velos wolf & wolf

Ok Cavallo, promis, je passerais te voir avant d'aller le récupérer

Samural a écrit:

Quid des frais de douane, la Suisse ne faisant pas partie de l'UE ?

Je ne connais pas Wolf & Wolf mais beaucoup de commerçant Suisses qui sont près de la frontière (surtout ceux de Genève) ont aussi un compte bancaire en € en France et expédient si nécessaire leurs produits depuis la France !

J'ai pu l'essayer au Spezi l'année dernière et c'est vrai que la prise en main est immédiate et d'un très grand confort, c'est la machine que je choisirais pour remplacer mon dragon si le cas devait se présenter. Les finitions sont vraiment impeccables et il est assez beau.
Vraiment une magnifique machine !

Je partage des infos que je viens d'avoir du sympathique fabriquant :
- Le vélo peut supporter 150 kg dans sa version renforcée, le cadre prend alors 300 grammes de plus. Ce qui permet certainement de ne plus avoir à freiner devant les nid-de-poule et de pouvoir attaquer sereinement sur la tôle ondulée    (le bonhomme craquera bien vant le vélo)
- On peut mettre 30 kg sur le porte-bagage arrière mais ça rend la direction trop légère donc il recommande de ne pas dépasser 20 kg, le reste pouvant être casé sous le siège (genre tente + poche à eau bien lourde).
- Le kit cadre est à 2426 € (taxe suisse incluse - 19% 7,7 %) et ça inclut toutes les pièces spécifiques (fourche, cintre, porte-bagage inox, roulette, guides-chaînes, garde-boue, lance-grenade, cuiseur-vapeur) et même le moyeu avant et les jantes Tubeless ready. Finalement, ces vélos ne sont pas plus dispendieux qu'un Azub ou un HP
- le vélo est fait selon la taille de l'utilisateur car le cadre ainsi que le siège existent en 3 tailles. Et le siège se fait avec 2 inclinaisons possibles : 30 ou 34°.
- Garantie de 10 ans, les mecs sont confiants, c'est rassurant vu la fourche à l'avant

Après lecture de ce fil sur ces intéressants vélo suisses, je viens d'utiliser les "configurateurs" des sites web de HPvelotechnik et de WolfundWolf ceci afin de comparer le Speedmachine avec le Alpentourer AT1 en version Rohloff avec les même accessoires (porte-paquet, béquille, garde-boue,...).
Le prix final est quasi identique (sans analyse du prix de livraison)... càd assez cher juste en dessous de 5000€.

J'ai passé aussi du temps sur internet.  Sur le forum allemand (velomobilforum) j'ai parcouru les 32 pages de discussions sur les Wolf & Wolf.
Et j'ai également (re)lus des essais du Speedmachine.

En résumé:
Speedmachine:
+ très confortable et facile
+ plusieurs choix de siège réglable et de guidon
- mais lourd, 20kg prêt à voyager version Rohloff (source) tandis que le site official dit "à partir de 13,5kg")
* hauteur du siège (données constructeur) 48 ou 51cm selon le siège
* portes-paquets optionnels (classique + low-rider)

Alpentourer AT1
+ très confortable et facile
+ "léger", 16,2kg prêt à voyager version Rohloff, GPS incl et bidons "pas vides" (source) tandis que le site official dit "14,9kg prêt à rouler") (ajout le 09/08: Shadok ci-dessous pèse les siens à 14,5 et 15kg)
+ ou - (selon les avis) siège fixe
* hauteur du siège (données constructeur) 43,2cm c'est donc entre 5 et 7cm de moins.
* porte-paquets inclus et le cadre comprenant le siège fait que low-rider n'est pas nécessaire.  A noter que ce cadre fait qu'il est possible d'utiliser n'importe (à la longueur près) quelle béquille de vélo classique.


Ce sont 2 vélos que je regarde depuis un moment et j'avoue que le suisse me semble actuellement plus attirant que l'allemand...

gs_jean a écrit:

- mais lourd, 20kg prêt à voyager version Rohloff (source) tandis que le site official dit "à partir de 13,5kg")

Attention, cette source parle du Streetmachine, pas du Speedmachine

Dans les 2 cas, c'est sûr que le Rohloff doit ajouter un bon kilo.

Freyot a écrit:

Dans les 2 cas, c'est sûr que le Rohloff doit ajouter un bon kilo.

Moins que cela : un Rohloff complet avec pignon, cables et commande pèse environ 1900g.

Un système triple plateaux à dérailleur moyen de gamme va peser environ 400g de dérailleurs, 200g de plateaux en moins (1 plateau au lieu de 3), 400g de cassette en moins, 200gg de moyeu arrière, au minium 300g de commandes des deux dérailleurs (genre rapidefire).

Si on compare à un système dérailleur haut de gamme (SRAM RED, Campa Super Record), la le surpoids sera sans doute d'un petit kilo mais aucun VC n'est équipé d'origine de ce genre de transmission.

Oups erreur de ma part.  Honte à moi...

Les nombreux commentaires (quasi toujours positifs) que j'ai lu sur le Speedmachine le présente tous comme "lourd mais confortable". Il est parfois présenté comme une "mercedes à 2 roues".

Le Streetmachine sur le site officiel est présenté "à partir de 14,6kg" soit 1,1kg de plus que le Speedmachine.  On peut donc considérer qu'un Speedmachine prêt à voyager doit peser au environ de 19kg.
De toute façon, avec les suspensions et les 2 portes-paquets, il est logique que l'allemand soit plus lourd que le suisse.

Mon but n'est pas de "casser" le Speedmachine pour "promouvoir" le AT1 mais juste de partager les info que j'ai collectés sur 2 vélos qui m'intéresse... un peu théoriquement à cause du prix.

Ce sont 2 vélos très similaires (géométrie, usage, prix) avec pour différences qu'un est plus léger mais sans réglages et sans suspension tandis que l'autre est lui avec réglages et suspensions.

Je n'étais pas venu sur le forum depuis longtemps, et je viens de voir que le topic Wolf&Wolf était ressorti. Pour info, leur site est traduit en français, je vous conseille particulièrement les récits d'utilisateurs : site Wolf&Wolf en français
Ma femme et moi avons chacun un AT1 depuis fin avril. Je suis avec un siège à 30° et Rohloff, ma femme en triple plateau et siège à 34°.
Nos emplois du temps ne nous ont malheureusement pas permis de rouler autant que nous voulions depuis, mais quand même quelques sorties.



Nous partons après-demain pour un petit tour avec tente entre la Moselle et le Rhin, je ferai un bilan complet après.
Mais, dores et déjà les premières impressions (c'est mon 3ème vélo couché depuis 10 ans) :

Qualité irréprochable : rien ne bouge, ne tremble, pas de bruit. Tout est conçu et optimisé par l'expérience, c'est très clair. Pensé pour la randonnée.
Très homogène : très stable, à toutes vitesses, très facile à prendre en main, très bien équilibré.
Très confortable : les pneus Big Apple et le siège mesh absorbent la majeure partie des vibrations (même des pavés, une torture en Méta, pas de souci en AT1), et les cailloux ou la terre ne sont pas un problème. Quasiment un Gravel-road !
La pression des pneus joue un rôle important : à 3,7 bar, c'est confort total, à 4 bar c'est un peu plus dur mais aussi plus rapide...
Le professionnalisme et la gentillesse des frères Wolf est extraordinaire : ils sont à l'écoute de TOUT ! Pour les essais, ils te le prêtent, et roule jeunesse (au pied du Jura, on peut bien tester en montée, sur chemin, en descente) ! N'hésitez pas si vous avez des questions...

Oui, oui, moi j'en ai, des questions!

Tes vélos semblent rigoureusement identiques , mis à part la transmission.
Pourrais tu me dire le poids réel constaté de chacun de tes vélos, sans aucun bagage ou accessoire amovible?

Je serais curieux de voir la différence réelle de poids entre une transmission Rohloff et une transmission classique.

Accessoirement, je voudrais pouvoir comparer aussi avec le poids de mon Beach Cruiser...

J'ai les même questions plus une...
Quel est la différence de ressenti entre les 2 versions (siège à 30° et l'autre à 34°)?

autres questions!
**-quels sont les bents possédés avant
et comparaisons:confort..perf;.fiabilité etc
**-pourquoi cette marque versus
-Azub:Apus
-HP:Speed ou Street Machine
que je connais bien ..
merci
Papy volant

Ouh la ! Que de questions...
Pour le poids, je ne sais pas vraiment, je ne les ai pas pesés précisément... Je vais voir ça, et je vous tiens au courant ! Les deux vélos sont équipés en XT (pédalier, freins). En première impression, il n'y a pas de grosse différence de poids, mais je vais peser pour voir.

Pour les angles de sièges, la différence est assez ténue en première impression. On est plus droit sur le 34°, et c'est vraiment une question de goût. Pour ma part, je me sentais plus à l'aise avec le 30°, et ma femme, avec le 34°.

Mes précédents vélos étaient d'abord un Azub Ibex (20x26) USS : lourd, "mou" à cause de la suspension et du cadre, mais assez confortable. Un vélo plus tout-terrain, mais la perte d'énergie en montée est vraiment sensible. Autre reproche : sa longueur, qui le rend peu pratique à soulever dans un train par exemple. Parc contre, les composants (pneus, dérailleurs) étaient de bonne qualité. Je me rappelle avoir eu du mal à trouver mes réglages, tellement il y en avait (angle du siège; etc...). J'ai eu un accident qui a mis fin à la carrière de l'Azub (un choc sur la fourche qui a tordu le cadre, d'où modification de l'angle de chasse, et fissures du cadre).

Ensuite, j'ai eu un Metaphysic première génération, l'exact contraire de l'Azub : rigide dans l'axe, pneus fins, plus haut. Beaucoup plus grimpeur, mais peu confortable (dès que cailloux, bitume rugueux, on le sent...), et globalement moins stable, le centre de gravité est plus haut. Mais on s'y fait. Ce que je lui reproche le plus, c'est d'une part, la faible qualité des vis, des assemblages, la rigidité relative en torsion, et d'autre part, la quasi impossibilité de rajouter des gardes-boue, lumières, porte-bagage, béquille, qui le rend peu pratique en randonnée, et d'autre part, le freinage course peu efficace un peu chargé. Au bout de 9 ans de bons et loyaux services, je commençais à ne plus me sentir en sécurité dessus, et l'âge venant, envie de plus de qualité/confort.

Ma femme a eu d'abord un Performer Goal X 26x26. confortable, stable, lourd et cadre "chewing-gum", mais moins que l'Azub. Puis changement pour un Métaphysic deuxième génération, beaucoup plus léger et rigide. Finition meilleure que sur le mien, et par bonheur, elle a échappé aux problèmes de fissures sur le cadre.

Pour comparer les AT1 avec les HP, je peux le dire par rapport aux Speedmachine et Grasshopper que j'ai essayés. J'ai eu l'impression que les HP étaient des vélos très bien finis, solides, composants de qualité et confortables, mais assez lourds, et avec suspension.
L'AT1 était, en première impression, de facture au moins aussi bonne, plus compact que le Speedmachine, beaucoup plus rigide, stable. Un peu moins filtrant sur les grosses irrégularités (genre bouches d'égout), mais finalement meilleur pour les vibrations.

La différence de ressenti entre W&W et HP, c'est, à part le poids, plus l'ergonomie générale, je m'explique : On s'assoit "sur" un HP, mais "dans"" un Wolf&Wolf, on fait parti du vélo, alors qu'on est plus posé sur les HP.

Ca y est, j'ai sorti le pèse-personne, seule balance de la maison. La précision est donc relative...

Pour l'AT1 triple plateau, environ 14,5 kg, avec lumières, pédales, gardes-boue, porte-bagage, compteur, portes-gourdes. A noter que ma femme a un cadre "e-ready", donc un peu renforcé de ci, de là. Cadre M et siège M.

Pour le Rohloff, environ 500 g de plus, le reste identique, avec un cadre normal L et un siège M.

Sur le forum allemand, un collègue avait pesé son Rohloff à 14,7 kg, avec les gourdes en plus, mais à une balance plus précise que la mienne...
Ca donne un ordre de grandeur !

Merci beaucoup

Pour la précision, on n'est pas à quelques grammes près, l'essentiel est d'avoir une idée de la différence de poids:

500 grammes en plus Rohloff vs transmission classique, sur tes vélos.
Selon les gens, ce sera bien peu de chose   ou un poids considérable en plus  

Par contre il est bien plus léger que mon Beach Cruiser...

J'essaierais bien un de ces vélos pour voir un jour...

En lisant les pages en français du site Wolf&Wolf, pages dont je ne soupçonnais pas l’existence vu que la page d'accueil ne l'indique pas (encore?). Merci Shadok pour l'info!

Bref on y retrouve un long commentaire du gars qui avait posté sur le forum allemand. Il indique que le poids de 16,2kg c'est "avec tout l'équipement (pédales, lumière, porte-bidons, bidons - encore pleins je crois-, GPS, etc...) ".
Les poids donné par Shadok semblent confirmer que les bidons n'étaient pas vide ;-)

Juste une petite vidéo pour montrer les élèves qui sont rentrés de leur petite promenade de 1400km à travers les Alpes jusqu'en Adriatique et retour sur les vélos auto-construits. On voit bien la position de pédalage "dans" le vélo. Après je m'arrête ... promis

https://www.facebook.com/fosvelos/videos/1868002403244138/

Non, non! Tu peux continuer, tu ne déranges pas, au contraire.
Les retours d'expérience sur ces vélos sont suffisamment rares pour qu'on apprécie le peu qu'on a.

Moins de 3300€ le kit cadre (cadre, fourche, guidon, potence, guides chaine, poulies, siège) c'est assez correct.
Un cadre VD en acier sur mesure coûte 1500€ mini, si on ajoute la fourche, guidon, potence, selle et tige de selle, on arrive vite à plus de 2000€. Et la cadre diamant est bien loin de la complexité du cadre du W &W...

Et si on le prend complet, la config mini coûte 3350€ environ, montage compris, c'est pas mal.

zapols a écrit:

Moins de 3300€ le kit cadre (cadre, fourche, guidon, potence, guides chaine, poulies, siège) c'est assez correct.
Un cadre VD en acier sur mesure coûte 1500€ mini, si on ajoute la fourche, guidon, potence, selle et tige de selle, on arrive vite à plus de 2000€. Et la cadre diamant est bien loin de la complexité du cadre du W &W...

Et si on le prend complet, la config mini coûte 3350€ environ, montage compris, c'est pas mal.

Le kit cadre est à 2426 € (taxe suisse incluse 7,7 %) d'après leur site et il inclue même le porte-bagage, les garde-boue, le moyeu avant et les jantes TB

Oui, erreur de la part, c'est 2426€!

shadok a écrit:

Nous partons après-demain pour un petit tour avec tente entre la Moselle et le Rhin, je ferai un bilan complet après.

Salut Shadok,
Me voilà à nouveau bavant sur ce vélo devant mon écran, c'est pathétique. Donc très impatient de lire ton récit, surtout en mode cyclo-camping.
Merci d'avance !

Salut Freyot,
désolé pour le délai, le mois d'août a été plus compliqué que prévu. Finalement, la randonnée a été réduite à sa plus simple expression, ma femme avait (a toujours, d'ailleurs) une tendinite très douloureuse dans le pied qui ne lui permettait pratiquement de rouler. Du coup, ben, on est rentrés en train, et repos à la maison... Seule étape faite : environ 50 km entre Strasbourg et Saverne par le canal de la Bruche. Quelques coups de cul vers Marmoutier pour ceux qui connaissent. Pas de problème chargé avec mon développement.

La seule chose testée a été le comportement des vélos chargés (on avait la tente et tout le matos). Donc, sur ce plan, rien à dire : pas de guidonnage, la tente sous le cadre fait gagner du rangement sur le porte-bagage.
Seul bémol, le porte-bagage qui est étroit, plus étroit qu'un standard. Il faut du coup bien mesurer si tu veux mettre une sacoche dessus, type top-case. Pour ma part, j'ai trouvé chez Carradice ce qu'il me fallait. Pratique pour le quotidien (appareil photo, argent, lunettes, barres céréales, etc...)
Du coup, j'ai roulé ensuite seul, depuis chez moi, pour des sorties à la journée. Je me suis fait plaisir sur le circuit des côtes de Moselle (900 m de D+ sur 70km). Par rapport à mon Meta sur le même parcours, je n'était pas plus lent, mais beaucoup plus confortable et plus facile aussi dans les côtes raides (13 % environ).

Autres nouvelles :
sur le site Wolf & Wolf, ils ont mis un reportage sur leur participation au Brevet suisse des Alpes en août. Les photos sont superbes :

Brevet des Alpes W&W

La traduction ne va pas tarder.

Exemples :