J'ai pas voté : 46 minutes pour dynamiter le système.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uzcN-0Bq1cw

Voter est un droit civique. Ne pas voter est un DEVOIR civique.

Oui mais rico, on est partis droit dans le mur, on va se retrouver avec Marine Le Pen en 2017, et là fini de rire. Je sais bien que Valls agite cet argument comme un chiffon rouge face au toro, mais ça me fait peur quand même...

moi ? même pas peur
Faut peut-être un gros bordel pour remettre les pendules à l'heure ?
Non je rigole....
Je ne suis pas aller au bout de la vidéo , j'ai zappé au bout de 5 mn.... la politique ça me gonfle.

Attention de ne pas déraper sur la "politique" sinon le modo va se régaler

Loupé : si personne ne vote personne n'est élu !

rico a écrit:

Loupé : si personne ne vote personne n'est élu !

Raisonnement idiot, il y aura toujours assez de personnes qui voteront pour que cela suffise a élire quelqu'un !

Marine remercie les cons socialistes, écologistes, centristes, catholiques, musulmans, libéraux etc. dégoutés du système qui n'iront pas voter et lui permettront d'augmenter son pourcentage relatifs des votes exprimés.

En Belgique, nous avons l’extrême droite nationaliste flamande au pouvoir (ceux qui chantent ministre fédéraux nationaliste flamand en tête «België Barst» = que la Belgique crève) avec le Jorg Haider flamand qui dirige en sous mains et je peux vous dire que ceux qui n'ont pas votés s'en mordent les doigts, y compris coté flamand !

claude19 a écrit:

moi ? même pas peur
Faut peut-être un gros bordel pour remettre les pendules à l'heure ?
Non je rigole....

Ah oui, je vois que tu as 68 ans, tu est donc très probablement pensionné, regarde les mesures de l’extrême droite en «faveur» des pensionnés !

Vos ancêtres se sont battus pour obtenir le droit de vote parce qu'ils savaient ce que cela signifie de vivre sans droit de vote (les derniers=dernières a être privés du droit de vote c'était nous les femmes), ils ont honte de leurs descendants  

Il faudra malheureusement passer par la case "Marine à l'Elysée" afin que les gens se rendent compte par eux mêmes de l'erreur. Ca ne durera que le temps d'un mandat et de quelques émeutes...
Sinon dans l'idéal regardez  d'abord la vidéo pour ensuite pouvoir venir discuter ici.

Moi perso elle me fait pas peur la Marine. Car même si elle devient présidente (ce qui me semble improbable) elle ne pourras pas faire grand chose car elle est dans le système comme les autres.
On est pas au USA où ils arrivent à élire un président que la majorité de la population ne voulais pas.

LAF ! ! ... !

tiens, tiens, on parle politique, donc affaires éminemment sérieuses et les femmes -en l'occurrence Chabizar et Fleur- ont des discours largement plus raisonnés et pertinents...
Mesdames
Ne pas voter est un droit, cela me semble aussi important que le droit de vote.
Mais ne pas voter peut certes avoir un sens politique mais l'abstention actuelle me semble particulièrement inquiétante. Comment peut-on se désintéresser à ce point de son avenir, de celui de ses enfants ? comment est-il possible de faire fi de siècles de débats et d'idées ?
Les réponses sont multiples mais font elles aussi tout aussi peur.

PS je n'ai regardé la vidéo et mon ordi n'aime pas les vidéos, trop vieux

L'abstention n'est pas nécessairement un désintéressement. Elle peut être aussi une contestation, un moyen de ne pas cautionner ce système qui n'a de démocratique que le nom.
Mais notre degré de conditionnement est si grand que l'abstention n'est pas loin d'être considérée comme un délit dans nos esprits bornés par des oeillères.

rico a écrit :
L'abstention n'est pas nécessairement un désintéressement. Elle peut être aussi une contestation, un moyen de ne pas cautionner ce système qui n'a de démocratique que le nom

rico a écrit :
    L'abstention n'est pas nécessairement un désintéressement. Elle peut être aussi une contestation, un moyen de ne pas cautionner ce système qui n'a de démocratique que le nom
    ...

quel dilemme !
Voter est certes un droit. C'est aussi un piège

Dans 'l'état actuel des choses', ne pas voter ou voter blanc, c'est permettre à ce système de perdurer
Voter, c'est l'accepter tel quel.
Que faire alors ?

La vidéo cite la démocratie antique grecque. C'était certes un système politique intéressant, mais il ne concernait que les citoyens, pas le reste de la société.

J'ai l'habitude de dire que nous avons la République et les élus que nous méritons. Nous sommes tombés bien bas.

Le poème de Martin Niemoller est toujours d'actualité, hélas.
J'ai peur pour les générations qui me suivent.

C'est bien beau les beaux discours moralisateur
Mais a chaque Foi c'est la même histoire.

À chaque présidentielle on a le droit a l'ultimatum!
On ne vote plus pour le meilleur mais pour éviter le pire!
Alors, il ne faut pas s’étonner si les gens commencent à en avoir marre de la politique
et de toute leurs manipulations a travers la médiatisation.

Perso, je vote toujours pour la raison que j'évoque si dessus
Mais, il y a belle lurette que je ne me fait plus d’illusion

On n'a jamais voté pour le meilleur. Le principe de l'élection majoritaire à 2 tours ne permet de choisir son candidat qu'au 1er. Au second tour, on élimine celui que l'on "aime" le moins.

Jean-Louis 59 a écrit:

On n'a jamais voté pour le meilleur. Le principe de l'élection majoritaire à 2 tours ne permets de choisir son candidat qu'au 1er. Au second tour, on élimine celui que l'on "aime" le moins.

Haa... si on vote avant tout, pour les beaux discours et promesse qui ne seront jamais tenu!

Citation :

Dans 'l'état actuel des choses', ne pas voter ou voter blanc, c'est permettre à ce système de perdurer

Non c'est l'inverse : le vote blanc est un moyen de renverser le système. T'as vu la vidéo?????????

en votant blanc tu vas voter pour celui qui obtient la majorité ....
en ne votant pas tu préfères avoir une dictature au pouvoir qui n'organisera plus d'elections puisqu'elles servent à rien ...

le vote blanc ne renverse rien du tout rico ... et j'ai vu la video

Enfoiré, 46 minutes :^)

bon je la regarde

Actuellement, ne pas voter, voter blanc ou nul ne sert à rien.

Dans certaines élections à 2 tours, il faut un certain ratio entre exprimés et inscrits pour pourvoir se maintenir au second tour comme 2ème ou 3ème candidat (25% si mes souvenirs sont bons).
Mais cela ne concerne pas celui qui est arrivé en tête.
Ainsi, il peut donc n'y avoir qu'un seul 'survivant' après le premier tour qui sera forcément élu puisque il lui suffira d'une seule vois (la sienne) pour être élu avec un score encore meilleur que celui des républiques dites 'bananières' : 100 % des bulletins exprimés.
Il en sera ainsi tant que les abstentions, les votes blancs ou nuls ne seront pas pris en compte.

Mais d'un autre côté, comment en tenir compte ?

Quelqu'un a dit un jour, élections, piège à cons.
S'il a raison, les cons votent forcement pour ceux qu'ils croient meilleurs qu'eux, donc des très cons.
Comment faire pour que ces très cons deviennent intelligents ?
On est pas sorti de l'auberge !

De toute façon il est devenu impossible de voter de nos jours car dans le paysage politique actuel c'est 99% de baltringues. Je peux pas voter pour un baltringue étant moi même largement au dessus du lot. Reste le 1% correspondant éventuellement à un individu comme Jean Lassalle (conscient du problème) mais dont les chances d'être élu sont < 1%.
Le mérite de ce document est d'amener les gens à prendre conscience que le système actuel n'est pas bon et qu'il doit être complètement amélioré. Se contenter de ce système en croyant fatalement qu'il ne peut y en avoir de meilleur et qu'on ne peut rien changer c'est se satisfaire de la médiocrité. Je ne suis pas médiocre et vous?

la médiocrité c'est sans doute ne pas être candidat
au mieux la démocratie devrait rendre obligatoire d'exprimer son choix dans les urnes et tenir compte des nuls et blancs ...
ne pas voter pour dynamiter le system ! une idée d'ados sans candidat

Dans ces conditions tous ceux qui votent blanc sont des dynamiteurs en puissance et des ados sans candidats. Par ailleurs le vote blanc n'étant pas pris en compte c'est la même chose que de ne pas voter du tout avec un avantage en plus : pas besoin de se déplacer aux urnes.

oui rico je trouve médiocre de ne pas voter
le problème n'est pas d'être ou non dynamiteur, chacun est libre de penser, les stats doivent tenir compte de tous les mouvements

Chapeau pour la vidéo, elle est vraiment bien!

J'avais pas mal écouté Etienne Chouard, et j'apprécie ses analyses.

J'avais beaucoup milité en 2005 contre la constitution européenne. C'était un moment particulier, où il y a eu un vrai débat de fond, pour une fois. On le voyait sur le terrain, c'est rare de voir des gens de toutes opinions, à un vote national, s'engueuler entre eux, et se prendre le temps, trois quarts d'heures ou plus, pour discuter de ça. Et dans la rue.
On envoie de manière transparente un texte par courrier, les citoyens prennent ça au sérieux, lisent, se renseignent… la participation a été de 69%, énorme si on la compare aux 42% des européennes de 2004.

Un bon article est sorti après http://joas.web.log.free.fr/blog/index.php/post/2005/08/05/146-votez-bien-ils-feront-le-reste
J'avais suivi de près les évênements après… ça a été triste.
Je pense que les pouvoirs politiques réels ont eu peur de ce scrutin, et des conséquences qu'il a eu sur l'implication citoyenne. Mais c'était un vrai plaisir pour moi de voir la tête de Barroso et Juncker après les résultats français et néerlandais…!


Je vois beaucoup de gens parler de pas voter, de voter blanc. Et écouter des analyses. Mais c'est largement insuffisant, on a plus le temps!!!!

Ça sert à presque rien en soi, puisque jamais le vote blanc ne sera considéré, c'est pas dans leur intérêt. Annuler un vote par manque de participation et/ou par vote blanc massif, et mettre en place une situation provisoire, ou mettre en place la révocabilité des élus… c'est pas dans leur intérêt, faut arrêter de rêver!!

Alors quoi faire de concret?

Etienne Chouard a lancé une piste intéressante. C'est de mettre en place partout des comités pour apprendre collectivement à écrire des constitutions, pour qu'un jour on tire des gens au hasard pour l'écrire! Ça serait évidemment sans précédent.

Pour moi, si l'état n'est plus sociologiquement, politiquement, et concrètement représentatif, il faut le mettre en minorité, et le décrédibiliser avec de bons arguments, très calmement. De plus en plus, et petit à petit, et avec des comités démocratiques alternatifs.
Les nouvelles structures créées pourront casser le désavoeu pour la politique, permettre à nouveau l'implication citoyenne…

C'est ce qu'ont fait les kurdes http://www.humanite.fr/kurdistan-nous-inventons-de-nouvelles-formes-de-democratie-558404 C'est très intéressant, j'admire leur démarche. Je ne suis pas allé sur le terrain pour voir, donc je reste prudent, mais bravo à priori!!

Autre chose d'admirable, la chambre d'agriculture du pays basque. La chambre d'agriculture de la région n'est pas démocratique. Les gens ne se sont pas laissés faire, ils ont créé une structure pour mettre l'Etat en minorité.
http://www.bastamag.net/Quand-l-Etat-s-acharne-contre-une
https://www.bakchich.info/france/2010/05/07/le-prefet-prend-une-veste-durable-57682
La victoire juridique de cette chambre d'agriculture est un sacré message d'espoir.

Je pense que dès que quelque chose n'est pas dans la norme et inquiète les pratiques habituelles, l'état s'y attaque, il y voit une contestation ou un début de contestation.
(exemples: http://www.lesenfantsdabord.org/ http://www.vivre-a-chalon.com/lire_Une-attaque-potentielle-contre-les-AMAPs,230391d5820f7970418d010d52a1c1db2d3c1d65.html http://amap.over-blog.org/article-attaques-de-l-etat-contre-les-amap-1-53389411.html http://www.halem.infini.fr/spip.php?article78)
Si certaines structures sont trop petites, les AMAP et les magasins paysans ont les moyens de se défendre (contre la grande distribution…) à moins que les gens aient peur et se désolidarisent…

Mais grosses ou petites ils faudrait soutenir systématiquement toutes les alternatives qui sont cohérentes et responsables (écologiquement et socialement), et se battre pour les développer… démarrer de nouveaux trucs.

Autre chose, j'enrage quand je vois les réticences de beaucoup de gens dans mon entourage à rejoindre la NEF ( http://www.lanef.com/ ). Ça va bientôt être une banque, mais avec d'autres valeurs, à des années-lumières des banques classiques, qu'il faut abandonner, fuir!!
Terre de Liens aussi commence à inquiéter les pouvoirs.

Pour chaque chose les alternatives ne manquent pas, mais elles peinent à sortir de la minorité…

Toutes ces alternatives ne suffisent pas s'il n'y a pas de nouvelles structures démocratiques crées, et la réflexion collective sur un nouveau projet de société. Les gens qui rêvent aujourd'hui rêvent pour les solutions "bourrin" de l'extrème-droite, beaucoup plus que pour d'autres formes de radicalité pourtant beaucoup mieux… c'est peu dire…

Je pense qu'en France on hésite à identifier les vraies sources des problèmes, et après à s'engager à agir concrètement pour construire autre chose.

Cette vidéo est un pavé dans la marre. Et elle a le mérite de proposer autre chose de concret, viable et sain. Persister dans ses anciennes croyances à l'égard de notre pseudo démocratie après une telle vidéo c'est se complaire dans la mauvaise foi et chercher les problèmes !

Ça me rappelle une caricature parue quelque part après des élections présidentielles un 21 avril 2002, marquées par un taux exceptionnel d'absentéisme. Sur le dessin, on voit une manif' de jeunes, genre ceux qui n'ont pas daigné se déplacer pour voter (le dimanche, on se repose de la teuf du samedisoiretdimanchematin, sans doute), avec une pancarte lucide : "J'ai été con" (de ne pas aller voter). Tu votes pas ? C'est ton droit, mais c'est toi qui mérites la fessée si t'es pas content du résultat.

Si tu ne veux pas voter, je te propose deux alternatives :

- C'est que tu ne vois pas l'intérêt de te fatiguer à aller voter : va vivre dans un pays où il n'y a pas de (vraies) élections démocratiques.

- c'est que tu trouves que les politiciens sont "tous pourris" : qu'attends-tu pour changer "le système" de l'intérieur au lieu de t'en plaindre ?