Un mini VM pour Gwen

Ah! il y a une justice quand même

bon courage!

Ok merci ! et je peut trouvé cet Airex dans mon quartier grande surface ?

l etrange a écrit:

Ok merci ! et je peut trouvé cet Airex dans mon quartier grande surface ?

Ouh la non, si tu lis plus haut tu devrais trouver. Je l'ai achetée chez Sicomin dans le sud finistère.

Pour le prix,c'est un peu plus de 50€ le m2.

De la mousse PVC tu en trouveras de tout type pour les âmes de sandwich, il suffit de savoir laquelle utiliser.

Salut Zen,

Quelle est l'avantage de ce mode de moulage par rapport à la méthode traditionnelle, master où mannequin ?

En fait c'est pas vraiment un sandwich puisqu'il n'a qu'une peau ?

Est-ce que la mousse interne peut atténuer l'effet résonance d'une coque traditionnelle ?

Mais non, puisqu'une fois que j'aurai enlevé toute la structure interne en bois, je stratifierai la peau interne.

Ce type de construction permet de respecter facilement la symétrie des formes et on peut obtenir un composite raide et très léger.
Pour exemple on avait réalisé une yole de mer de 33 pieds avec un tissu de verre de 300g/m2 sur chaque face et elle navigue depuis 10 ans.

Zenedavtri a écrit:

....... avec un tissu de verre de 300g/m2 sur chaque face.......

Bon soir,
Les planches à voiles bénéficient de cet effet sanwitch !!! à plus d un titre, puisque il y a 2 mousses de densité différente , comme ce n'est  pas creux...
Et c est excellent...

si on construisait un VM "adulte" de cette façon, est-ce que tu as une idée du surpoids par rapport à de la fibre seule ( sans airex) ?

Zenedavtri a écrit:

Mais non, puisqu'une fois que j'aurai enlevé toute la structure interne en bois, je stratifierai la peau interne.

Ah ok, mais tu dois t'amuser à stratifier l'intérieur

Sur ce sujet https://velorizontal.1fr1.net/t19948-sans-moule-en-anglais vous pourrez voir que le constructeur a commencé par stratifier l'intérieur. C'est juste une question d'ordre.

Je viens de calculer que les 3m² d'airex en 8mm que j'ai utilisé ont une masse de 2kg.
Si on y ajoute 2 plis de verre de 300g/m² en extérieur plus 1 plis du même acabit en intérieur, ça fera une masse totale de 5,8kg pour la coque.
J'espère tourner à moins de 15kg au total.

Pour stratifier l'intérieur, les deux bouts seront déposés ainsi que l'accès du pilote, ça ne va donc pas poser trop de problème.

En attendant, les travaux avancent plus vite que prévu.   Mais bon pour Noël c'est trop tard.
Et puis ça leur fait du bien aux jeunes de constater que l'on obtient pas tout d'un coup de baguette magique.  

Jean-Bernard vient constater l'avancement des travaux, il manque encore un peu de mousse.

Et là tout est en place, une bonne étape de franchie.

Un coup de décapeur thermique pour remettre un peu d'ordre dans les défauts de planéité.
Les traces brunes correspondent aux chaudes de retrait.

Une fois que tout est en ordre, le ponçage peut commencer.

Prochaine étape, finir le ponçage puis mettre l'enduit allégé sur toute la surface pour combler les défauts.
La mise en place des bouts interviendra après le ponçage de l'enduit.

Vu comme ça, ça parraît simple mais il y a un sacré travail derrière! 

C'est clair que vu derrière un écran, ça parait bien plus facile
___

Pour le nez et la queue tu utilises la même méthode ? ( structure inerne en bois + airex + stratification externe puis interne )
Ils seront démontables ou collé avec le reste de la coque ?

désolé pour ces questions de béotien, mais le sujet m'intéresse au plus haut point

Non pour les bouts et l'extrémité avant du coqueron, je vais coller des plaques de styrodur que je vais shaper.

Ils seront démontables comme sur les Waw.

Ah mais ton airex accepte une ponçeuse a bande ? c'est donc assez dure ? et ... que deviennent les visses qui tiennent les bandes d'airex apres strat extérieur ?

Ton systeme pourait bien etre adéquat a la coque de mon " imitation Mosquito "

Oui c'est juste raide avec un peu de mou.


Pour les vis, tu seras obligé de patienter pour voir ce qu'elles deviennent dans un épisode pas encore écrit.

dis-voir, maître Strat, comment s'y prendre pour faire un moule sur une pièce qu'on ne veut pas abîmer et qu'on utilise comme master

on pose juste une couche de protection? mais en quoi cette couche qui doit être très mince vu qu'on veut prendre la forme de la pièce (à ne pas abîmer... )

De la cire, Benoit, tu en mets autant de couches que tu tiens à ta pièce. 6 à 10 couches avec lustrage entre chaque ça devrait le faire.
Il vaut mieux utiliser une cire en pâte, je trouve que c'est plus sûr.
J'ai eu une mauvaise expérience avec de la cire liquide freekote 44, sur ma yole de mer, c'était resté collé à un endroit.

donc je cire 153 et j'en fais un 153bis!

étonnant!

Béno, le 153 bis sera le moule pour le 153 ter, facile non?

l etrange a écrit:

Ton systeme pourait bien etre adéquat a la coque de mon " imitation Mosquito "

Moi si je devais faire une nouvelle coque en fibre, plutôt que de partir sur un bloc de polystyrène extrudé, je pense que j' adopterais également ce principe pour concevoir un mannequin perdu.

Par contre j'abandonnerais l'idée du sandwich et plutôt que de recouvrir le lattage d'Airex, j'utiliserai du plâtre à mouler, ça se travaille très bien, c'est pas cher et le démontage de l'intérieur serait très facile

jyvago85 a écrit:

Moi si je devais faire une nouvelle coque en fibre, plutôt que de partir sur un bloc de polystyrène extrudé, je pense que j' adopterais également ce principe pour concevoir un mannequin perdu.

Par contre j'abandonnerais l'idée du sandwich et plutôt que de recouvrir le lattage d'Airex, j'utiliserai du plâtre à mouler, ça se travaille très bien, c'est pas cher et le démontage de l'intérieur serait très facile
__________

 Je ne comprend pas trop l'intérêt d'abandonner l'idée du sandwich ???
à poids égal le sandwich est plus rigide que la stratification monolithique..... sans parler de ses qualités acoustiques et thermiques

En ce qui concerne le plâtre à mouler, il te faut un support autrement plus long à préparer que la structure faite de couples et de bordés en airex telle que celle préparée par Zenedavtri
Ensuite, pour ce qui est du démoulage du plâtre, il y a plutôt intérêt à avoir bien prévu son coup en terme de démoulant :/


enfin, je dis ça, je ne dis rien

Mi² a écrit:

 Je ne comprend pas trop l'intérêt d'abandonner l'idée du sandwich ???
à poids égal le sandwich est plus rigide que la stratification monolithique..... sans parler de ses qualités acoustiques et thermiques

En ce qui concerne le plâtre à mouler, il te faut un support autrement plus long à préparer que la structure faite de couples et de bordés en airex telle que celle préparée par Zenedavtri
Ensuite, pour ce qui est du démoulage du plâtre, il y a plutôt intérêt à avoir bien prévu son coup en terme de démoulant :/
enfin, je dis ça, je ne dis rien

Je ne critique pas le principe, il offre certains avantages effectivement.

Je dis simplement que personnellement ayant expérimenté avec plus où moins de réussite la technique du mannequin perdu taillé dans un bloc de polystyrène, SI je devais à nouveau faire une coque de VM, je partirais sur le principe des couples et du lattage + plâtrage.

La technique du lattage est relativement simple les plâtriers ont utilisé cette technique en plafonds bien avant que la brique n'existe. Quant au démoulage, dans tous les cas il serait bien plus facile que de démonter le polystyrène d'un mannequin perdu (là je sais de quoi je cause)

l'interet ici c'est strat dedans et dehors = sandwich sans pièce mère
pour quoi les lattes verticales et pas horizontales (moins de joints il me semble..)?

jyvago85 a écrit:

Je ne critique pas le principe, il offre certains avantages effectivement.
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Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire, désolé si mon propos a été interprété dans ce sens

jyvago85 a écrit:

Je dis simplement que personnellement ayant expérimenté avec plus où moins de réussite la technique du mannequin perdu taillé dans un bloc de polystyrène, SI je devais à nouveau faire une coque de VM, je partirais sur le principe des couples et du lattage + plâtrage.

La technique du lattage est relativement simple les plâtriers ont utilisé cette technique en plafonds bien avant que la brique n'existe. Quant au démoulage, dans tous les cas il serait bien plus facile que de démonter le polystyrène d'un mannequin perdu (là je sais de quoi je cause)
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J'avoue qu'il y a quelques années, j'ai testé la technique du bacula, (pour réaliser le master d'une coque auto-porteuse de buggy, genre siège baquet tout en courbes négatives et positives )
Autant elle semble facile à mettre en oeuvre pour une surface plane et par un plâtrier expérimenté,
Autant sur des surface courbes, c'est une vrai galère pour obtenir des surfaces symétriques
pour le démoulage, vernis et peinture carrosserie en guise de bouche pores, puis cire de démoulage
Perso, je pense que quand ce sera à refaire, la technique sandwich exposée dans ce post sera une option de choix

Tigouille a écrit:

l'interet ici c'est strat dedans et dehors = sandwich sans pièce mère
pour quoi les lattes verticales et pas horizontales (moins de joints il me semble..)?
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parce qu'il faudrait des couple maîtres horizontaux et non verticaux
et des pièces de support des bordés airex, cintrés verticalement..... faisable, mais plus long et délicat à mettre en oeuvre