Vélomobile Yxelon - Carl Composite (ex Mulsanne - CyclesJV-Fenioux)

Tout à fait Samural, la communication est une chose, la production en est une autre.
Attendons de voir si les belles paroles vont se concrétiser par un millier de pseudo Mulsanne sur les routes par an.

S'il y en avait rien que 100 50 20 par an, ce sera déjà pas mal !

Mise en oeuvre du plugin W.I.S.I.W.I.T.

Le problème est que la chasse aux kilos superflus coute une véritable fortune. Un industriel pourra optimiser la fabrication de tous les composants réalisables par machines outils, fraisage, tournage, jet d'eau, gérées par commandes numériques et donc aux temps d'usinage minimisés. Par contre, en ce qui concerne la coque, le processus d'élaboration ne peut etre qu'artisanal donc long. Qui plus est, la fibre de carbone est un matériau très cher et sa mise en oeuvre n'est pas simple. Cerise sur le gateau, l'assemblage final ne peut pas non plus être automatisé et le montage des composants dans un volume confiné sera également chronophage. Il est donc illusoire d'imaginer une baisse drastique des tarifs, restreignant de fait ce genre de véhicule aux aspects pratiques extrêmement réduits à une clientèle de passionnés. Vélomobile et démocratisation sont pour moi antinomiques.

1100xx25 a écrit:

Le problème est que la chasse aux kilos superflus coute une véritable fortune.

Je m'étonne tout de même que le Mulsanne dont la coque est entièrement en carbone et donc à priori optimisée au niveau du poids, pèse un peu moins de 39 kg en version musculaire , soit une bonne douzaine de kilos de plus que les vélomobiles récents! Est-ce dû aux phares et feux intégrés?

Pour le reste je suis entièrement d'accord avec toi!

Sans doute, et la société l'évoque d'ailleurs, la priorité a t'elle été mise sur l'aspect sécurité avec peut-être le renforcement structurel de la coque engendrant de fait ce surpoids.

À ce niveau de poids , on n'a même pas de freins à disques hydrauliques ! Des 203 mm ce serait un minimum.

Kuryo a écrit:

probablement dû à des d'annonces

Heu il manque un mot non ?

Pourquoi des freins à disques qui sont connus pour fonctionner moyennement bien dans un vélomobile? Des tambours de 90mm suffisent.

De toute manière aucune caractéristique technique n'est disponible sur leur site à l'heure actuelle...

Samural a écrit:

1100xx25 a écrit:

Le problème est que la chasse aux kilos superflus coute une véritable fortune.

Je m'étonne tout de même que le Mulsanne dont la coque est entièrement en carbone et donc à priori optimisée au niveau du poids, pèse un peu moins de 39 kg en version musculaire , soit une bonne douzaine de kilos de plus que les vélomobiles récents! Est-ce dû aux phares et feux intégrés?

Pour le reste je suis entièrement d'accord avec toi!

Je crois que l'explication de ce poids est cette grande ouverture qui descend très bas et ne laisse au centre de la coque autoporteuse que le bas de caisse pour rigidifier cette coque.

Il existe le même problème sur les voitures décapotables ou au niveau des portières il ne reste aussi que le bas de caisse qui sont souvent plus lourde que le même modèle non décapotable avec un toit fixe (et malgré ce surpoids moins rigides que le modèle avec toit fixe).

Le grand capot ouvrant doit aussi être assez lourd avec des charnière elles aussi assez lourdes.

Sans compter les belles optiques de phares et feux arrière, le doublage de l'entourage d'accès...

Je vois pas pourquoi il faudrait se prendre la tête avec le poids alors que :
- il sera manifestement livré avec une assistance électrique de série d'après le site web (mild micro hybride truc machine chose....)
- il s'adresse à un public recherchant la facilité d'accès donc probablement moins sportif donc plus enclin à utiliser une assistance

En définitive c'est un peu un trike électrifié de luxe et avec une belle gueule.

Sur faux plat montant, lorsque tu dépasses la vitesse de coupure d'assistance, tu sens bien les kilos excédentaires. Par ailleurs, le poids augmente la consommation électrique (sauf si régénération au freinage?).

Sinon, quitte à avoir un engin lourd, ne serait il pas plus économique de limiter le nombre de pièces en carbone à celles qui assurent la rigidité et de fabriquer les autres en fibre de verre ou en kevlar par exemple? A l'image du WAW qui est disponible en version kevlar renforcée carbone et en version full carbone, cette dernière étant plus légère d'1 kg, mais plus chère de 400 Eur!

Quentin a écrit:

...il s'adresse à un public recherchant la facilité d'accès donc probablement moins sportif donc plus enclin à utiliser une assistance...

La très grosse majorité de public là ira directement chez Citroën s'offrir (pour moins cher, 7400€) une Ami, qui offre deux vraies places, un coffre, une autonomie de 70km sans nécessité pédaler

Absolument et on ne pourra pas lui donner tort !

À une époque je m'étais intéressé à l'Ami.

Le vélomobile assisté est plus adapté pour mes trajets velotaf de 30km vers une grande ville.

L'ami n'a pas suffisamment d'autonomie pour l'aller retour
l'Ami ne permet pas d'emprunter les pistes cyclables et donc d'éviter les bouchons

L'ami c'est bien mais ça ne répond pas à tous les besoins.

Samural a écrit:

Pourquoi des freins à disques qui sont connus pour fonctionner moyennement bien dans un vélomobile ?

Parce que c'est ce que Denis fait avec le X200.

J'ai vu 2 Ami chez le peintre carrossier, une chassis tordu par le transporteur qui avait trop serré la sangle, bagnole neuve à poubelles, une autre triangle arrière naze, il s'était pris un trottoir. En plus une ami c'est plus difficile à garer qu'un VM.

Le VM on le soulève d'une main par l'arrière et on manœuvre. Une Ami il faut une carrure de bodybuilder ou de rugbyman !

Ce ne sont pas les même véhicules, ni tout à fait les mêmes besoins.

L'AMI est un petit véhicule permettant d'emmener deux personnes à l'abri,
essentiellement pour faire de la ville ou de petites distances.

En attendant, l'AMI roule et il s'en vent des quantités notables.

Article dans Auto Plus a écrit:

Des ventes en hausse constante

Selon les chiffres apportés par Citroën, plus de 20 000 Ami ont été vendues depuis son lancement fin 2020. En France, 11 000 modèles ont trouvé preneur l’année dernière. Soit dix plus que l’année de son lancement. Si l’Ami se vend aussi bien c’est parce que la minicitadine de Citroën a su répondre aux besoins d’une clientèle urbaine particulière. L’Ami est une petite voiture électrique destinée aux sans permis. D’ailleurs, Citroën la définit comme une solution de mobilité urbaine et non comme une voiture. Elle dispose d’une autonomie de 75km. La vitesse est limitée à 45km/h. Son prix est de 7 400€. La clientèle de l’Ami est principalement jeune, urbaine et utilise cette minicitadine pour des déplacements du quotidien. Elle est notamment très appréciée des lycéens. Ces ventes au beau fixe des véhicules sans permis se vérifient d’ailleurs chez d’autres constructeurs. En 2021, 22 742 véhicules sans permis ont été vendus en France ( plus de 40 000 en Europe).

Combien de vélomobiles, toutes marques confondues, dans le même temps?

C'est une question de besoin: le vélomobile utilitaire tel que le Mulsanne nouvelle mouture répond probablement à d'autres aspirations.
Ses développeurs actuels espèrent qu'il finira par se développer plus largement.
Attendons de voir...

Le Mulsanne avec sa grande ouverture facilitant l'accès, sa finition soignée d'inspiration un peu automobile, son assistance et son poids assez élevé est proche de l'Orca de Flevo qui fut.... un cuisant échec commercial

Pour l'AMI, les test montrent que l'autonomie réelle est plutôt de 50km (mais Citroën n'est pas une exception, pratiquement tous les fabricants de véhicules électriques, des fabricants de vélos aux fabricants de voitures électriques en passant par les fabricants de trottinettes électriques de gyroroues, d'overboard... ils annoncent tous des autonomies bien supérieurs à la réalité).

Ou alors pour un peu plus cher qu'un vm, mais plus fun et plus rapide que l'Ami, il y a la Microlino.

https://www.automobile-propre.com/microlino-la-petite-voiture-electrique-low-cost-est-enfin-la/amp/

Pas de débat pour moi entre ce concept et n'importe quel vm.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/citroen-ami-2021-premier-bilan-fiabilite-apres-un-an-de-carriere-10740398.html

Ahemmm... Sur le QV, mis à part un collier de serrage qui s'est barré et qui a entrainé un déraillement, je n'ai pas eu autant de soucis de fiabilité lol

On est pas en train de faire un bilan comparatif de praticité ou de fiabilité,  on dit juste que, naturellement, la grande majorité se tournera vers un véhicule de type Ami que vers un vélomobile utilitaire d'un prix équivalent...

Que ce soit à tort ou à raison...

1100xx25 a écrit:

Ou alors pour un peu plus cher qu'un vm, mais plus fun et plus rapide que l'Ami, il y a la Microlino.

https://www.automobile-propre.com/microlino-la-petite-voiture-electrique-low-cost-est-enfin-la/amp/

Pas de débat pour moi entre ce concept et n'importe quel vm.

Cette petite Microlino est homologuée comme quadricycle lourd et elle pèse... le poids d'une 2CV Citroën qui était une voiture complète et très polyvalente ce que n'est absolument pas la Microlino, cela en dit long sur la dérive vers le gigantisme et le surpoids des voitures
Un autre exemple : VW ID3 poids 1800kg pour cette voiture moyenne plus ou moins l'équivalent électrique de la VW Golf pesant 1200kg, 50% de plus !

Ce qui à mon avis fait le succès de ces mini-voiture et explique l'insuccès des VM d’inspiration automobile comme ce que Carl Composite veut proposer, l'Orca, le Pima Cab Bike Hawk et similaires est que les mini-voitures roulent à au moins 45km/h la ou les VM assistés sont limités à 25km/h ce qui limite de facto leur utilisation à des distance courtes.

Pour l'AMI, il y a en plus le grand réseau de distributeurs Citroën alors qu'il n'y a dans le meilleur des cas que quelques revendeurs pour toute la France pour les VM.

Il faut aussi comparer ce qui est comparable
                                                                      Renault zoé                                   batterie 52 kw , autonomie 250 km, vitesse maxi 135 km/h ,     prix 35000 eur
             
                                                                      microlino                                      batterie 6 kw , autonomie   91 km,  vitesse  maxi 90 km/h   ,   prix  15000 eur
                                                           
                                                                      Citroën  ami                                  batterie 5.5 kw  autonomie  70 km, vitesse  maxi 45 km/h  ,     prix 7390  eur

                                                         
                                                          vélomobile  Mango                                           7490 eur , moteur baffang 600 eur montage 200 eur     ,    prix 8290
                                                          Vélomobile  Quest  idem strada                         9200 eur , moteur baffang 600 eur montage 200 eur     ,    prix 10 000
 
Sans tenir compte de toute sorte d'aide gouvernemental  qui déshabille pierre pour habiller Paul  on peut constater également les choses sous l'angle rapport des besoins énergétique si un individue seul fait 100 km
                                                                       

                                                                     au 100 km     la zoé              besoin de 21 000 W
                                                                     au 100 km      la microlino     besoin de  6590 W
                                                                     au 100 km    la Citroën  ami   besoin de 7857 W
                                   
                                                  au 100 km vélomobile   plus ou moins        besoin de 750 W    10 fois moins que la C ami  et 30 fois moins que la zoé


  chiffre calculé Vitte fait à l'arrache, pour se faire une ptit idée, des différence qui compte bigrement si l'on ramène cela au  nombre de bagnoles, ps  30 personnes qui vont bosse à 30 km de chez eux sur 40 ans
égale une piscine olympique soit (  2500 000 litres )   de carburant cramé juste pour 30 personnes qui bosse à 30 bornes .