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J. D'Alès
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beno
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beno


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MessageSujet: Re: Engrenages   Engrenages - Page 2 EmptyDim 24 Jan 2016, 17:43

et vous dites tout ça sans même avoir mal à la tête Shocked

chapeau!

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J. D'Alès
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MessageSujet: Re: Engrenages   Engrenages - Page 2 EmptyDim 24 Jan 2016, 19:12

C'est une bonne question qui demande réflection....... je suis content de l'avoir posée !
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motomobile le9
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motomobile le9


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MessageSujet: Re: Engrenages   Engrenages - Page 2 EmptyDim 24 Jan 2016, 20:54

Donc si je résume plateau de 53, pignons sur la roue arrière (11 13 17 19 23 et 29 ), chaine de 293 ou 307 maillons et pour finir pour les grands spécialistes Didier, Denis: rolhoff ou dual drive Engrenages - Page 2 Malade-t
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adams42
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MessageSujet: Re: Engrenages   Engrenages - Page 2 EmptyDim 24 Jan 2016, 21:46

bonsoir a tous

pourquoi des nombres premiers ?

il suffit que le PPCM ( plus petit commun multiple )soit le produit des deux nombres exemple 15 x 49 (3x5 et 7x7) ou 14 x 51 (2x7 et 3x17)

cela augmente les possibles combinaisons .

juste ?
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olivier26
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MessageSujet: Re: Engrenages   Engrenages - Page 2 EmptyDim 24 Jan 2016, 22:00

Autre exemple: les fixies

Si les nombres de dents ne sont pas premiers entre eux, on aura une usure localisée sur le pneu arrière, toujours aux même endroits (car on bloque le plateau pour freiner, doit-on le rappeler)
Autrement dit pour faire (très) simple, si le plateau a le même nombre de dents que le pignon, il y aura deux points d'usure sur le pneu, l'un correspondant à un appui sur la pédale droite, l'autre sur la pédale gauche.
Avec des nombres premiers, le freinage aura toute les chances de ne pas se faire souvent avec la même position de la roue arrière...

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MessageSujet: Re: Engrenages   Engrenages - Page 2 EmptyLun 25 Jan 2016, 08:40

@ adams42 : le "besoin" c'est d'avoir des nombres de dents engrenantes qui soient premiers entre-eux.
Prendre des nombres premiers est une solution triviale qui évite tout autre calcul (c'est tentant quant il y a plusieurs engrenages en jeu), mais cela élimine des solutions... dont l'horloger a besoin, sinon les secondes ne seraient plus 1/60 des minutes et 1/3600 des heures !

J'ai l'impression que ta proposition est finalement une autre formulation du Lemme de Gauss sur les nombres premiers entre eux... donc ça marche.
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MessageSujet: Re: Engrenages   Engrenages - Page 2 EmptyLun 25 Jan 2016, 11:53

J. D'Alès a écrit:
Le rapport avec le vm, c'est les engrenages. Plateau, pignon chaine, se sont des engrenages.
Ah effectivement, tu as raison il n'y a pas ça sur un trike ou un VC deux roues! Razz
J. D'Alès a écrit:
Dans ton exemple, tu n'as pas pris des pignons à nombre premier.
Ben oui, c'était pour montrer le problème qui apparaissait avec des nombres non-premiers (entre eux).
zapilon a écrit:
Le montage idéal pour une transmission à vie : N de dents des plateaux et N de dents des pignons premiers, et aussi N de maillons de chaine premier (la chaine est équivalente à un pignon intermédiaire souple qui s'adapte à l'entraxe pédalier-roue et qui permet au pédalier et à la roue de tourner dans la même sens )
Effectivement, le nombre de maillons de la chaine joue aussi. En fait, les vitesses c'est pas mal, ça permet de limiter sacrément ces soucis au final (en plus d'une certaine utilité annexe pour monter les côtes) Engrenages - Page 2 4048 .
olivier25 a écrit:
Autre exemple: les fixies ...
Mais euh! C'est moi qui l'ai dit le premier! (zut, je ne retrouve plus le smiley qui s'énerve tout seul ... ah si: Engrenages - Page 2 En-coler )
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MessageSujet: Re: Engrenages   Engrenages - Page 2 EmptyLun 25 Jan 2016, 16:20

Calcoran a écrit:
.
olivier25 a écrit:
Autre exemple: les fixies ...
Mais euh! C'est moi qui l'ai dit le premier! (zut, je ne retrouve plus le smiley qui s'énerve tout seul ... ah si: Engrenages - Page 2 En-coler )
Calcoran a écrit:
Ben ... si, c'est comme en PF ou en SS (pour les skids):
1000 xcuses... pas vu... silent

Fallait juste traduire PF en Pignon Fixe (et pas Pompes Funèbres) et SS skids en j'sais pas quoi, j'ai pas trouvé ce que ça voulait dire le "SS" du skid

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MessageSujet: Re: Engrenages   Engrenages - Page 2 EmptyLun 25 Jan 2016, 16:58

Pas de souci, hein, c'était pour rigoler.
SS c'est Single Speed ... et skid, c'est la technique de freinage des pignons fixes, comme tu l'écris dans ton message. A l'époque ou j'avais vaguement envisagé de me monter un pignon fixe, il était bien recommandé de faire attention aux diviseurs communs entre le plateau et le pignon, le risque étant dans le pire cas d'avoir le pneu usé à un unique endroit par les freinages en dérapages (skid patch ... zone de dérapage, et non pas skid marks, traces de freinage Embarassed )
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