm la lumière est de 3200 lux, avec un demi angle de 7.5° A 0.5m du mur, l’éclairage est de 340 lux et à 1m, 80lux . L’autonomie a été de 5 heures. Le circuit intégré n’a pas supporté les batteries lir2032. J’ai dû aller faire l’échange et apres avoir demander sur internet à decathlon, il m'ont bien dit qu'elle ne supportait pas ces lir 2032. c'est idiot pour la planéte..... Sur internet, c’est marqué 8 lumen ????? Alors que je n’en trouve que 4 lumen par le calcul ????? Pour 20mA, les leds normal ont d’environ 0.01cd pour 0.05€ mais il y a des leds Cree qui peuvent avoir 15 candela pour 15° et puissance 0.042W, prix 0.15€ http://www.farnell.com/datasheets/1948037.pdf?_ga=2.52896744.1160448745.1514360893-1575041428.1514360893&_gac=1.242534966.1514362182.EAIaIQobChMIl6Tk396p2AIVT7ftCh1DdAAgEAAYASAAEgKNUPD_BwE la relation lumen =>candela est la suivante donc avec °7.5 degres intensité (lumen)=intensité (candela)*2*PI*(1-cos (demi angle))=0.8 lumen donc 20lumen/w on en est encore loin d'avoir 2 lumens avec 1 led, car pour 50mA, il y a souvent une saturation lumineuse. pour avoir un produit rechargeable, pour 5euros, on peut avoir cela....mais comment cela éclaire ?????? https://www.decathlon.fr/vioo-clip-500-avt-arr-vert-usb-id_8402873.html Ni sigma, ni decathlon propose de mettre des batteries li2032 à la place des piles. Et pourtant, cela serait bien mieux pour la planète….et pour le portefeuille de chacun…en plus, le chargeur ne coute rien.https://hackaday.com/2014/01/17/1-coin-cell-charger/ Il y a aussi des lumières arrière avec une seule led, mais avec une batterie interne de 0.14A.h rechargeable. Mais, il y a un court-circuit sur le micro usb et j’en ai un autre, ou il y a un petit ergo qui maintient de PCB qui est cassé après 2 mois d’utilisation par un étudiant. Par terrible la fiabilité ou pas de chance… Par contre, pas de problème pour l’indice de protection car il a pris la pluie souvent….. A 0.15cm, la lumière est de 290 lux à 100% de charge, avec un demi angle de 13° et un halo à 45°. A 0.15cm, déchargé à 98%, la lumière passe à 100 lux dans son centre. A 0.5m du mur et à 100%, l’éclairage est de 31 lux et à 1m, 10lux . En synthèse sur la puissance de l’éclairage avec 100% de charge : Au niveau de l’utilisation : cela m’est arrivé souvent d’oublier de l’éteindre ces éclairages donc il fallait changer les piles régulièrement. Au niveau de la mécanique, l’indice de protection contre l’eau de la Sigma n’est pas terrible et après plusieurs changement de pile de la sigma le boitier en prend un coup.
Dernière édition par arnaud.sivert le Sam 23 Juin 2018, 09:02, édité 1 fois |
| | | arnaud.sivert Accro du forum
Messages : 3580 Âge : 57 Localisation : soissons VPH : AZUB 5, CATtrike, leibaXstream, avec moteur 3000W Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: test bush muller XX et fyre Ven 29 Déc 2017, 08:49 | |
| Decathlon n’a pas mis mon avis en ligne sur l’éclairage arrière précédent qui est noté 6/10 par eux même. Pourtant, je disais du bien d’eux ???? Bush Müller fait aussi des lumières avec batterie pour un prix moyen. Mais qu’est-ce que cela vaut ? On en parle sur le lien suivant qui reprennent les données du constructeur seulement et du packaging http://www.peterwhitecycles.com/b&m.php 2 commentaire sur amazon depuis 2015 avec aucune carateristique https://www.amazon.fr/Busch-M%C3%BCller-%C3%89clairage-195L-383/dp/B017HA88SQ La lumière arrière XX couterait 26 euros ????? Il n’y a même pas de mode clignotement à cette lumiére. https://www.amazon.fr/Busch-m%C3%BCller-phare-arri%C3%A8re-sTVZO/dp/B00LJJNVWU/ref=pd_sim_200_2?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=C3J597PZ90NE2Y8656YQ A 15cm d’un mur à 100% de charge, L’éclairage fait un carré de 11cm*11cm avec 60 lux assez homogène sur cette surface donc de 0.7 lumen, un courant dans la led de 1mA. Le demi-angle est donc de 20° et pas à 320° comme indiqué au dos du packaging ???? A 50cm du mur, l’éclairage de XX n’est plus que de 5lux. On peut observer l’éclairage à 15 cm du mur, à côté de la lampe arrière décathlon VIOO100. L’éclairage du bush Müller XX est ridicule…..mùais dure 16 heures La charge se fait avec micro USB un courant de 0.09A puis diminue rapidement à 0.06A avec une capacité énergétique de 0.075W.h, 15mA.h sous 5V. Il faut 2.5 heure pour la recharger ?????????????? c’est fou A mon avis, Bush muller a mis une super capacité de 22Farad sous 5V cela donne la capacité énergétique précédente. Mais pourquoi chargé aussi lentement ?????? Pour le phare avant ixon-fyre, l’éclairage est carré avec une largeur de 8cm et 17cm de haut à 50cm du mur. http://en.bumm.de/products/rechargeable-headlights/ixon-fyre.html On peut observer sur la figure suivante l’éclairage mesuré sur l’axe verticale et horizontale. Il y a 2 puissances émises par cette lampe mais la différance et peu perceptible. Voici le nombre de lux à 50cm pour la plus puissante. Pour 1m, il faut diviser par 4. La mesure avec le maximum d’éclairage à 10m sur le sol est à 50cm de hauteur. On peut observer qu’après 7m, il n’y a plus aucune visibilité à 50cm de hauteur Sur le sol, l’éclairement maximum est bien à 10m avec 16 lux, mais sachant que la lumière sur le sol en ville est de 20 lux, l’éclairage est à peine perceptible. On ne sait pas ou est la puissance de 30lux qui est indiqué sur le packaging peut être à 4m ?????? En changent l’angle du l’éclairage. Le fond du couloir est à 30m, la prise du courant dans le mur est à 10m et la largeur est de 2.2m. La lumière de cet eclairage est à peine perceptible sur la photo avec un temps de pose de 0.1s. Je n’aime pas du tout cette lumière avant car lorsqu’on la règle pour voir le sol à 10m, on ne voit plus rien au delà. Donc, impossible d’anticiper les obstacles de la route. La charge se fait en micro USB à 0.6A mais le courant décroit rapidement à 0.35A. La capacité energetique de la batterie est de 7.5W.h donc environ 4 heure pour recharger. Avec ces 5 heures d’autonomie, la puissance absorbée est de 1.5W. Cette lumière est faite pour être vue mais pas pour voir….la photo avec les cônes tous les 5m sur le packaging est une belle publicité mensongère. Bush muller doit être dans la décroissance de la consommation énergie et l’éclairage, mais pas monétaire et pas dans l’utilisation du vélo toute l’année et surtout la nuit. Les 2 éclairages sont entièrement moulés, donc impossible de changer la batterie. Donc au bout de 500 cycles de charge et de décharge, la lampe sera mise au recyclage… De toute façon la connectique de montage sur le guidon sera cassé bien avant à mon avis Ce n’est pas ma philosophie de casser les choses juste pour vérifier exactement la mesure de la puissance donc je ne l’ai pas fait. je prefere la donner à quelqu'un.
Dernière édition par arnaud.sivert le Sam 06 Jan 2024, 07:22, édité 3 fois |
| | | grand pierre modo
Messages : 6131 Âge : 64 Localisation : Caveirac (30) VPH : Triple-Stout (Ice VTX) + Tri-Punch (Tricon GR) Date d'inscription : 01/09/2012
| Sujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1 Ven 29 Déc 2017, 09:08 | |
| C'est une lampe que j'ai depuis 2 ans et elle me convient tout à fait. Lorsque j'aborde une descente je la couple avec une autre loupiotte qui a un faisceau très large ce qui me permet de rouler à une vitesse honorable. La B&M pour les montées est parfaite car vu la vitesse folle en ascension il n'y a pas besoin d'y voir comme en plein jour. Un paramètre auquel personne ne fait allusion et l'acuité visuelle de chacun ... (auquel on peut aussi ajouter la modification du champ due à l'âge n'en déplaise à ceux qui ont toujours 20 ans dans leur tête ) __________________________________ " Si c'est facile c'est pas marrant. "
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| | | arnaud.sivert Accro du forum
Messages : 3580 Âge : 57 Localisation : soissons VPH : AZUB 5, CATtrike, leibaXstream, avec moteur 3000W Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: test IXON IQ bush muller mesure lux Ven 29 Déc 2017, 09:50 | |
| Tout à fait d’accord avec toi, impossible de rouler vite avec ce l’éclairage fyre. Et qu’est ce que tu en penses de l’éclairage arrière BM XX ? Tu te sens en sécurité avec ? Qu’est ce qui t’a fait acheter ce produit par rapport à un autre ?Bush Muller fait des phares légèrement mieux que la fyre comme la IXON IQ avec 4 batteries NIMH de 2.1A.H (120g) 17€, ce qui correspond presque à un élément lithium 18650 (42g) 4€. Mais, il est vrai que les élément 18650 ne se trouve pas encore en grande surface. Mais bush muller fournit le chargeur. 25€ la lampe, 17 € les batteries et 16 € le chargeur piéce détachée sur le site bush muller http://en.bumm.de/produkte/akku-scheinwerfer/ixon-iq.html bizarre bush muller vend 2 lampes d’occasions sur Amazon ???? il n'y a pas eut beaucoup de vente. J’adore l’étiquette supplémentaire : « nichts als licht = rien que de la lumière » 300% plus fort mais rapport à quoi ? Double largeur mais par rapport à quoi ? A 50cm d’un mur, l'eclairage provoque un carré de 18cmx18cm On peut observer sur la photo suivante que l’éclairage IXON est bien plus large que l’éclairage fyre et bien plus puissante aussi. D’ailleurs voici les valeurs en lux sur le sol et à 50 cm du mur. mais c’est comme l’éclairage Fyre, après 7 m, on ne voit plus les obstacles de 50cm de haut, voici une photo ou l’on peut faire la différence avec l’éclairage fyre. Effectivement, il y a bien 40lux à 10m, car le packaging n’est pas très clair au niveau de la distance. La capacité énergétique des 4 batteries étant de 10.5W.h avec ces 5 heures d’autonomie, la puissance absorbée est de 2.1W. Si Bush muller fait différentes lumières c’est qu’elles ont des caractéristiques diverses malgré la normes de l’association routière allemande. Cette norme fait un trust commerciale mais ne permet pas à BM d’avoir une vente internationale. On peut observer qu’il y a de sacrée différence de niveau entre la fyre et la IXON…… Mais est ce que cette norme promouvoit l’utilisation du vélo et déplacement en sécurité ?…..en ville peut être avec une vitesse faible inférieure à 14km/h car on ne voit pas un passant qui traverse à plus de 10m….Combien de temps pour un bureau d’étude faut-il pour créer une nouvelle lumière ? Combien cela coute ? combien faut il de vente pour avoir un retour à l’investissement ? combien coute la partie commerciale pour aller chez les enseignes cyclo pour aller mettre en vitrine de l’éclairage ou démarcher les sites internet cyclo ? On sait tous que la part du vendeur est entre 20 à 25% du prix…. Bref, lorsqu'on a déjà utilisé un phare de 7Watt, on pense que l'eclairage bush muller est obsolète et hors d'age..... |
| | | kmkaplan Posteur d'argent
Messages : 436 Localisation : Paris VPH : Cruzbike S40 Date d'inscription : 24/08/2011
| Sujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1 Ven 29 Déc 2017, 10:43 | |
| Bonjour Arnaud et merci pour toutes ces études pointues. Concernant les deux derniers phares, ceux de Busch & Müller, (BM) on voit bien sur la photo du faisceau sur le mur que l'éclairage n'est pas symmétrique verticalement. Du coups le graphe LUX VERT n'est pas très clair : c'est vers le bas ou bien vers le haut ? D'un point de vue pratique il faudrait mesurer dans les deux directions. En effet si j'ai bien compris le travail de BM, le point le plus lumineux de leur faisceau est en haut du rectangle et non pas au centre. C'est à dire que j'ai l'impression que tu as mesuré l'éclairage du centre du faisceau vers le bas. Auquel cas tu n'aurais pas mesuré la partie du haut qui serait la plus lumineuse.
Note que j'écris au conditionnel parceque , pour ma part, je n'ai rien mesuré du tout ;-)
Encore une fois, merci pour ton travail et surtout de le partager. Kim Minh. |
| | | arnaud.sivert Accro du forum
Messages : 3580 Âge : 57 Localisation : soissons VPH : AZUB 5, CATtrike, leibaXstream, avec moteur 3000W Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1 Ven 29 Déc 2017, 12:05 | |
| Cette étude est pour la FUB (fédération des usagers de la bicyclette). C’est eux qui ont payé toutes ces lumières avec une limitation du prix d’environ de 50 € pour aider les gens à être plus en sécurité sur leur vélos et donc utiliser plus le vélo en mode déplacement. On peut se poser les questions : est ce la lumière des vélos en libre service convient aux usagers ? Comment JC decaux avait fait leurs choix ? Sur le gobeebike, il y a une lumière arrière mais rien à l’avant ? cela n'empeche pas les gens de les utilser la nuit
C’est vrai que je n’ai pas précisé : La mesure horizontale est pris au plus haut, la ou il y a le plus d’éclairage qui donne l’intensité d’éclairement le plus loin. Puis dans l’axe verticale du plus haut au plus bas. Mais cela ne permet pas de déterminer le nombre de lumen. Pour cela, il faut faire une mesure matricielle de , mais ça c’est demandé par les étudiants. Mais est ce que cela en vaut la peine ? Car ce qui importe c’est le nombre de lux sur le sol et l’éclairement dans la direction ou l’on va pour voir la route avec l’éclairage placé à 1m de hauteur sur un guidon de vélo. |
| | | grand pierre modo
Messages : 6131 Âge : 64 Localisation : Caveirac (30) VPH : Triple-Stout (Ice VTX) + Tri-Punch (Tricon GR) Date d'inscription : 01/09/2012
| Sujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1 Ven 29 Déc 2017, 13:30 | |
| - arnaud.sivert a écrit:
- Tout à fait d’accord avec toi, impossible de rouler vite avec ce l’éclairage fyre.
Et qu’est ce que tu en penses de l’éclairage arrière BM XX ? Tu te sens en sécurité avec ? Qu’est ce qui t’a fait acheter ce produit par rapport à un autre ?
Le lumignon AR en fait m'importe peu vu qu'il n'est là que pour être en conformité avec le code de la route. Pour ma sécurité j'utilise un gyrophare (orange) à leds, le plus souvent il est en position feu à éclats, la nuit je suis visible à près d'un kilomètre ! Ce qui m'a fait acheter ce produit c'est sa disponibilité immédiate en rayon chez D......on, sa recharge par usb et son autonomie annoncée. Le temps de recharge importe peu car en virée nocturne j'embarque une batterie annexe pour pallier tout risque et vu l'autonomie réelle constatée (plus de 6h30) je n'en ai encore jamais eu besoin. __________________________________ " Si c'est facile c'est pas marrant. "
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Eddington number: 109
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| | | arnaud.sivert Accro du forum
Messages : 3580 Âge : 57 Localisation : soissons VPH : AZUB 5, CATtrike, leibaXstream, avec moteur 3000W Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1 Sam 06 Jan 2018, 12:24 | |
| - Samdisa par message perso a écrit:
-
Sur le site Conrad je trouve des CR2032 à 240 mAh et des LRI2032 à 45mah, soit 5 fois moins de puissance, donc de durée. Je me trompe dans mon raisonnement ? tout a fait d'accord, mais elles sont rechargeables 500 fois à 750, donc on gagne 100 à 150 element donc 50 fois au niveau du prix sachant que la planete n'a pas de prix. - Samdisa a écrit:
- J'utilise principalement des CR2032 pour les compteurs, cardio, balance ..... la tension de 3,6 est-elle dangereuse pour ce type d'appareil ?
sur des compteurs de velos et caculatrice casio et des peitites lampes à led mais pas de decathlon , je n'ai jamais eut de problème avec les lir2032 c'etait la premier fois que j'ai eut des soucis avec cette lampe à led decathlon ?????? donc, il faut faire un essai pendant la garantie....mais c'est penible lorsque le produit a été commandé par internet....donc il faut renvoyer le produit gratuitement avec un point relay. je suis interessé pour savoir s'il y a des personnes qui utilisent des lir2032 à la place des 2032 et s'il ont eut des soucis....car les notices ne parle pas des compatibilités en generale entre ces 2 technos pourquoi pas ouvrir un nouveau sujet mais moi, je n'ai pas le temps de m'en occuper et de faire un résumé correcte sur la premiere page...... |
| | | Samdisa Posteur d'or
Messages : 524 Âge : 69 Localisation : Var, st Raphaël VPH : CATRIKE TRAIL 2010 Date d'inscription : 17/09/2015
| Sujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1 Sam 06 Jan 2018, 16:26 | |
| Merci Arnaud de relayer mon post privé, que le pensais hors sujet |
| | | arnaud.sivert Accro du forum
Messages : 3580 Âge : 57 Localisation : soissons VPH : AZUB 5, CATtrike, leibaXstream, avec moteur 3000W Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1 Mar 09 Jan 2018, 09:11 | |
| Le center parc de l’ailette demandait de faire un faux phare electrique. je leur ai proposé de mettre 12 lumières en cercle de 15Watt avec un faible angle et d’allumer chaque lumière tour à tour et dot 2 de façon opposée avec un arduino qui aurait un capteur de lumiere pour avoir un fonctionnement automatique. Sachant qu’il fallait que ce phare porte assez loin. Donc j’ai commandé ceux-ci sur Amazon qui ressemblait à l'eclairage que j’avais sur le vélo couché depuis bientot 2 ans..... je savais que c'etait un 10.5 watt et pas un 30Watt. https://www.amazon.fr/Audew-Phares-Anti-brouillard-Spotlight-Lumi%C3%A8re/dp/B0119MVIAS/ref=pd_cp_263_4?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=P21YQJXTDFY4X8KH8YT8 En plus, j’ai reconnu la même électronique qui était en phot que mon eclairage du velo Effectivement, j’ai bien reçu le même boitier mais pas la même électronique et pas la même puissance (seulement 8Watt=30V*0.27A absorbée mais qui peut fonctionner de 8V à 80V) Que dire de la puissance absorbée pour cet autre produit ?????? https://www.amazon.fr/dp/B0716PG63Z/ref=sxbs_sxwds-stvp_1?pf_rd_m=A1X6FK5RDHNB96&pf_rd_p=1566153327&pd_rd_wg=yxisa&pf_rd_r=MJRM79GSDR1E5D3V7RDG&pf_rd_s=desktop-sx-bottom-slot&pf_rd_t=301&pd_rd_i=B0716PG63Z&pd_rd_w=BopYX&pf_rd_i=null&pd_rd_r=013aadb9-0b01-440e-8332-8a3d2b372318&ie=UTF8&qid=1515484124&sr=1 il existe aussi des antibrouillards à led sur les motos avec conecteur USB ahttps://www.amazon.fr/FEZZ-brouillard-Chargeur-Support-Paquet/dp/B072LGSBQ5 On va dire notre mécontentement à Amazon et voir si on peut retourner le produit ? Peut on avoir confiance au vendeur sur Amazon ? Je n’ai pas tester le nombre de lux et lumen de cet eclairage mais me voila encore énervé….
Dernière édition par arnaud.sivert le Mar 20 Nov 2018, 18:52, édité 2 fois |
| | | Fleur Accro du forum
Messages : 9596 VPH : Toxy ZR, tandem Hase Pino, Brompton, Moulton Speed Date d'inscription : 26/06/2009
| Sujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1 Mar 09 Jan 2018, 10:12 | |
| - arnaud.sivert a écrit:
- Le center parc de l’ailette demandait de faire un faux phare electrique. je leur ai proposé de mettre 12 lumières en cercle de 15Watt avec un faible angle et d’allumer chaque lumière tour à tour et dot 2 de façon opposée avec un arduino qui aurait un capteur de lumiere pour avoir un fonctionnement automatique. Sachant qu’il fallait que ce phare porte assez loin.
Donc j’ai commandé ceux-ci sur Amazon qui ressemblait à l'eclairage que j’avais sur le vélo couché depuis bientot 2 ans..... je savais que c'etait un 15 watt et pas un 30Watt. https://www.amazon.fr/Audew-Phares-Anti-brouillard-Spotlight-Lumi%C3%A8re/dp/B0119MVIAS/ref=pd_cp_263_4?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=P21YQJXTDFY4X8KH8YT8 En plus, j’ai reconnu la même électronique qui était en phot que mon eclairage du velo reconnu... sur la photo publiée par le vendeur... qui n'est poas nécessairement le produit qui sera expédié ! - arnaud.sivert a écrit:
- Effectivement, j’ai bien reçu le même boitier mais pas la même électronique et pas la même puissance (seulement 8Watt=30V*0.27A absorbée mais qui peut fonctionner de 8V à 80V)
Que dire de la puissance absorbée pour cet autre produit ?????? Les produits chinois, c'est "never twice the same", les fabricants passent leur temps a essayer de réduite la Bill Of Material par tous les moyens... en se fichant éperdument des conséquences en terme de performances ! C'est aussi valable pour les produits "de grande marque" fabriqués par des sous-traitans chinois. Si une "grande marque" veux toujours le même produit, à chaqie batch de production reçu, il doit sans arret analyser les produits reçus de son sous-traitant. Mais ces "grandes marques" sont aussi responsables de cette situation car elles mettent les sous-traitants sous une pression permanente de réduction de prix et le spus-traitant si il veut conserver une certaine marage sur les produits qu'il fabrique n'a d'autre choix que d'essayer par tous les moyens de réduire ses couts de production. - arnaud.sivert a écrit:
- On va dire notre mécontentement à Amazon et voir si on peut retourner le produit ?
Peut on avoir confiance au vendeur sur Amazon ? Je n’ai pas tester le nombre de lux et lumen de cet eclairage mais me voila encore énervé…. Amazon c'est, pour ce qu'ils ne vendent pas eux-même (= Amazon Market Place) la même chose que eBay = une plateforme ouverte de vente en ligne, n'importe qui peut ouvrir un compte et vendre n'importe quoi, Amazon ne controle en rien les produits mis en vente. La différence entre Amazon et eBay est que chez eBay, c'est très clair mais pas chez Amazon, il fauut toujours bien vérifier qui vend le produit, si c'est Amazon ou quelqu'un d'autre, il y a de très nombreux produits avec de multiples vendeurs, l'un d'entre eux pouvant etre Amazon. |
| | | Samdisa Posteur d'or
Messages : 524 Âge : 69 Localisation : Var, st Raphaël VPH : CATRIKE TRAIL 2010 Date d'inscription : 17/09/2015
| Sujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1 Mar 09 Jan 2018, 14:36 | |
| Moralité, acheter chez votre détaillant, ou sur un site reconnu et fiable. Je reste sur le fantasme des Amazones 😍 |
| | | Fleur Accro du forum
Messages : 9596 VPH : Toxy ZR, tandem Hase Pino, Brompton, Moulton Speed Date d'inscription : 26/06/2009
| Sujet: Re: eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1 Mar 09 Jan 2018, 20:24 | |
| - Samdisa a écrit:
- Moralité, acheter chez votre détaillant, ou sur un site reconnu et fiable.
Je reste sur le fantasme des Amazones 😍 En fait si on achète sur Amazon un produit vendu par Amazon ou expédié par Amazon (Amazon fait aussi de la vente pour tiers), on peut le renvoyer à Amazon gratuitement -> pas grand risque ! Mais si le produit mis en vente sur Amazon est vendu et expédié par un autre vendeur (Amzon Marketplace), ce sont les conditions de retour de ce vendeur qui sont d'application et la plupart n'ont pas de facilité de retour gratuit (comme la vente en ligne par des professionnels est assimilée à de la vente par correspondance, on a toujours le droit de renvoyer l'objet acheté, reste les frais de ports du retour). |
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