Toxy Zr

"presque plus de modeles en vente"
faut preciser ..neuf
car sur Recyclebent
un Toxy
trois Baron
un M5
toujours dispo!
et pour juger
essayez....comparez!
Papy volant

Fleur a écrit:

Même en HR, les sorties en peloton avec VD sont difficile du fait des différences de hauteur (pas d'aspiration pour un VD derrière un HR) et des différences de vitesses, le HR étant typiquement plus rapide en plat+descentes et moins rapide en montée.

L'autre fois j'étais à 30-32km/h et un VD s'était mis dans ma roue, et j'entendais sa roue libre de temps à autre, donc il doit quand même y avoir un peu d'aspiration. Simple constatation.

Fleur a écrit:

Les LR M5 et Optima Baron très populaires étaient de mauvais grimpeurs cela donné une mauvaise réputation au LR comme grimpeur.

Qu'est ce qui fait qu'un VC est bon grimpeur à part le poids ? La position plus droite ?

i_ll_be a écrit:

Fleur a écrit:

Même en HR, les sorties en peloton avec VD sont difficile du fait des différences de hauteur (pas d'aspiration pour un VD derrière un HR) et des différences de vitesses, le HR étant typiquement plus rapide en plat+descentes et moins rapide en montée.

L'autre fois j'étais à 30-32km/h et un VD s'était mis dans ma roue, et j'entendais sa roue libre de temps à autre, donc il doit quand même y avoir un peu d'aspiration. Simple constatation.

Peut-être que tu ne roulais pas assez vite pour lui  

i_ll_be a écrit:

Fleur a écrit:

Les LR M5 et Optima Baron très populaires étaient de mauvais grimpeurs cela donné une mauvaise réputation au LR comme grimpeur.

Qu'est ce qui fait qu'un VC est bon grimpeur à part le poids ? La position plus droite ?

D'abord un empattement court ensuite un cadre rigide ce qui est difficile à obtenir sur un VC propulsion dont le cadre est le plus souvent une simple grosse, longue poutre.

L'avantage des traction avant est la rigidité de leur court cadre avant qui subit les contraintes de la transmission alors que sur un propulsion, c'est tout le cadre qui se plie, se tord sous les efforts de la transmission.

Un VC comme le Lightning P38 avec un cadre treillis tubulaire est bien plus rigide qu'un LR M5 simple poutre avec son énorme empattement.

Fleur a écrit:

Peut-être que tu ne roulais pas assez vite pour lui  

Ben non il m'a doublé et j'avais même plus besoin de pédaler !


Merci pour les infos sur le traction avant et sur la rigidité, intéressant !

i_ll_be a écrit:

Fleur a écrit:

Les LR M5 et Optima Baron très populaires étaient de mauvais grimpeurs cela donné une mauvaise réputation au LR comme grimpeur.

Qu'est ce qui fait qu'un VC est bon grimpeur à part le poids ? La position plus droite ?

Le point essentiel c'est... les jambes du pilote! Il suffit de voir comment Doctoto montait avec son LR! (pourtant un TiCa diraient certain.e.s, mais moi je trouve que cela monte pas si mal!).

Perso je n'ai pas encore fait de grands cols avec mon M5, mais je monte tous les jours pour rentrer chez moi.

Ce qui me dérange le plus par rapport à un VD :
- on ne peut pas changer de position, au bout d'un moment c'est pénible
- avec la pente on a encore plus le corps incliné
- c'est lourd
- à basse vitesse, il faut être vigilant pour ne pas "louvoyer"

Pour y répondre, éventuellement :
- chercher un truc plus "droit" comme un Giro 20, peut être également un poil plus léger ?
- m'acheter des nouvelles jambes et des vrais poumons pour monter plus vite  

L'avantage de la traction avant est que le vélo est "tiré" par sa roue avant plutôt que "poussé" par sa roue arrière ce qui évite ces louvoiement à basse vitesse et permet de rouler à plus basse vitesse, ce qui aide en forte montée et montée en lacet.

C'est le même phénomène qu'avec les voitures sur route très glissantes/verglacées/neigeuses ou on voit les propulsions partir en crabe en montée et les traction avant pas.

Pour les arguments de rigidité, tu parles bien des traction avec bôme fixe, ou "articulée" qui tourne avec la fourche ?

Pour les arguments de traction VS propulsion, sur 4 roues d'accord, mais sur 2 c'est plus discutable pour les problèmes de motricité, non ?

Je pense que le sujet a déjà été évoqué, il faudrait que je lise tout ça.

L'avantage de rigidité existe aussi bien avec les traction avant direct qu'avec les tractions avant indirecte. Dans le cas d'une traction indirecte, il faut bien sur une fourche spéciale, adaptée aux contraintes induite par une transmission, une fourche normale n'est pas conçue pour résister à ce type d'effort.
Le Toxy ZR a un cadre en aluminium mais une fourche en acier !

Pour la motricité, c'est une question de répartition du poids, avec suffisamment de poids sur la roue motrice avant, il n'y a pas de réel problèmes de motricité. Sur des revêtements glissant ou meubles en montée comme des pavés mouillés, des gravillons, du gravier, il y aura des problèmes de motricité mais il y en a aussi avec des propulsions.

Compris, merci.

Faudrait que j'essaye un traction.

i_ll_be a écrit:

Compris, merci.

Faudrait que j'essaye un traction.

Pour avoir maintenant 15000km en ZR je confirme qu’il est très stable et grimpe très bien. Même les démarrages en côtes sont très faciles.
Cote maniabilité je roule en région parisienne et Paris sans réellement de soucis, faut juste plus anticiper pour ne pas se faire coincer mais même quand ça arrive tu te mets debout en une demi seconde, tu pivotes et tu repars (le plus long c’est de remettre la pédale en place et de reclipser le pied).
Après j’ai beaucoup de « on vous voit pas » mais bon c’est un vaste, autre sujet :-)

Bonjour,
Je ne sais pas si ça a été redit mais je prends le risque de rabâcher : Avec  un LR on pose la main au sol et ça donne des arrêts et des démarrages d'une suprême élégance...Sans dé-pédaler..Aussi stable qu'un trike.
Avec le  Milan aussi la main se pose au sol, mais c'est plus bestial.

cebd a écrit:

Bonjour,
Je ne sais pas si ça a été redit mais je prends le risque de rabâcher : Avec  un LR on pose la main au sol et ça donne des arrêts et des démarrages d'une suprême élégance...Sans dé-pédaler..Aussi stable qu'un trike.
Avec le  Milan aussi la main se pose au sol, mais c'est plus bestial.

En sortant d'un bistro, on peut également avoir la main qui pose au sol mais c'est nettement moins élégant...

Bof, ça dépend de la longueur des bras

Me cherchez pas, je suis déjà loin

En trike je n'ai même pas besoin de poser le bras par terre, même si ça m'est possible!
Je reste donc élégant en toutes circonstances
Et je suis aussi en LR ... sur trois roues!

Fleur a écrit:

Garbaruk Aero narrow-wide  jusqu'à 60 dents existe aussi en BCD 130.

Je n'ai jamais de déraillement mais j'ai un Schlumpf HSD avec protège plateau.

Et puis, peut-être que ta ligne de chaîne est différente de la mienne, cela dépend du pédalier monté sur ton vélo ?

Bon j'ai commandé un plateau chez Garbaruk avec nouvelle chaine et cassette (maintenance annuelle !). 180€ en tout :-(
Je vous tient au courant si cela améliore la tenue de chaine car maintenant avec l'usure et l'étirement de la chaine je déraille très souvent même avec l'anti D
@+

S40 Cruz a écrit:

Fleur a écrit:

Garbaruk Aero narrow-wide  jusqu'à 60 dents existe aussi en BCD 130.

Je n'ai jamais de déraillement mais j'ai un Schlumpf HSD avec protège plateau.

Et puis, peut-être que ta ligne de chaîne est différente de la mienne, cela dépend du pédalier monté sur ton vélo ?

Bon j'ai commandé un plateau chez Garbaruk avec nouvelle chaine et cassette (maintenance annuelle !). 180€ en tout :-(
Je vous tient au courant si cela améliore la tenue de chaine car maintenant avec l'usure et l'étirement de la chaine je déraille très souvent même avec l'anti D
@+

C’est installé, belle finition pour le garbaruk !
Par contre étonné par le poids par rapport à mon ancien plateau. Pas pris le temps de mesurer les poids mais le garb fait beaucoup plus léger alors qu’ils sont de la même matière (7075 t6). Bon après sans mesure les impressions sont toujours trompeuses.
Test en live ce Jeudi, en espérant que cela règle définitivement mes pb de déraillements

Test ce matin:
Entre la nouvelle chaine et le nouveau plateau j'ai bien l'impression que cela ne va plus dérailler :-) Même sur des pavés j'ai pu continuer à pédaler alors qu'à cet endroit avant c'était sortie de chaine à tous les coups.
mais j'attends un peu avant de me prononcer.

Par contre vieille sensation que ça freine....chaine ou plateau.
Surement du aux dents un peu plus longue sur les garbaruk (sur le site ils annoncent 40% de surface en plus sur les dents du plateau)
Et à la petite modif de développement car pour ne pas overshooter mon budget j'ai un peu modifié mon étagement.

Ensuite j'ai passé l'ensemble à la cire au lieu de l'huile après un dégraissage dans les normes et étrangement j'ai un peu de sifflement sur la transmission. doit manquer encore de "cire" peut être...pourtant je sais faire car sur un autre vélo j'ai eu de très bon résultats.

Bref je vais attendre un peu le "rodage" et cirer de nouveau avant de faire une conclusion hâtive mais côté tenu de chaine pour l'instant c'est réglé

J'ai des plateaux Garbaruk sur d'autres vélos, je n'ai pas ressenti de sensation qu'ils freinent plus que d'autres.

Fleur a écrit:

J'ai des plateaux Garbaruk sur d'autres vélos, je n'ai pas ressenti de sensation qu'ils freinent plus que d'autres.

Merci pour l'info je pense que ça vient de mon léger changement de développement et d'un petit manque de lubrification (car ça siffle en tournant)

S40 Cruz a écrit:

Fleur a écrit:

J'ai des plateaux Garbaruk sur d'autres vélos, je n'ai pas ressenti de sensation qu'ils freinent plus que d'autres.

Merci pour l'info    je pense que ça vient de mon léger changement de développement et d'un petit manque de lubrification (car ça siffle en tournant)

Bon suite à bonne dose de cire c'est parfait maintenant :-)
Pour les pavés c'est le jour et la nuit - je pense que maintenant ça ne bougera plus, juste attendre un peu que la chaine se fasse en souplesse et voir d'ici là si ça dure mais maintenant ça parait indéboulonnable avec le narrow-wide + dérailleur XTR à chape blocable
@+

Je n'ai pas vraiment suivi, tu as quoi comme taille de plateau, nombre de vitesses et taille de cassette ?

Fleur a écrit:

Je n'ai pas vraiment suivi, tu as quoi comme taille de plateau, nombre de vitesses et taille de cassette ?

Alors j'ai du passer en 58 en plateau NW (avant j'avais 60 mais en dent standard)
et cassette 11-32 en 11v

N'est-ce pas un peu court 58x11 avec une roue motrice de 20" ?

Sur mon Toxy ZR avec le Schlumpf high Speed Drive qui a un plateau de 27 dents, cela donne 67.5x11 (même cassette 11-32 mais en 9v).

J'ai 58-44 comme double plateau avec une cassette 10x28 sur mon Moulton aussi en 20" ce qui donne 58x10 et ce n'est pas un VC plus aéro.

Fleur a écrit:

N'est-ce pas un peu court 58x11 avec une roue motrice de 20" ?

Sur mon Toxy ZR avec le Schlumpf high Speed Drive qui a un plateau de 27 dents, cela donne 67.5x11 (même cassette 11-32 mais en 9v).

J'ai 58-44 comme double plateau avec une cassette 10x28 sur mon Moulton aussi en 20" ce qui donne 58x10 et ce n'est pas un VC plus aéro.

il est utilisé en mode vélotaf principalement donc ce n'est pas trop impactant
En fait sur les quelques descente ou je pourrais "mouliner sur le gros développement" je me trouve déjà assez rapide et finalement ça me va :-)