eclairage à DEL pour velo ( LED light for bike) PARTIE 1

Je n’ai pas tout compris, il faudrait un schéma
Mais si les 2 sources dynamos sont indépendantes pas de souci
je presume que La batterie externe est chargée via un USB 5V……

Il faudra donc un régulateur entre la dynamo et la batterie
http://www.eurecart.fr/usb2byk/index.htm

https://www.amazon.fr/Kemo-R%C3%A9gulateur-charge-M172Accessoires-pour/dp/B003JBAX8Q/ref=asc_df_B003JBAX8Q/?tag=googshopfr-21&linkCode=df0&hvadid=51038388126&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=16535007758908928650&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9054919&hvtargid=pla-140933576715&psc=1

j’ai deja posté l’etude de ces 2 regulateurs sur le forum, il faut juste retrouver la page

Si tu montes un USB2BYK (http://eurecart.fr/usb2byk/index.htm) sur une des dynamos, tu peux avoir une batterie tampon branchée sur une sortie spécifique. Je ne conseille pas de brancher deux chargeurs sur une même batterie. [edit] D'après la doc de l'USB2BYK, il permet de coupler deux dynamos [edit 2] avec un USB2BYK par dynamo, les sorties batteries étant mises en commun.
Mais avec deux dynamos, tu auras (plus ou moins) 2x6w de puissance musculaire, ce qui risque de se ressentir. Une seule dynamo est à peine sensible, mais deux... En longue distance, combien de puissance développes-tu, 70W, 100W, 120W ?, aussi 12W en moins, ça commence à faire un peu.
Ça dépend aussi si tu prends une dynamo 'spéciale roues de 20" ' ou une dynamo 'normale'. La 'normale' te fournit du courant a relativement basse vitesse, ça me semble préférable pour un voyageur mais elle 'avale' plus de puissance musculaire. Je peux confirmer que même avec une dynamo 'normale' et une roue de 20", on ne peut pas avoir simultanément un bon éclairage et maintenir un téléphone moderne en charge si on l'utilise en même temps (je navigue avec mon téléphone et OSMAND, en configuration téléphone ultra-minimale), peut-être que l'on peut maintenir un GPS, ça consomme moins. Ressortir un vieux téléphone avec un écran de moindre définition peut être une bonne idée. Il existe quelques phares (très peu) qui consomment moins que les 2,4W de la règlementation allemande mais ce ne sont pas les plus puissants.

D'après ce que je comprends de la documentation de l'USB2BYK, même s'il n'y a pas de consommation, cet accessoire prélève toujours un minimum de courant. L'avantage (coûteux) des dynamos SON, c'est que lorsqu'il n'y a pas d'appel de courant, elles consomment moins de puissance musculaire que les autres dynamos. En production de courant, le rendement de la majorité des dynamos de moyeu est très proche. Si tu prélève du courant dans tous les cas avec l'USB2BYK, tu perds l'avantage des SON.

Pourquoi ne pas faire une combinaison? La dynamo et sa fiabilité pour l'éclairage et un panneau solaire pour la recharge des accessoires ? avec une ou plusieurs batteries tampon. Un USB2BYK permettrait de recharger en cas d'urgence. Je roule avec l'éclairage allumé en permanence (en promenade, je ne voyage pas) et je n'aime pas le couper pour charger le téléphone mais si c'est vraiment nécessaire... Et je vais faire une modification de câblage pour ne jamais couper le feu arrière, seulement l'avant.

Je relis vos posts pour les digérer, c'est denses ces pbs ...

Mais déjà, un retour sur la résistance au roulement qui pourrait se sentir

Sur ce forum : https://www.bromptonforum.net/t9706-agrement-normes-mesures

je ne sais plus où, j'ai lu que les Son XS étaient spécialisés petites roues, vitesse de rotation élevée en conséquence et qu'ils avaient pu se permettre, de ce fait, de réduire la taille des aimants et que le frein, déjà de 3W/Son (plus faible du marché) en temps normal, était quasi négligeable avec ce modèle ...

Il me reste à comprendre le reste, savoir le prix total ... Même si GP me donne les jantes, je vois le prix des Son mais n'ai aucune idée du reste ...

EDIT : déjà, prz, je me demande cb de fois il va falloir que je lise ton super document pour bien tout piger !!!!
Merci en tout cas

Je n'ai pas tout lu de ce que vous avez écrit mais par expérience je peux rappeler que
. les SON produisent un courant alternatif, donc pas de mise en // possible
. la tension de sortie sous le max de 0,5 A monte jusqu'à 12 V soit 6 W

J'organiserais les utilisations en 2 groupes indépendants, un sur chaque dynamo

DB2 a écrit:

Je relis vos posts pour les digérer, c'est denses ces pbs ...
je ne sais plus où, j'ai lu que les Son XS étaient spécialisés petites roues, vitesse de rotation élevée en conséquence et qu'ils avaient pu se permettre, de ce fait, de réduire la taille des aimants et que le frein, déjà de 3W/Son (plus faible du marché) en temps normal, était quasi négligeable avec ce modèle ...

Les dynamos 'petites roues' consomment moins parce qu'elles produisent moins. Je trouve appréciable d'avoir une dynamo 'normale' (même si elle pèse un âne mort) car j'ai déjà un éclairage a peu près correct à 10 km/h.

Dans le papier ci-dessous,
https://www.cyclingabout.com/best-dynamo-hub-bicycle-touring-bikepacking/
tu peux voir que les SON28 ont un rendement nettement meilleur que la concurrence (consomme 5,5W pour 3W produit, alors que la SP PD-8 consomme 8,5 W pour la même production. Avec une production plus importante (4,5W) la SON consomme 10,3W et la SP 13W, ce qui est une chute de rendement importante pour les deux.

On voit que si le consommateur demande une puissance importante, les dynamos peuvent 'suivre' mais la puissance mécanique absorbée devient vraiment importante, proche des 20W. Tu notes aussi qu'a plus grande vitesse de rotation, le rendement s'améliore légèrement, ce qui est un point intéressant pour une dynamo 'grande roue'.

PRZ a écrit:

DB2 a écrit:

Je relis vos posts pour les digérer, c'est denses ces pbs ...
je ne sais plus où, j'ai lu que les Son XS étaient spécialisés petites roues, vitesse de rotation élevée en conséquence et qu'ils avaient pu se permettre, de ce fait, de réduire la taille des aimants et que le frein, déjà de 3W/Son (plus faible du marché) en temps normal, était quasi négligeable avec ce modèle ...

Les dynamos 'petites roues' consomment moins parce qu'elles produisent moins. Je trouve appréciable d'avoir une dynamo 'normale' (même si elle pèse un âne mort)  car j'ai déjà un éclairage a peu près correct à 10 km/h

Avoir une dynamo pour roues de grand diamètre dans une petite roue ne sert pas à grand chose car à partir d'une certaine vitesse de rotation, la puissance de sortie des dynamo moyeu plafonnent (ce qui n'est pas le cas de certaines dynamo sur jante).

Le seul intérêt est qu'une dynamo pour grande roues donnera de la puissance à très basse vitesse dans une petite roue. Mais est-ce utile de prendre une dynamo beaucoup plus lourde pour avoir de la puissance à 5 ou 6km/h ?

SON a trois types de dynamo moyeu pour 3 gamme de diamètre de roue :
- SON 28 pour grande roues, 28 pour 28" ETRTO6220.
- SON Delux pour roues moyennes (elle s'appelait lors de sa première commercialisation SON 20 pour 20" ETRTO406).
- SON XS pour petites roues genre les ETRTO349 du Brompton ou ETRTO355 du Birdy.

Donc, je me rends compte que je n'avais pas forcément le bon modèle sur mon VD vu que j'ai une de luxe ...

Il me semble bien que les différence de poids ne sont pas si importantes que ça, de l'ordre de 40 g si je me souviens bien

J'avais l'impression que les 20" de l'avant du Vortex en faisait des petites roues mais ce sont plutôt des moyennes dirait-on

La SON Delux dans une roue de grand diamètre suffit à alimenter un éclairage LED c'est la raison pour laquelle SON a changé son nom.

Idem pour une SON XS dans une roue ETRTO406.

Une solution simple pour recharger et éclairer sans installer toutes sorte de composants et mettre plein de câblage sur son vélo : la BUMM Luxos U avec batterie tampon et sortie USB intégrées.

En plus, elle fournit un bon éclairage (même si il est moins bon que celui d'une Edelux II).

oui, c'est exactement ma config VD ...

Et c'est bien parce que c'est ma config que je la sais notoirement insuffisante pour mon utilisation

L'usage continu du smartphone dans toutes ses appli utiles (pour moi) consomme assez pour que, même en plein jour et branché en permanence, la charge ne tienne pas la journée

Et bien sûr c'est bien pire la nuit ...

Or, si ça dure un peu, ces applis ne sont pas une option pour moi ...

Donc, il me faut une config capable d'encaisser une bonne lampe, le smartphone en activité et si possible écran allumé et maintenant le garmin

C'est pour ça que j'ai pensé aux deux Son (et aussi pour ne pas risquer un comportement différent des deux roues avant du trike)

Effectivement, je vois bien le branchement direct des lampes sur un Son
De la sortie USB de la lampe avant, un cable usb vers le Garmin quand il a besoin et vers la batterie externe le reste du temps

Et du second son, un cable vers la batterie externe et de celle-ci un cable vers le smartphone

Il semblerait bien que le petit boitier miracle usb2byk permette ce branchement de 2 sources d'energie pour recharger la batterie externe

Il faut "juste" savoir cb coute le montage de 2 Son sur les roues de 20" d'origine du VTX si celle-ci vont bien sur le Vortex (il est maintenant acquit qu'il faut le modèle Deluxe et non XS)

Sur les smartphone, l'écran est ce qui consomme le plus.

La mode des grands écrans augmente la consommation.

Laisser l'écran allumé en permanence va être un problème car il va falloir générer l'énergie nécessaire ce qui va se ressentir dans le pédalage (c'est ton pédalage qui génère l'énergie).

L'avantage des ordinateurs de vélo genre Garmin est aussi d'avoir des écrans qui consomment moins et d’être conçu pour rester écran allumé en permanence.

Je pense que tu devrais trouver une solution pour ne pas devoir laisser l'écran du smartphone allumé en permanence.

je sais bien que c'est du luxe, aussi bien en W qu'en € ...

Mais je ne vois rien sur les petits écrans des garmins

Je me refuse à préparer mes sorties plus que nécessaire ... en gros, je me mets dans le siège , je rentre la destination et je suis les fléches

Tout ça en ecoutant radio/podcast/musique parce que sinon le vélo ...

Enfin, non, justement : pas les simples fléches des petits GPS !

Je veux mes beaux fonds de cartes (Iphigénie, OSMand, Gmap, komoot)
et souvent maintenant 3 complémentaires ensemble !

s'il faut y consacrer 3 Watt ... je les mettrai ...

Les chargeurs des grands smartphone délivrent désormais 12W.

Avec 70% de rendement max pour un bon moyeux dynamo, cela fait environ 17W de pédalage + les W pour l'éclairage.

Pour le streaming audio, il ne faut pas allumer l'écran et cela consomme peu.

Fleur a écrit:

Pour le steaming audio, il ne faut pas allumer l'écran et cela consomme peu.

ce n'est pas ça que j'ai sous les yeux mais les fonds de carte et la trace qui se fait en temps réel et qui suit celle de l'objectif

D'où les multiples Applis nécessaires en même temps car seule komoot tient bien compte du type de vélo mais en vrai appli vélo, elle présente l'inconvénient de s'éteindre de suite
Alors Osmand et gmap en vignette pour les fleches restent ouvertes

c'est pas facile la vie du cycliste connecté ...

Osmand peut se couper au bout du délai 'normal' de coupure de l'écran et se rallumer automatiquement en arrivant à une intersection.
Il y a une option très pratique qui permet de rallumer l'écran lorsqu'on approche la main de l'objectif avant, ce qui permet d'examiner la carte quand on en a besoin. C'est une bonne manière de contrôler la consommation.
Par contre, quand tu es branché directement sur la dynamo, chaque fois que tu ralentis et que tu reprend de la vitesse, l'écran se rallume (comme il le fait normalement quand on met en charge un téléphone), c'est pénible et c'est là qu'une batterie tampon a pas mal d'intérêt.

Quelques explications de mon cru:
https://rouzeau.net/VeloDeVille/OsmAnd

PRZ a écrit:

Osmand peut se couper au bout du délai 'normal' de coupure de l'écran et se rallumer automatiquement en arrivant à une intersection.
Il y a une option très pratique qui permet de rallumer l'écran lorsqu'on approche la main de l'objectif avant, ce qui permet d'examiner la carte quand on en a besoin. C'est une bonne manière de contrôler la consommation.
Par contre, quand tu es branché directement sur la dynamo, chaque fois que tu ralentis et que tu reprend de la vitesse, l'écran se rallume (comme il le fait normalement quand on met en charge un téléphone), c'est pénible et c'est là qu'une batterie tampon a pas mal d'intérêt.

Quelques explications de mon cru:
https://rouzeau.net/VeloDeVille/OsmAnd

PRZ, tu es une mine d'infos et tes didacticiels font merveille !
Merci

guiguinou a écrit:

arnaud.sivert a écrit:

Moi, j’utilise cette application et je n’ai même pas eu besoin de la calibrer sur mon phone Samsung galaxy.
Mais, il y a pléthore .apk qui fait luxmètre….

bon, je suppose qu'il y aurait besoin d'une petite calibration, mais en lux à 10m et à l'arrache, ça donne à peu prêt:
ixon space: 200 lux sur la zone la plus lumineuse, et très variable autour, entre 30 et 90 grosso modo.
lupine nano: 150 sur la partie 160 sur la partie la plus intense, puis de manière surprenante, degressif entre 100 (juste en dessous de la zone concentrée jusqu'à 60 (en bas de la zone eclairée, degressif de manière assez régulière.
J'ai pas pris le temps de faire des mesures laterales.

Pour continuer, voici un petit compte-rendu après quelques utilisations. Déjà, la première lampe reçue n'était pas conforme au manuel: elle ne s'allumait pas toute seule au branchement de la batterie. J'ai contacté Lupine, qui a confirmé le bug sur les premières versions, et m'en a envoyé une version corrigée.

Niveau qualité, j'ai bricolé un adaptateur pour mon ancienne batterie à partir d'une rallonge commandée chez Lupine. Les fils de cuivre font pas loin d'1mm de diamètre, ça devrait limiter les pertes de ce coté là! Pour le reste, c'est tout bien ajusté, les prises sont fermes, brefs, RAS, ça sent le solide.
Sur le terrain, l'eclairage à 8watts est largement suffisant pour bien y voir d enuit, y compris en ville. En rase campagne, effectivement, si on vire un peu serré, ça manque d'eclairage un peu plus large. Mais l'homogénéité et l'intensité de l'éclairage est appréciable, et on roule aisement à 30km/h.
En plein phare, la route n'est pas plus éclairée, mais on voit ainsi les panneaux et le haut de la végétation. Appreciable.

Sur les cotés négatifs, la lampe est vraiment petite. C'est agréable à caser sur un guidon, mais la lampe étant au moins 2 fois plus petite que ma précédente sigma Evo (qui était déjà petite), ben forcement, ça fait au moins 2 fois moins de surface pour dissiper. Bref, faut penser à éteindre l'éclairage dès qu'on ne roule plus, surtout en été, sinon attention à la surchauffe.

Pour tout le reste, je suis amoureux!

En cherchant autre chose, je suis tombé sur des (à priori) nouvelles lampes arrières Cateye, la serie Viz (viz450, viz350 etc):
viz 450

Quelqu'un les a t'il déjà vu en vrai? est-ce plus étanches que les rapid x3 (à priori ipx 4, alors que les rapid X ne sont pas ipx tout court)? Est-ce que ça se démonte? Le smodes clignotants ne sont ils pas trop épileptiques?
Sur le papier, l'autonomie a l'air bonne...

Bon, le modèle de dynamo étant décidé

là

on peut voir que contrairement à ce que je pensais, la lampe (ou plutôt les lampes) ne sera pas raccordée par un fil comme c'était le cas pour celle qui allait avec le moyeux Son mais reliée à un port USB

J'espère que ça ouvre la possibilité d'avoir des lampes aussi performantes

Mais autant je vois bien des lampes cablées ou des lampes rechargeables, autant je ne vois pas bien des lampes branchées sur un port usb en permanence
Vous avez des idées là-dessus ?

Et si vous aviez "LA MEILLEURE" en tête, ça serait pas mal ...

Si je comprend bien il y une petit batterie trempons ?
Pour éviter de ce retrouver sans lumière a l'arrêt ?
Après tu peux bricoler un câble USB vers la prise nécessaire.

LAF ! ! ... !

Je n'ai pas connaissance de lampes qui fonctionnent en continu sur du 5V, ou alors uniquement pour la recharge. Il me semble qu'arnaud.sivert a déjà évoqué le fait que certaines lampes rechargeables peuvent être chargées pendant leur fonctionnement et que d'autres pas.

Samural a écrit:

certaines lampes rechargeables peuvent être chargées pendant leur fonctionnement et que d'autres pas.

Voilà un critére qu'il est bon !

Effectivement, beaucoup de lampe USB peuvent fonctionner en même temps qu’elle se recharge.
En général, on le précise lors des tests…..
D’ailleurs depuis 2 ans, j’essaye de choisir des éclairages qui puissent le faire pour être alimenter via un dynamo et un régulateur. Mais les constructeurs  sont avares d’informations


Cette année, il y a 24 éclairages à tester pour la FUB, on va commencer par
Eclairage Bush muller UPPN 35Lux dynamo

Bizarre pour un éclairage dynamo, lorsqu’on ne roule pas, elle s’éteint directement, il n’y a pas de super capacité ??????
L’optique est en plexiglas et pas comme d’habitude en éclairage indirecte. Mais il y a une coupure du faisceau quand même comme on peut l’observer

sur la figure suivante ou l’éclairage est à 50cm avec un quadrillage est de 2 cm*2cm. donc, le demi angle horizontal est de 6°



Attention, il y a 3 versions pour le même boitier, la Senseo  éclairait plus de jours ??????
https://www.bumm.de/en/products/dynamo-scheinwerfer/produkt/166n.html?


Voici son prix

Voici son packaging qui indique aussi 35lux


Il n’y a pas de régulation de courant et la puissance en fonction de la tension et la suivante

Avec les mesures précédentes, on en déduit qu’il y a une résistance de 7ohms qui limite de le courant mais qui provoque 0.5W de perte à 6V et 1.3W sous 7V.
Un régulateur de courant coute 1€ alors qu’une résistance 0.05€ et
Vu le prix de l’éclairage, la performance n’est pas cruciale mais la led fait quand meme 100lumen/Watt

les lux au sol en fonction de la distance sont les suivantes pour 6V
On est loin des 35 lux à 10m mais à 50cm de sol, il y a 30 lux


NB : Chez bush muller, l’éclairage avant peut atteindre 150 lux à 10m avec IXON Space , donc tous les autres modelés devraient être obsolètes ??????
Mais tant que les dynamos ne sortiront que 3Watt, les éclairages dynamo permet d’etre vue mais pas de voir correctement la route et ces embuches
Au niveau mécanique, rien à redire sauf que l’éclairage ne peut etre demonté, donc réparé si la led ne fonctionne plus…..

Arnaud, tu n'aurais pas directement une idée de la meilleure pour voir, pas pour être vu ?

A te lire en creux, je déduis que la référence, c'est ça

et elle peut être rechargée par le cable usb et la dynamo en roulant ?

DB2 a écrit:

Arnaud, tu n'aurais pas directement une idée de la meilleure pour voir, pas pour être vu ?

A te lire en creux, je déduis que la référence, c'est ça

et elle peut être rechargée par le cable usb et la dynamo en roulant ?

j'ai l'article. ça éclaire pas mal. Remonte un peu le fil, y'a des photos du flux lumineux.

Ha oui, ça me revient, les photos ...
et la discussion sur la Klamp !

Du coup, je sais encore moins : je vois que tu doubles toi
GP aussi d'ailleurs puisqu'il en a une à la montée et plat et une en descente ...

Tes modèles éclairent branchés sur la prise USB ?