Vélomobile avec ou sans AE ?

fonceurcouché a écrit:

.....J'ai bien envie de coller une jaunisse aux VD de course

Bonjour,
http://www.tvs.free.fr/pmwiki/pmwiki.php?n=CLMPaladru.Accueil
Un Milan détient le record du tour à Paladru !!!!(cf Milvus sur ce Forum!!!!)

PS: Pour mémoire , le même Milvus au 200 m et au km :
http://hpv-worldchampionship-france2014.com/results.html
Donc les relances ne font pas peur aux VM.
Les forts D+ ,sont plus pénalisants ....

Hô Hô Hô

Ben mon Milvus qu'est ce que tu leur as mis  



Par contre on a pas le D+ mais je suppose que c'est quasi que du plat.

Paladru c'est un peu moins de 150mD+ sur le tour de 14km, assez roulant. Pour un VM les cotes passent sur l’élan je pense.
Le meilleur 2 roues VC (le Baron de Vincent) est 3km/h plus lent.
A mon avis un VM bien preparé et performant doit pouvoir chercher le 60 de moy

voir la compilation des resultats ici

J'ai pas de VM, mais j'aurais dans l'idée que ça dépend aussi de l'usage, si tu vas faire du vmtaf avec, et des dispositions que tu as sur ton point de destination pour te rendre présentable. Et si tu n'as pas de possibilité de vraiment pouvoir te nettoyer, une AE peut être une solution pour éviter d'arriver totalement trempé.

@ bison couché
Bien évidement d'accord avec toi, dans l'absolu une côte sur un parcourt aller retour, ralentira , mais il se trouve que dans certaine circonstance, c'est moins pénalisent qu'on ne le pense, cas rencontré surtout sur les grande routes, par exemple, j'ai du me rendre une dizaine de fois à 45 km de chez moi sur un parcourt aller retour soit 90 km au total, et ce parcourt il y a plusieurs côte dont une qui monte sur 1km à env 7% env, à l'allé je la monte à 15km/H donc ok il me faut Quatre minutes pour la monter à l'allé , et juste 45 secondes pour la descendre au retour, mais avec un 85 km/h en bas de cette descente je suis plus rapide qu'un vélo droit, et surtout je garde l'avantage de cette élan sur le plat qui suis sur 2km en les parcourant à plus de 60 de moyenne, soit 3km en moins de 2 minutes 45 secondes depuis le sommet de la côte, contrairement encore à un vd qui retomberait à 35km/h 500 mètre après le pied d'une descente. et sur ce cas particulier cela me donne 1km de monté +1km de descente plus deux km de plat soit 4 km, le tous en moins de 6 minutes 45 secondes = plus de 35 km/H sans taper dedans, la perte existe certainement mais ce n'est pas cela qui plombe vraiment les moyennes. et c'est aussi pour cette raison que les vm aiment tant les grande et belle routes, on freine jamais .

@pégaze
C'est clair que la façon dont le dénivelé est reparti sur un parcours donné peut être déterminant dans la vitesse moyenne.
Si il s'agît d'une succession de petites bosses, disons de 10 à 20 mètres à chaque fois, vous allez laisser les 2-roues (vélos) derrière...
Si tout est concentré sur une côte ça deviendra déjà plus corsé.
Dans ton cas, 7% sur 1 km à 15 km/h, c'est dans les 360 Watt, ce n'est déjà plus la ballade tranquille et certainement pas donné à tout le monde, même avec l'inertie du début de la montée...
Dans mon cas, les temps entre mon ancien waw et mon meta sont sensiblement pareils, entre feux de circulation, rond-points, carrefours et côtes, il n'est pas évident de faire la différence entre légèreté dans les relances et sur les côtes et vitesse de pointe pur. Ce que je sais par contre est qu'en vm j'étais tout le temps au taquet, en vc pas du tout.
En 2012, ma moyenne en vm était de 25,41 sur 9000 km et 65000 mètres de d+, fc de 148 (moy!).
En 2013, ma première année en vc 2-roues, ma moyenne était de 25,21 sur 5200 km et 60000 mètres de d+, fc moy de 139
Dans les 2 cas il s'agît de vélotaf rallongé selon envie du moment.
La comparaison est biaisé dans ce sens que l'hiver 2012 était rude avec beaucoup de neige et que le meta sort beaucoup moins en hiver en faveur d'un vd pour lequel je n'ai pas ces détails (cet hiver je suis à 22,21 km/h en vd pour 136 de fc, mais je fais souvent les courses avec la bob yak, donc la comparaison ne joue pas non plus).

Sur le plat et en descente, un VM sans assistance c'est plus léger, roulant, le rendement au pédalage est meilleur et ça prend vite de la vitesse en roue libre. Une assistance au pédalier n'impacte pas l'efficacité en roue libre, mais se sent au pédalage (quand l'assistance n'est pas active).

Un des aspects qui peuvent pousser à prendre une assistance, c'est le trafic, qui rend dangereux de se traîner à 6 km/h dans les côtes longues et raides, de prolonger le temps où on est une chicane mobile.

Pour savoir la vitesse que tu auras en côte avec le vélomobile, c'est facile : vitesse en trike * poids total en trike / poids total en vélomobile.
Par exemple :
Vitesse en trike : 9 km/h
Poids total en trike : bonhomme 80 kg + trike 15 kg + affaires 5 kg = 100 kg
Poids total en vélomobile (non assisté) : Bonhomme 80 kg + vélomobile 35 kg + affaires 5 kg = 120 kg
vitesse en vélomobile : 9 * 100 / 120 = 7,5 km/h
Ici, la différence de poids fait que La vitesse en trike est 20 % supérieure à celle en vélomobile. Elle peut être moindre.

Sur le plat et en légère descente, on va plus vite en vélomobile, c'est flagrant. Surtout avec un vélomobile performant, mais même en Alleweder c'est remarquable. Et ça s'accentue avec la vitesse moyenne, celui qui a de grosses cuisses valorisera à coup sûr l'aérodynamique du vélomobile.

En descente, s'il y a de nombreux virages lents, tu n'ira pas beaucoup plus vite en vélomobile : Les trikes sont plus larges et bas, ils offrent une meilleure stabilité dans les virages serrés. Dans les virages rapides, par contre, l'empattement plus long des vélomobile compense.

Sinon, ne pas suer en vélomobile est difficile. On a tout de suite chaud dans les côtes. Même avec une assistance électrique. Et même en hiver. En été, en côte, le risque de surchauffe est réel.
Par contre, on n'est pas congelé dans les descentes en hiver.

Je dirai assistance si montée au programme et parcours en ville. Si c'est du plat à la campagne c'est pas forcément nécessaire. L'assistance est utile pour lancer le VM et passer les côtes sans trop de problème. Sans assistance, ça reste du vélo sportif.
De plus en cas de pépins physiques c'est toujours mieux d'avoir une assistance. Je me suis déchiré les deux mollets le printemps dernier, grâce à l'assistance, j'ai pu continuer à utiliser le VM pour aller travailler. Sinon ça ferait presque 1 an que je ferai plus de VM.

Un VM assisté utilitaire et VM sportif en musculaire...  

Yen a qu'ont essayé. Et ils n'ont pas eu de problème...

Sinon, tu démarres sans et tu l'équipes éventuellement ultérieurement, ce qui te permet d'étaler la dépense.

Je trouve que l'assistance pousse à un pilotage plus sécurisant.

Merci J-B

Comme je privilégie le sportif , ta réponse me fait penser au fait qu'un VM sportif avec AE c'est pas du sport

Effectivement , l'AE c'est mieux sur un utilitaire.

Sinon , en quoi l'AE aurait un pilotage plus sécurisant

À part la régén qui permet d'être moins rapide en descente je vois pas.

Pour ma part, je roule en vélomobile non caréné, en tricycle quoi

Sur mon électricycle, le delta de vitesse est réduit par rapport aux voitures/camions dans les côtes. Du coup les autres usagers de la route prennent davantage patience et cela permet de rouler plus sereinement en particulier sur les tarifs de velotaf.

Avec mes autres tricycles, aux horaires de boulot surtout, certains pressés forcent le passage, parfois quitte à se prendre un îlot central, ou à me pousser hors de la route... (situations vécues)

fonceurcouché a écrit:

Merci J-B

Comme je privilégie le sportif , ta réponse me fait penser au fait qu'un VM sportif avec AE c'est pas du sport

-Si mais dans le cas ou t'en as deux, c'est gâcher que d'assister le modèle le plus performant.
-Contrairement à ce que j'ai longtemps cru, à l'instar de beaucoup d'autres, rouler avec une assistance peut être très sportif (autant que tu le désires). Tu n'as qu'a voir les champions de vtt qui roulent avec des assistances. C'est sportif et plus fun.
-Tu peux très bien ne pas utiliser l'assistance ou la doser moins fort.

Effectivement , l'AE c'est mieux sur un utilitaire.

Sinon , en quoi l'AE aurait un pilotage plus sécurisant
À part la régén qui permet d'être moins rapide en descente je vois pas.

-Tout dépend du types d'assistance (pas de frein ni de régénération avec un moteur pédalier). C'est plus sécurisant parce que tu peux te permettre de ne pas autant chercher à conserver ton élan. Personnellement, je ralentis plus facilement lors de passages un peu chauds puisque je suis moins pénalisé lors de la relance. Bon, tout ralentissement et relance pénalise la consommation mais ça reste raisonnable.

Sinon, +1 avec M!

Le fait de dégager plus vite aux feux, stops, rond-points etc... te rend plus fréquentable par les autres usagers.

totalement d'accord avec cela, dans toute les relances, les côtes et autre endroit ou je suis au ralentis, ce n'est pas du tout moi que cela gène, mais plutôt les névrosé qui cherche doubler à tous pris comme s'il avait le diable au fesse , pire encore si le premier passe en force, en général les autres derrière ce disent GO et tu ne sais même pas ceux là on eu le temps de te voir
et donc à c'est endroit si une assistance permet de passer plus vite et cela devient probablement un plus pour la sécurité.

D'autre part, plus tu maintiens une bonne vitesse de croisière et moins tu as de véhicules qui te ratrappent. En plus, ils te ratrappent moins vite et disposent donc de plus de temps pour gérer 'l'obstacle". Depuis que je roule assisté, j'ai l'impression d'avoir des routes moins chargées...

Je pense aussi que l'AE fait qu'on a moins de remords (pour garder l'inertie durement accumulée) à freiner aux ronds-points et aux intersections. Donc comportement moins risqué. J'avoue quelques excès de vitesses et autres stops légèrement glissés pour garder de la vitesse et avoir une relance moins difficile après

Bonsoir,
Les voitures nous doublent avant les ronds points ,et freinent devant nous,et nous obligent à freiner.
Toutes n'ont pas l'assistance ( euphémisme sauf pour les hybrides )..
Pourtant elles n 'ont aucun scrupules  à  dissiper une énergie considérable à chaque freinage....
Il serait plus logique qu'elles anticipent comme nous et arrivent sur leur erre aux giratoires...
C'est d'ailleurs ce que je fais avec ma voiture de 1300kg que je conduis comme mon Milan !!!

Oui enfin ce n'est pas parce que les enclumistes font n'importe quoi, que ça me dédouane de mes propres fautes de conduite. Je pense que je suis d'ailleurs plus prudent en voiture (que je conduis très peu, mais étant conscient de l'arme par destination que j'ai dans les mains) qu'en VM.

Je roule depuis plus de 3 ans avec un Waw, sur lequel, j'ai monté une roue Nine-continent ( Power e-bike) avec une batterie Ping LiFePo 48V 10Ah.
j'ai roulé un peu sans assistance, mais ça devient vite pénible dès que tu attaques des montées un peu longues, manque d'air et la transpiration qui monte rapidement. (et pourtant, j'avais une bonne condition.)
Si tu as la possibilité de mettre environ 1000 euros de plus, je te conseilles vivement une assistance, tu prendras vraiment beaucoup plus de plaisir avec ton vélomobile.
Rouler avec l'assistance ne m'empêche pas de forcer sur les pédales si j'ai envie, j'adapte simplement l'assistance en dosant avec l'accélérateur au pouce.
Vu le profil des routes dans le Doubs, ça semble indispensable.

Pour les routes du Doubs c'est vrai.

(Olivier25 peut confirmer mais il est pas passé ici   )

Les avis sont partagés , je pensais commencer sans AE pour voir puis ajouter une AE si nécessaire ultérieurement.

Je crois que je viens de re-rechanger d'avis  

Je me suis dit que le VM ce sera 10 à 15 kgs de plus que le Vortex environ.
Vu certaines difficultés en Vortex ça ira peut être moins bien en VM mais il ne faut pas oublier de tenir compte de la grosse différence de résistance aéro VM/Vortex.
Donc si le VM malgré le surpoids va tout aussi bien en côte et faux plat montant que le Vortex alors autant prendre une AE.

Ce qui me fait hésiter aussi c'est qu'une AE ça se coupe à 25 km/h et ça c'est une vitesse facile à atteindre même en Vortex.
Du coup ça vaut peut-être pas la peine.
C'est vrai que comme ça il y a une bonne autonomie et c'est bien pour la longue distance.

Et si je veux me manger 200 kms dans la journée façon Magnum il vaudrait peut être mieux avoir une AE.

Le pire ? Pas moyen d'en louer un chez Joël une petite semaine pour me rendre compte , avec et sans AE.

Problème de distance  

Qui coupe à 25 !!!!! Ouais, tout dépend !!!!!!!     .
De toute façon c'est certain que le VM sera bien plus aéro que le tri.
Pat.

VM + assistance = association gagnante.

L'assistance gomme le poids lors des relances.
L'aéro diminue la consommation.

Archi ok avec toi Magnum, j'ai fait un an sans, mais je ne reviendrais plus en arrière,  si mon AE lâchait je m'empresserais de la remplacer   , et pourtant je pédale fort   .
Ah oui, un argument que j'ai oublié,  pour celui qui fait du vélotaf, l'intérêt de l'AE c'est que le jour où tu n'es pas en forme ou même un peu fébrile eh bien le moteur compense, et ça c'est vraiment génial   .
Pat.

Comme vous je confirme que l'assistance est vraiment adaptée au vélomobile.

Et même avec une assistance limitée à 25 km/h, je suis sur que la vitesse moyenne sera respectable dans les régions vallonnées.

Hier sur 197km pour 2288m de D+ j'ai consommé 15 Ah pour 31,5km/h de moyenne en pédalant bien dans les côtes. Et à l'arrivée je n'étais pas épuisé.

En plus, l'assistance permet d'enchaîner les étapes sans les bobos qui arrivent avec la succession des efforts longs.

Oui peut-être que 25 pourrait aller, car après tout ce qui est très appréciable est de reprendre de la vitesse sans effort, relance, carrefours, démarrage en côte et après 25 on a déjà pris de l'élan.
Pat.

c'est surement un des meilleur compromis actuel pour justifier d'un réel intérêt pour le transport en motorisation électrique, très faible poids, peut de résistance au vent et au roulement, possibilité selon le cas de rentrer à bon port, si panne moteur électrique, mais également si problème physique, et tous ceci en sachant que les impactes sur l'environnement reste très faible.
pour moi  les soucies majeurs sont, le rapport fiabilité longévité coût des batteries, heureusement et probablement grâce au nombre grandissent d'adepte cela devrait être rendu plus accessible dans le future,  tant mieux car j'entendais parler de batterie à 800 euros qui ne durait pas plus de deux ans, (c'est pratiquement ce que consomme ma vieille voiture qui tourne l'éthanol sur 20 000 km en deux ans) la limitation à 250 w et 25 km/h  j"aurais plus vue 500w et 30 km/h, pour plus de plaisir, plus de fiabilité et de sécurité.
des que c'est deux points sont réglé je vire la voiture