Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique

Didier33 a écrit:

Oui mais, avant cela il convient d'abord d'ouvrir un compte Youtube, puis de télécharger dessus la  vidéo que tu as faite
depuis ton ordinateur

et ensuite à toi les millions de vues, la youtube money, les placements de produits, les cadeaux de fans en délire et... ah merde non je suis con, c'est du vélomobile bon ben ça fera plaisir aux amateurs d'avoir un peu de nouveauté sur le sujet sur Youtube

@Samural : certains constructeurs ne sont guère orientés VMAE : ICB et Raderwerk par exemple. Même le Quattro il paraît.

En effet, mais cela n'empêche pas certains de leurs clients de monter après l'achat une AE sur ces VM. Et ces gens là risquent de se tourner vers le Podbike s'il tient ses promesses.

C’est bien beau tout ça mais pour être homologué comme vrai VM il faudra qu’il valide le test du pont de St-Nazaire.

Un vent latéral de 60km/h minimum et si il réussit la traversée aller/retour sans tomber dans la Loire, il est homologué.

Voilà en roulage vu de l'extérieur

Ça me semble le même principe que le Leiba Classic ou le Go One Evo R en version 4 roues.

bon ça roule, et ça existe, mais encore, il faut nous en dire plus que ta vidéo qui ne donne pas beaucoup d'infos

Toutes les info sont désormais disponibles sur le site en français (je ne peux pas vous mettre le lien trop jeune sur le site :-)) mais si vous tapez "Podbike FAQ" dans un moteur de recherche vous devriez facilement les trouver (en haut à droite de l'écran vous pourrez choisir le français si ce n'est pas automatiquement ce qui vous est proposé)

Mais pour un résumé c'est par ici..., il s'agit d'un vélomobile à 4 roues à assistance électrique.

Le châssis est un sandwich en aluminium (découpage machine à commande numérique) pour une meilleure répétabilité en production
La carrosserie sera collée également en sandwich pour renforcer la structure (forme nervurée pour améliorer la rigidité)
Il n'y a pas de liaison mécanique directe entre les pédales et les roues. En pédalant on actionne un générateur qui active un moteur de 250 W à assistance électrique et un moteur de 250 W pour la propulsion hybride en série. A partir de 25km/h l'assistance électrique se coupe et seul le moteur pour la propulsion hybride fonctionne.
La cadence de pédalage pourra être régulière, la charge sera automatiquement ajustée pour optimiser le rendement.
La vitesse maxi sera de 60km/h (les moteurs serviront de récupérateur d'énergie et freineront le Podbike automatiquement)
Il sera possible en rétropédalant de récupérer l'énergie au freinage à tout moment. La marche arrière fonctionnera également en rétropédalant.

Pour ce qui est de l'éclairage, il y a des feux de croisement, feux de route, clignotants et warning, le tout commandé au guidon. Il y a deux rétro
Le cockpit est à vision large, un essuie glace est en cours de développement,
Pour le confort intérieur, plusieurs options existent : chauffage (80W) couplé à un ventilateur (débit 80l/h) ce même ventilateur sera utile l'été.
Un filtre à air HEPAC à 0,3microns est prévu pour purifier l'habitacle.
La sono pourra se faire par un petit haut parleur en bluetooth sur un portable (la forme du cockpit renvoie le son et donne un rendu au top)
L'inclinaison du dossier du siège est réglable en trois positions, le pédalier est sur un rail et peut être adapté pour des tailles de 150 à 200cm.
Il sera possible d'installer un siège enfant (6 ans ou 22kg) dans l'emplacement dédié au coffre (accessible par une trappe à l'arrière)

Les 4 freins sont à disques (avant hydraulique et arrière méca pour le frein de parking)
Les 4 roues sont identiques et fixées par une vis centrale (très pratique pour l'entretien, un écrou antivol sera certainement nécessaire...)

Le poids du Podbike est de 65kg, il fait 2300mm de long, 1100mm de haut et 800mm de large.
Autonomie de base 80km (des batteries supplémentaires pourront être ajoutées pour atteindre 300km)

Voilà pour les grandes lignes :-)
La Foire Aux Questions est vraiment bien documentée, donc n'hésitez pas à la consulter

65 Kg / 250 w avec un frontal aussi haut... Effectivement ça ira à 25km/h pendant 80km, pas plus loin et certainement pas plus vite.

Le marché du VM est un marché de niche, mais là c'est de la super niche. Aller moins vite et moins loin qu'un VD/VC/VM pour le même prix ou plus cher.

Je loue la R&D, mais j'ai du mal à saisir le potentiel commercial de l'engin. Çà va finir en Tweezy ;-)

Au vu du mode de construction en alu, de l'appareillage (double moteur, génératrice, batterie, chauffage...) et de l'équipement embarqué, le poids de 65kg si il est vérifié est une très belle réussite (à comparer par exemple avec le poids de l'E-orca bien moins sophistiqué).

Avec une batterie de 400Wh. les 80km d'autonomie de la version de base me semblent tout de même assez optimiste ?

Reste le principe de la transmision électrique via une génératrice (pas de précision sur son type ni sur sa puissance) et un moteur de transmission (pas d'information non plus sur sa puissance) est criticable vu le faible rendement de ce type de système (50-60% serait déja très élevé).

Autre point obscur : il y a aussi une batterie tampon (est-ce la même que celle de l'assistance ?) dans la transmission, ce n'est pas l'électricité générée qui alimente directement le moteur de transmssion.
Et donc, comment est mesurée la puissance générée en manière telle à ce qu'il n'y ai pas assistance par la transmission (il est indiqué que le moteur de transmission ne produit pas plus de puissance que la génératrice) est-ce une mesure de puissance instantanée, de puissance moyenne... ?

Une vidéo tirée d'une émission allemande à voir ICI.
C'est en teuton, mais il y a de jolies images en couleur, avec la caméra

Encore une chose de la FAQ :

Comme c'est un véhicule assisté et à 4 roues, il me semble que l'affirmation ci-dessous est fausse ?

Podbike FAQ a écrit:

Puis-je utiliser Podbike sur les pistes cyclables ? Ou dois-je être sur la route?

Un Podbike est autorisé partout où vous êtes autorisé à faire du vélo. Cela signifie sur les pistes cyclables et sur la route. Un Podbike n’est pas plus large qu’une remorque de vélo ordinaire (80 cm par exemple).

Pour le prix, leur site de réservation parle de 5000€ ... HTVA.
Soit 6000€ + des options.
Ce qui reste malgré tout vachement bon marché par rapport à d'autres VM électrifiés.

Ca doit aussi être bizarre à conduire s'il n'y a pas de lien direct entre le pédalage et la vitesse.
Spezzi 2020 pour un test qu'ils disent.

Petite question ou remarque qui me vient à lecture de ce fil.

Finalement "ce vm" n'avançant que par la force des moteurs, les utilisateurs(trices) ne désirant pas pédaler pour régénérer, pourraient tout aussi bien avancer avec des batteries rechargées classiquement sur secteur.
Par ailleurs, le pédalage ne pouvant subvenir à la consommation (par son rendement insuffisant), quelle solution  existe autrement que par le branchement d' une batterie de secours pour finir son parcours si l'utilisateur n' a pas assez donné par son pédalage ?
Pour la raison que ce véhicule ne peut être mue autrement qu'électriquement, (pas de liaison entre le pédalage et les roues si j'ai bien compris) il ne peut être considéré comme un cycle AE.
Ceci n'est que mon avis selon la formule, et je ne demande uniquement qu'à me tromper.

Si j'ai bien lu il a un PAS et donc avancera que si on pédale, même molement. Donc à ce niveau ça devrait rester un VAE je suppose.

Je suis d'accord, mais lors d'un pédalage insuffisant, quand les batteries finissent par être déchargées, tu rentres comment ?

Je ne sais pas je ne mai jamais essayé


Mais je suppose comme tout VAE en panne de batterie: lentement. Les jambes vont charger un peu la batterie qui pourra donner un peu de puissance...
Mais c'est sur qu'à ce point de vue on se rapproche plus d'une mini voiture électrique que d'un vélo pour moi.

rouelibre44 a écrit:

Par ailleurs, le pédalage ne pouvant subvenir à la consommation (par son rendement insuffisant), quelle solution  existe autrement que par le branchement d' une batterie de secours pour finir son parcours si l'utilisateur n' a pas assez donné par son pédalage ?
Pour la raison que ce véhicule ne peut être mue autrement qu'électriquement, (pas de liaison entre le pédalage et les roues si j'ai bien compris) il ne peut être considéré comme un cycle AE.

La question est: a batterie tampon est-elle autorisée légalement à fournir un complément de puissance équivalent à la puisssance perdue dans la transmission électrique "génératrice-moteur" ou pas? Moi je dirais que non, en tout cas, pas au dessus de 25 km/h lorsqu'aucune assistance n'est autorisée.

Sur la FAQ de Podbike, il est question d'une législation concernant ce type de transmission électrique ou il est affirmé que le Podbike est conforme à cette législation.  Quelqu'un connait'il une telle législation ?

La batterie tampon est indispensable pour fournir les pointes de courant nécessaires au fonctionnement du moteur de transmission, il y aura toujours des moments ou il faudra plus de courant au moteur que ce que produit le cycliste pédaleur et d'autres ou le moteur consommera moins.
C'est d'ailleurs un des arguments de Podbike pour ce type de transmission, à savoir que le pédaleur peut produire une puissance constante plutot que variable comme c'est le cas avec un VAE classique ou pour le même degré d'assistance le cyclsite doit pédaler plus fort en montée et moins en terrain plat ou descente.

Au final, c'est donc une moyenne de puissance consommée qui est égale à une moyenne de puissance produite (avec la question de savoir comment est calculée cette moyenne, sur quelle durée notamment).

Reste le point posé par Samurai : puissance développée par le pédaleur ou puissance produite par la génératrice ? La différence sera probablement substantielle (rendement de production d'électricité qu'on peut en l'absence d'information sur la "génératrice" estimer entre 60 et 80%).  Si c'est la puissance développée par le pédaleur, la batterie va devoir fournir pas mal d'énergie même en mode non-assisté, en fait cela devient une sorte d'assistance permanente, même a dela de 25km/h.

Pour moi aussi, ce Podbike est une voiturette électrique et pas inintéressante si ils arrive vraiment au poids annoncé.

L'interet d'appeler cela un vélo outre l'usage (douteux) des pistes cyclabes est d'eviter toutes les réglementations imposées aux voitures.

Dans la FAQ, il y a une question concernant la venue d'une version 45km/h du Podbike, que les concepteurs n'envisagent pas à cause de la réglementation plus exigente pour les VAE 45km/h (mais bien moins exigentes que pour les voitures).

Fleur a écrit:

Sur la FAQ de Podbike, il est question d'une législation concernant ce type de transmission électrique ou il est affirmé que le Podbike est conforme à cette législation.  Quelqu'un connait'il une telle législation ?

Il ne me semble pas qu'il font référence à une réglementation sur la transmission électrique, mais plutôt à la réglementation relative aux Pedelec en général. Voici ce que dit le FAQ:

Podbike a écrit:

...An electronic transmission complying to pan-European requirements for electric assisted cycles.

Podbike a écrit:

Une transmission électronique conforme aux exigences paneuropéennes en matière de cycles à assistance électrique.

Finalement, je trouve dommage qu'ils se compliquent la vie avec cette transmission hybride.
Quel est l'avantage de cette transmission: celui de pouvoir recharger la batterie en pédalant plus fort que nécessaire? Cela m'étonnerait fortement que le cycliste lambda qui roule habituellement en VAE fournisse un effort plus important rien que pour consommer moins...

Ce système est lourd et affecte l'autonomie puisque le rendement est loin d'être optimal et cela augmente le coût de leur engin.
Je ne suis pas convaincu du tout que ce soit cette transmission hybride qui fasse que le Podbike ait créé le buzz, mais plutôt son design moderne de petite voiture.

Donc en l'équipant d'une transmission classique ils y gagneraient: à prix de vente équivalent (puisque celui-ci est très compétitif), ils se feraient plus de bénéfice, et le Podbike aurait une plus grande économie, tout en étant plus léger.

La structure du véhicule est plus simple avec la transmission électrique : rien qu'un pédalier devant avec la génératrice, les moteurs dans les roues, rien entre les deux, pas de tunnel de chaine, pas de transmission vélo (dérailleur, moyeu vitesse...), pas de transmission mecanique aux roues (cardan, différentiel...).

Et donc, pour ce qui est du gain de poids de la transmission mécanique, pas si certaine qu'il existera (la batterie existe de toute façon, gain un moteur et la génératrice vs. transmission mécaniques du pédalier aux roues).

Pour l'éfficacité, je pense que tout le monde s'en contrefiche, ce type de véhicule s'adresse principalement à des personnes peu intéressée par pédaler, je crois que le pédalage n'est qu'un prétexte pour pouvoir bénéficier des avantages législatifs des VAE 25km/h.  Un peu comme les pédales qui existaient sur les anciens cyclomoteurs qui leur permettaient d'être catalogués cyclomoteurs et pas moto.

Pour ces personnes, la transmission électrique est un plus, pas d'effort puissants a faire, même en montée, il suffira de faire tourner les pédales avec un couple qui sera sans doute selectionnable par l'utilisateur équivalent au degré d'assistance des VAE mais qui conrairement à ceux-ci sera constant au lieu d'être variable.

Avec le principe de la puissance moyenne développée par l'utilisateur, si la durée sur laquelle la moyenne est faite est assez longue, on avale les cotes avec beaucoup plus de puissance que les 250W des VAE et sans aucun effort supplémentaire et ce même au dela de 25km/h, ce qui n'est pas le cas avec les VAE classiques.

En fait c'est un peu tricher avec la législation, ce qui se retrouve dans les avantages du Podbike :

Podbike FAQ a écrit:

"Subtle electric assist keeping the velomobil classified as cycle within EU" (la traduction en françaiis est moins explicite "Assistance électrique adaptée maintenant le vélomobile dans la catégorie cycle de l'UE"."Subtle electric assist keeping the velomobil classified as cycle within EU"
La traduction en français est moins explicite "Assistance électrique adaptée maintenant le vélomobile dans la catégorie cycle de l'UE".

Et aussi

Podbike FAQ a écrit:

Le véhicule ne nécessite ni immatriculation ni permis de conduire. Il s’agit essentiellement d’un vélo à assistance électrique camouflé dans une mini voiture. Cela vous donne accès à toutes les infrastructures cyclables des villes et des banlieues, tout en réduisant les coûts. L’homologation n’est pas nécessaire sur les Pedelecs, car cela n’est pas considéré comme un véhicule automobile

si le rendement génératrice/moteur était meilleur, on ne s'emmerderait plus avec des chaînes, alors je pense que pour un projet où le rendement n'est pas un point crucial grâce au support très présent d'une batterie, ça devient un élément de simplification très intéressant

Dans la thèse de fin d'études du concepteur du Podbike, on trouve un explication sur la gestion de l'énergie de ce système (voir page 29):

Per Hassel Sørensen a écrit:

Pour un cycle disposant d'une transmission électronique (TE) , il y a un risque que la puissance du moteur utilisée pour la transmission soit considérée comme contournant la limitation de puissance du moteur d'un pedelec. Cela peut empêcher que la construction du vélomobile ne soit acceptée comme un vélo avec assistance par moteur électrique.
Pour éviter que cela ne se produise, un régime strict de contrôle de l'énergie et de la vitesse doit être intégré dans la conception. Une façon d'y parvenir est d'utiliser deux batteries, une batterie de générateur qui n'est jamais retirée du véhicule pour la charge, et une batterie de pedelec qui doit être chargée à l'aide d'un chargeur. La batterie du générateur est uniquement chargée par le générateur à pédales.
La batterie du pedelec ne peut être utilisée qu'à des vitesses inférieures à 25 km/h alors que la batterie du générateur est utilisée en continu. Si la batterie de la TE atteint un état de charge faible,  il n'y a pas assez d'énergie pour maintenir la vitesse actuelle du moteur et la vitesse est réduite. Si le véhicule roule à moins de 25 km/h, l'énergie peut provenir de la batterie d'assistance qui maintient la vitesse à ce niveau minimum, tant qu'un certain pédalage est effectué. Un algorithme de commande approprié doit faciliter les meilleures conditions de fonctionnement possibles pour les cellules, le moteur et le véhicule/cycliste dans le cadre législatif.

Donc dans le cas de figure (rare) où les 2 batteries sont à plat, on va se traîner car on est alors tributaire du rendement de la génératrice.

Lomic a écrit:

si le rendement génératrice/moteur était meilleur, on ne s'emmerderait plus avec des chaînes, alors je pense que pour un projet où le rendement n'est pas un point crucial grâce au support très présent d'une batterie, ça devient un élément de simplification très intéressant

Oui, la perte de rendement est le frein qui fait garder la chaine.
Si je considère l'E-Alleweder, il a déjà le moteur pédalier qui peut faire générateur de pédalier. Il suffit de neutralisé la roue libre intégrée en d'enlever la chaine.
Mais le rendement mécanique de conversion du pédalage à la roue n'est plus que de 60-70% au maximum au lieu des 98% d'une chaine.
En montée, moins de masse c’est aussi moins de watts à fournir. Si on enlève la chaine dérailleur, la k7, la roue libre, le plateau, les tube, les roulettes. On gagne pas mal en masse et on doit donc fournir moins de watts pour monter. Mais il faudrait retirer au moins 10 à 20 kg au vélo pour compenser la perte de rendement de transmission sur une montée avec une pente de 10% avec un effort de pédalage de seulement 150 watts.

L'intéret de retirer la chaine est effectivement pertinant si on considère que la personne ne pédale pas pour faire avancer le vélo de manière efficace.

Samural a écrit:

Donc dans le cas de figure (rare) où les 2 batteries sont à plat, on va se traîner car on est alors tributaire du rendement de la génératrice.

Cela ne fonctionnera pas car l'énergie fournie par le pédalage ne couvre pas a pointe de courant nécessaire pour faire démarrer le véhicule.  Cette pointe de courant n'existe pas nécessairement avec un VAE classique car le pédalage mécanique peut faire démarrer le véhicule, l'assistance prenant le relais plus tard.

En fait, ce qu'il faudra faire, c'est pédaler à l'arret durant un certain temps pour recharger un minimum la batterie, puis démarrer le véhicule.

Samural a écrit:

Dans la thèse de fin d'études du concepteur du Podbike, on trouve un explication sur la gestion de l'énergie de ce système (voir page 29):

Per Hassel Sørensen a écrit:

Pour un cycle disposant d'une transmission électronique (TE) , il y a un risque que la puissance du moteur utilisée pour la transmission soit considérée comme contournant la limitation de puissance du moteur d'un pedelec. Cela peut empêcher que la construction du vélomobile ne soit acceptée comme un vélo avec assistance par moteur électrique.
Pour éviter que cela ne se produise, un régime strict de contrôle de l'énergie et de la vitesse doit être intégré dans la conception. Une façon d'y parvenir est d'utiliser deux batteries, une batterie de générateur qui n'est jamais retirée du véhicule pour la charge, et une batterie de pedelec qui doit être chargée à l'aide d'un chargeur. La batterie du générateur est uniquement chargée par le générateur à pédales.
La batterie du pedelec ne peut être utilisée qu'à des vitesses inférieures à 25 km/h alors que la batterie du générateur est utilisée en continu. Si la batterie de la TE atteint un état de charge faible,  il n'y a pas assez d'énergie pour maintenir la vitesse actuelle du moteur et la vitesse est réduite. Si le véhicule roule à moins de 25 km/h, l'énergie peut provenir de la batterie d'assistance qui maintient la vitesse à ce niveau minimum, tant qu'un certain pédalage est effectué. Un algorithme de commande approprié doit faciliter les meilleures conditions de fonctionnement possibles pour les cellules, le moteur et le véhicule/cycliste dans le cadre législatif.

Pour ce qui est de la thèse, ce qui est décrit dans la thèse n'est pas nécessairement repris dans le Podbike.  

Quel que soit l'algorithme, à moins de faire pédaler longtemps avant le démarrage pour avoir une batterie de TE fortement chargée,  cette batterie de TE va être chroniquement en état de faible charge et elle va fréquement devoir fournir des pointes de courant malgré sa faible charge, c'est mauvais pour cette batterie, ce principe est techniquement boiteux.  
Pour la longévité de la batterie, il est de loin préférable de n'avoir qu'une seule grosse batterie capable de fournir un fort courant pour assistance et TE.

En plus, si il n'existe pas de règlementation pour un VAE à transmission électrique, rien ne garantis qu'il sera homologué même avec les précautions décrites dans la thèse.