Toxy Zr

Bonjour,

j'ai acheté il y a peu de temps un ZR et je n'ai pas encore fait beaucoup de sorties avec. J'ai eu quelques soucis avec les freins (que j'ai réglé en partie, le disque arrière touche encore un peu mais il faudra surement le dévoiler, ce qui n'est pas bien grave) et c'est de la que viens mon interrogation.

J'ai un moyeu rohloff sur la roue avant et quand j'actionne le pédalier (dans le vide je parle), la roue s'arrête de tourner assez vite. Le problème, c'est que je ne sais pas si c'est parce que les plaquettes de freins sont mal réglées comme c'était le cas pour l'arrière ou si c'est normal avec le rohloff (le bruit du rohloff quand je fais tourner la roue, bruit habituel j'ai pu lire, m'empêche d'entendre les éventuels frottements que je peux entendre sur l'arrière).

J'espère que je me suis bien exprimé, mais pour résumer, est-ce que le moyeu rohloff entraine cet arrêt rapide de la roue en mouvement ou est-ce un mauvais réglage des freins ? (et par la même occasion, est-ce que le rohloff fait toujours ce bruit particulier de roulement)

Merci d'avance,

Florian et ses doutes de débutant

Bonjour,
Je ne connais pas le Rohloff .
Mais on doit pouvoir déconnecter les freins en écartent les pièces de friction...
...
Alors on sépare les 2 problèmes ?
...
Si c'est possible .

Oui démonte ton frein avant pour voir déjà ce que ça donne sans.
Normalement ça doit être fluide en roue libre
@+

Et pour le peu que j’ai essayé d’un rolhoff je ne me souviens plus d’un bruit particulier en roue libre
A mon avis tu as des roulements HS...
@+

Ah oui je suis bête j'ai démonté 10 fois le freins mais j'ai pas pensé à faire la vérification dans ce sens. Je m'empresse de le faire.

Oui j'ai certainement des roulements un peu HS. Je vais faire quelques sorties pour le moment pour m'habituer et je pense que je ferais un gros nettoyage/changement de pièces avant mon départ. C'est fou mais mon dernier vélo était mort et ça ne me dérangeais pas de monter dessus tout le temps, et la le fait d'en avoir acheté un j'ai l'impression que tout doit être niquel avant de pouvoir prendre la route.

Bon j'ai pu essayé et effectivement ça bloque un peu. Je vais faire une purge des 2 freins comme ça les pistons pourront être enfoncés au maximum et le problème sera réglé.

Le Rohloff est en fait un moyeu 2x7 vitesses avec une réduction qui est enclenchée pour les 7 rapports inférieurs et une transmission directe 1:1 pour les 7 rapports supérieurs.

La conséquence de cette architecture est que le bruit du moyeu est différent sur les 7 rapports inférieurs et sur les 7 supérieurs.

Avec les moyeux avant 2016 (ou peut être un peu plus anciens, mais en tout cas jusqu'en 2012), il y a au pédalage un bruit bien perceptible sur les 7 rapports inférieurs et quasiment aucun bruit sur les 7 rapports supérieurs.

Avec le moyeu au moins à partir de 2016, le bruit sur les 7 rapports inférieurs existe encore mais est beaucoup plus discret. Toujours aucun bruit sur les 7 rapports supérieurs.

Le bruit émis par la roue libre est aussi différent sur les deux gammes de rapports : assez faible et plus faible qu'avec un moyeu classique sur les 7 rapports inférieurs, similaire à un moyeu classique sur les 7 rapports supérieurs.

Le passage des vitesses 7->8 et 8->7 est plus sonore et plus perceptible que celui des autres vitesses.

Enfin, le rendement sur les 7 rapports inférieurs est légèrement moins bon que sur les 7 rapports supérieurs à cause de la réduction.

Merci Fleur pour cette belle explication. Ça doit en effet être mes roulements qui HS car ça fait vraiment beaucoup de bruits de mon côté (c'est pas un mauvais bruit mais un bruit de chaine qui passe). Je posterais une vidéo à l'occasion comme ça vous pourrez me dire si vous voyez un truc anormal ou si je peux rouler safe.

Bonne journée et merci encore

Bonjour,

je reviens pour une question sur mes problèmes de freins. Après plusieurs essais j'ai effectivement un soucis sur le frein avant. j'ai fait appel à quelqu'un qui m'a purgé les 2 freins et finalement je me rends compte que ça touche toujours au niveau des patins. Pour le freins arrière c'est pas super grave car il freine bien et donc cela ne pose pas de problème mais sur l'avant j'ai une perte de puissance du frein et il semblerait que la vis de purge fuit très légèrement. J'ai bien l'impression qu'il fasse changer le tout mais comme je ne m'y connais pas encore assez j'ai peur de faire n'importe quoi. Est-ce que vous auriez une adresse sur Paris de quelqu'un qui pourrait m'aiguiller ? Un membre de la communauté qui connaît les toxy est qui se situe dans le coin pour m'aider et me dire si j'ai enfin bien identifié le problème ça serait super donc je m'en remet à vous.

Merci d'avance encore une fois pour l'aide

Pour pouvoir t'aider, il faudrait que tu nous dise quel marque+modèles de freins sont montés sur ton Toxy.

Fleur  n'est  pas Parisienne..mais  spécialiste  Toxy ...
mais  elle va te  faire de  la  "télé réparation"!
Papy  volant

Hello
Si c’est les Magura j’ai déjà fait deux purges sur le frein avant.
Fuite du raccord de durite sur la poignet de freins. Un choc sûrement (velo d’origine occasion).
Deux purges car malheureusement toujours quelques bulles d’air qui restaient. Mais maintenant c’est bon.
Le tuto sur YouTube de magura est bien fait, seule la partie dédiée à faire partir les fameuses bulles d’air est un peu légère mais en tâtonnant on finit par trouver la bonne technique.
Le kit purge magura n’est pas cher et très complet. Tu peux faire sans pb 4 a 5 purges.
Attention aussi pour la vis qui bouche le réservoir sur la poignée de frein elle est plastique super léger et il faut y aller plus que mollo pour l’enlever ou la remettre car l’empreinte se foire comme de rien.
@+

Hello, merci à vous 3 pour la réponse. Comme l'a deviné S40 cruz, j'ai des magura louise sur le Toxy.

Pour vous résumer la situation et toutes mes péripéties depuis quelques mois :
- j'ai acheté le vélo d'occasion, et dans un élan de propreté j'ai voulu nettoyer le vélo en entier. N'était pas familier avec les freins hydrauliques, j'ai fais l'erreur de mettre de l'huile dessus. Conséquence, j'ai fais changer les plaquettes de freins.
- C'est à ce moment, avec les plaquettes neuves, que je me suis aperçu que les plaquettes frottaient contre les disques. C'était d'ailleurs mon intervention d'y il a quelques mois où je me posais la question si il était normal que la roue avant se stoppe assez rapidement et où Fleur m'avait gentiment répondu (et je te remercie encore pour le temps accordé )
- En démontant les freins avant et arrière je me suis rendu compte que le problème était dû aux pistons qui sont légèrement sortis (à l'arrière comme à lavant), ce qui entraine ces frottements.
- Afin de régler le problème, comme il n'était pas possible de les régler sans enlever le bruit, j'ai décidé de faire appel à quelqu'un pour purger le tout en me disant que ça permettre de remettre les pistons dans leur état d'origine (complètement rentré).

Problème : malgré la purge, les pistons avant et arrière qui posaient problèmes sont toujours autant sortis ...
De plus, le freins avant manque de puissance et j'ai même l'impression que la vis de purge fuit très légèrement (quand je freine avec je vois le tour de la vis qui est huilée.)
Voila où j'en suis actuellement, avec donc ces satanés problèmes de pistons. J'ai essayé de me renseigner, de faire sortir les pistons et de les huilé afin de les "dégriper" afin qu'ils rentrent de nouveau complètement, mais rien à faire ...

Résultat : je me retrouve avec un frein arrière qui marche bien mais qui couine, et un frein avant qui manque cruellement de puissance et qui perd légèrement de l'huile. Comme je l'ai dit, je m'inquiète pas pour l'arrière parce qu'à la limite le bruit va partir une fois les plaquettes usées mais plus pour l'avant. Après, si je peux régler les 2 ça me permettrait d'être serein et d'arrêter de me prendre la tête quand je veux aller faire un tour avec le bolide
Et petit bonus : comme tu l'a mentionné S40 cruz, la vis du réservoir s'est cassé lors de la dernière purge, elle assure bien le maintien mais il faudrait que je la change ...

J'ai détaillé le plus possible donc je m'excuse du petit pavé,

Merci encore pour votre temps

Edit : en repensant à la purge effectué, je me rappelle que le technicien n'avait pas l'embout pour magura et donc il y a fait la purge un peu "à l'arrache". Je précise car peut-être que ça a fait entrer de l'air et finalement servi à rien de purger

Sur base de tes explications, je pense que les plaquettes étaient assez usées lorsque tu as acheté ton vélo et les pistons assez bien sortis pour compenser cette usure.

Si le vélo n’avait plus roulé depuis un temps et n'avait pas été entretenu, la partie des pistons sortie a du s’oxyder.

Lors du remplacement des plaquettes par des neuves, les pistons doivent effectivement rentrer quasiment au maximum, je suppose que leur oxydation a rendu ceci impossible -> le frottement des plaquettes.

La purge n'a servit à rien et comme elle semble avoir été mal faites a en pratique crée un problème supplémentaire.

Les problèmes pour faire rentrer des pistons oxydés ou sales lors du remplacement des plaquettes est assez courant et pas facile à solutionner : il faut idéalement complètement démonter les étriers et souvent remplacer les joints puis bien sur remplacer le liquide de freins et re-purger. Et ceci est encore un meilleur cas, le mauvais cas est celui ou le/les pistons sont tellement oxydés qu'ils doivent être remplacés.

Pour beaucoup de modèles, il faut acheter un kit de joint, éventuellement des outils de démontage et de purge.

Tous cela coûte souvent cher par rapport au prix d'un ensemble levier+durite+étrier complet prêt à monter car il y a souvent de très fortes réductions sur ces ensembles sur les gros sites de ventes en ligne de composants vélos alors que les pièces ne sont quasiment jamais soldées.

J'avais regardé les prix des kits pour les freins Avid mal conçus du Pino qui se bloquent lorsqu'il fait très chaud et au final cela revenait moins cher de tout remplacer que d'acheter les kits joints, le liquide et les kit purge (pour les Avid Code et de nombreux autres modèles Avid, il est impossible de faire rentrer le liquide excédentaire dans le réservoir du levier -> les freins se bloquent, un défaut de conception connus mais non admis par SRAM/Avid qui prétend qu'il faut purger les freins).

J'ai eu le même problème de piston bloqué et abîmé avec un frein Shimano XT -> un piston irrécupérable -> l'ensemble à la poubelle car réparation bien plus chère qu'un nouvel ensemble chez Probikeshop.

Magura est peut-être plus honnête que SRAM/AVID (pas difficile, SRAM ce sont des escrocs spécialistes de l'obsolescence programmée) mais les Louise sont des anciens freins à disque disparus du catalogue depuis de très nombreuses années.

De simples bons freins à câble ne sont ils pas finalement préférables?

Merci Fleur pour tes explications. Ça me semble effectivement être une bonne explication car l'ancien propriétaire n'avait plus le temps de faire du vélo et donc j'imagine que les freins n'ont pas été assez utilisés et donc se sont oxydés.

De mon niveau de débutant, est-ce qu'il ne serait pas mieux de tenter de changer le joins de et purger plutôt que de le lancer dans le remplacement intégral ? Je viens d'aller voir et un kit de purge magura est au alentour de 25e, il faudrait que je trouve en plus des joins pour les louise.

Après, si tu as un ensemble complet à monter à me conseiller et que tu pense que je pourrait m'en sortir, effectivement pourquoi ne pas tenter. Avec mon manque de connaissance je me sens perdu en regardant les différents sites des revendeurs.

Merci encore

Alezane a écrit:

Après, si tu as un ensemble complet à monter à me conseiller et que tu pense que je pourrait m'en sortir, effectivement pourquoi ne pas tenter. Avec mon manque de connaissance je me sens perdu en regardant les différents sites des revendeurs.

Si ton frein arrière couine, même par temps sec c'est que tu as un peu de gras sur le disque (et de fait dans la garniture des plaquettes).
Pour remplacer tes freins Magura par du mécanique voici deux options possibles (de la plus chère à la plus économique) :

• Leviers TRP
  
• Étriers TRP Spyke
  
• Gaines Jagwire KEB-SL
  

• Leviers Avid Speed Dial 7
  
• Étriers AVID BB7
  
• Gaînes Jagwire KEB-SL
  

Pour avoir un maximum de puissance de freinage avec des freins à disque mécanique il faut des gaînes incompressibles comme les KEB-SL. SI tu mets des gaines de freins génériques, ça freine, mais beaucoup moins.

Bonjour Bixente,

Merci de ton retour. j'ai déjà tenté d'enlever la garniture des plaquettes et d'enlever le gras du disque mais comme le disque touche les plaquettes le bruit revient à chaque fois...

Concernant tes propositions, cela reviendrait à acheter les 3 pièces détachées et de les monter si je comprends bien. C'est mieux que de prendre un kit complet de freins magura par exemple ? Car en réfléchissant le changement totals des freins est peut-être plus intéressant plutôt que de m'embêter sur des vieux magura qui pourraient poser d'autres problèmes. Reste maintenant à choisir lesquels si je pars sur cette option

Après en effet le passage en frein à disque câble peut être une option pas idiote car finalement les magura sont hyper puissant pour les 20 pouces du toxy
Et dans un autre domaine après 15ans de freins hydro en vtt je suis passé sur frein à câble et je ne regrette pas. Ils chauffent un peu plus en descente mais ils font le job même dans les grosses descentes du sud. Bon je ne suis pas un champion mais les descentes sont malgré tout assez technique comme « on dit ». Au début je me suis dit si jamais ça va pas je revendrai (les voyageur apprécie les frein à câble) et au final j’ai gardé ;-)
Faut juste de temps en temps rattraper le jeu des plaques mais c’est tout
@+

Remplacer l'ensemble levier+durite+étrier est très simple à condition que la durite ai la bonne longueur (= une longueur similaire a celle existante, pas nécessairement identique). Si il faut raccourcie une durite, cela devient plus complexe car il faut bien la couper et la remonter pour qu'il n'y ai pas de fuite et puis bien sur remettre du liquide et purger.

Pour le frein arrière d'un VC en général un frein arrière de VD a plus ou moins la même longueur de durite.

Mais pour le frein avant cela pose souvent problème car la durite d'un frein avant de VD est trop courte et celle d'un frein arrière de VD trop longue !

J'ai ou ai eu des les deux types de disques mécaniques cités.

Les BB7 sont pour moi très mauvais, cela frotte toujours, on passe son temps a re-régler l'étrier. C'est du à leur conception avec un piston d'un seul coté. La puissance de freinage est aussi assez modeste.

Les TRP Spyre sont par contre des double pistons et sont excellents. Les étriers TRP Spyre sont compatible avec n'importe quel levier de frein pour étrier route par exemple les Shimano BLR-550. Avec des étriers mécaniques pas de problème pour ajuster la longueur des gaines+câbles, très peu d'entretien et pas de purge, c'est la solution la plus simple.
Autre petit avantage des TRP Spyre : ils sont très légers pour avoir des hydrauliques dans la même gamme de poids, il faut du haut de gamme.

On trouve les TRP Spyre à bon prix chez Bike2.

Pour la réparation des Louise, le kit purge ne suffira que si les pistons sont récupérables.

Merci encore pour vos réponses.

Après avoir regarder ce qui se vendait et le montage j'ai effectivement vu que les magura étaient vendus avec une grande durite et que dont le raccourcissement + purge était nécessaire comme tu le soulignes Fleur. De toute manière, pour le montage sur toxy il faut faire rentrer la durite dans le trou du cadre donc obligation d'ouvrir le système pour faire passer la durite non ?

Pour le moment j'ai commandé le kit de purge, c'est pas super cher et ça me laisse tenter une purge bien faite avec le matériel adéquat, sait-on jamais je ne risque pas grand chose.

Je vais aller voir les différents freins que vous me conseillez, merci encore . Après, pourquoi ne pas partir sur des freins magura mt sport ou mt4 qui sont en kit à 85e (mt sport) ou 130e (mt4) ? Le prix me semble plus que correct pour un ensemble levier+durite+étrier. J'ai regardé les TRP spike qui se vende à 50 unité, soit 100e la paire sans gaine ni étrier, donc je me pose la question vu que les tarifs semblent similaire.

Si j'ai bien compris, le gros avantage de l'installation de freins mécaniques permettraient de ne pas m'embêter sur les questions de purges et d'huile.

Merci encore

Fleur, on le sait que tu as une grosse aversion des BB7  
Nous habitons dans une région qui n'est pas très horizontale, je roule en VTT et en Tandem avec des BB7 depuis une vingtaine d'années, ils m'ont permis de freiner plus de 700 000 mètres de dénivelées, je ne suis pas mort. Quand au réglage dont tu parles, certes il existe mais franchement il est loin d'être fastidieux.
Les Spyre TRP, sont intéressants, mais moins endurant que les BB7 et moins facile à entretenir/réparer, et plus onéreux.

Sinon Alezane,
Depuis que j'ai lu tes problèmes de frottement de plaquette, je me pose une question.
Comme ton Toxy semble ancien, le montage des étiers de frein ne serait-il pas en IS, c'est à dire comme cela :

Les vis de fixation bride directement l'étrier sur le cadre.

Autre montage, le IS-PM, là une patte interchangeable est intercalée entre l'étirer et le cadre.


À quoi ressemble ton montage ?

Car s'il ressemble à la première photo, pour ajuster les jeux de part et d'autres du disque, il faut un jeu de rondelles spéciales (très fines) et ajuster l'ensemble avec l’empilement de rondelle, c'est long et fastidieux, c'est pour cette raison que dorénavent les étriers sont souvent en PM avec des oblongs permettant les réglages facilement.

Bixente, pour répondre à ta question, j'ai des is-pm comme sur la deuxième photo. J'irais vérifié demain mais je suis sur à 99% car au début en voulant régler les étriers je desserrais la patte interchangeable au lieux de desserrer les étriers.

A ma connaissance, Toxy a toujours utilisé des freins post mount sur le ZR.

La seule particularité est que l'étrier arrière est situé coté droit du vélo (pas le choix, le monobras est coté droit). Pour pouvoir utiliser un étrier standard, Toxy a monté l'étrier sous le bras plutôt qu'au dessus.

Mon expérience est que les TRP Spyre freinent bien mieux que les BB7, ne frottent pas tout le temps (c'est pour cette raison qu'Avid a mis une grosse molette de réglage rouge sur l'étrier : il faut tout le temps la re-régler) et sont endurant avec de bon disques et de bonnes plaquettes. C'est principalement le disque et les plaquettes qui définissent l'endurance, pas l'étrier et de toute façon celui des BB7 comporte des pièces en plastiques qui fondent si l'étrier chauffe trop !

Le concept des BB7 est archaïque : un seul piston d'un coté et un étrier basculant : lorsque le piston pousse sur une face du disque, l'étrier bascule et pousse ainsi de l'autre coté du disque. Ce concept a aussi été utilisé sur des hydrauliques mais a été depuis très longtemps abandonné à cause de ses multiples défauts : poussée inégale sur les deux faces du disque, étrier dont le basculement se grippe, mauvaise efficacité = il faut serrer très fort pour que cela freine. Le seul avantage de ce concept est qu'il est bon marché car un seul piston.

Mais c'est vrai qu'il y a pire que les Avid BB7... il y a les Avid BB5 !

Bonsoir à tous. Après ma commande du kit de purge, j'ai pu passer l'après-midi au soleil hier à suinter sur mon vélo. Résultat mitigé : j'ai "réussie" à faire la purge, mais en remettant les vis un peu d'huile est sorti (j'ai pourtant essayé de suivre le tuto de purge magura en vidéo et fait de mon mieux). J'ai peut-être réussi à enlever un peu de bulle d'air mais le problème de pistons n'est pas résolu. Comme le disait Fleur les pistons ne doivent donc pas être récupérables.

Je vais donc réfléchir a effectivement changer et passer sur des freins mécaniques au vu de la difficulté que j'ai eu à purger les hydrauliques.

Si je comprends bien, les 2 meilleurs choix qui se proposent à moi sont les trp spyre ou les avid BB7 (avec une division sur ce modèle )

Je vais attendre la fin du confinement pour réfléchir et voir sur quoi je pars. Merci encore pour les conseils à tous