Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.

Le pédalage rotatif reste encore aujourd’hui pratiquement l’unique solution dans le monde du cyclisme aujourd’hui.
Certes, il a fait ses preuves…
Néanmoins il pourrait bien exister d’autres techniques, histoire de ne plus tourner en rond …
Le mouvement de step par exemple…
Je démarre cette discussion avec mes éléments de réflexion autour du step.
Depuis 2008, passer des heures et des heures (de plaisir) en kayak à propulsion/pédalage en step sur de grandes distances, m’a poussé à m’interroger sur les raisons de l’ efficacité et du confort de ce type de pédalage.
« Envoyer la patate » sur chaque jambe à travers chaque coup de pédale se traduit par une grande efficacité tant la vitesse de déplacement sur l’eau est impressionnante, et ceci confortablement assis en ne provoquant aucune courbature par la suite…
J’en déduisais que pédaler ainsi en step sur un vélo couché pourrait être physiologiquement très adapté, avec un rendement aussi efficace voir plus.
L’appui du dos me parait plus adapté et efficace pour le step car il permet une poussée sensiblement plus longue que celle d’un mouvement rotatif où l’élan de la jambe se trouve plus vite interrompu.
Je précise que l’eau sur laquelle on semble glisser est en fait aussi un frein permanent, s’apparentant à un faux-plat montant sur route.
Je quitte toujours à regret ce type de pédalage/step quand il faut reprendre celui en rotatif sur mon trike, plus monotone et surtout plus « bridant » en matière de poussée sur mes jambes.
En 2010 j’avais proposé et financé une étude qui a été réalisée par une école technique (4 élèves pour ce projet) autour d’un pédalier/step pour vélo, et ceci pendant une année scolaire.
Un prototype de pédalier/step avait été créé selon une procédure classique de bureau d’études pour actionner une roue en transmission directe. Le but était d’analyser et comparer ce mouvement avec un pédalier rotatif sur vélo couché et bien sûr vélo droit.
S’en est suivi, une série de tests comparatifs auprès de 5 testeurs différents plus ou moins sportifs(ves) sur les 3 types de pédalier.
Les 5 personnes découvraient le vélo couché.
Les résultats affichaient toujours entre 8 à 10% de fatigue* en moins pour les séances en mouvement de step par rapport au mouvement circulaire en position couché (situations à l’identique sur un banc installé en salle).
Sans se concerter, ces personnes disaient ressentir plus d’aisance et de facilité à propos du pédalier/step qu’avec le pédalier rotatif (subjectif peut-être, mais sentiments clairement exprimés).
Depuis, j’ai d’autres éléments extérieurs qui recoupés avec les miens confirment les qualités réelles du step.
A suivre.
Y a t’il des adeptes du mouvement de step, et particulièrement en step assis/couché ou horizontal, (kayak, salles de sport, autre…)?
Qu’en pensez-vous?
Trouveriez-vous un intérêt à pédaler en step sur un vélo couché, un trike ou un vélomobile?

Bonjour,
Il y a une cinquantaine d'années j'avais une trottinette avec une pédale offrant un "mouvement de step" vertical, et aussi une voiture à pédales, donc avec "mouvement de step" (ou approchant) en position assise. Je garde un excellent souvenir de cette dernière en ce qui concerne la puissance qu'on pouvait exercer. Je me souviens même qu'on arrivait à faire patiner les roues motrices ! Mais je n'ai plus souvenir de la fatigue (bien moindre à cet age et à ce poids).

Coté step vertical, ça existe déjà mais il me semble que le marché est très verrouillé (coté Sud-Est autant que je sache). Et puis il y a la concurrence de l’elliptique sur ce segment.
Step assis, pourquoi pas ...

Cordialement
Pulsar33

Bonjour rouelibre44
Je me permets ce petit lien vers la présentation  de V-Lautier denis à qui tu avais déjà répondu.
("J'ai la mémoire qui flanche , j'me souviens plus très bien )

Il est l'auteur d'une très belle réalisation dans le droit fil de ce que tu évoques.
Voila quelqu'un qui pourrait apporter un bon retour d'expérience...S'il n'est pas encore en vacances...

Didier tu fais mouche…
Il me reste un peu de mémoire,
et je me souviens que tu t’intéressais aussi au kayak à propulsion step.
J’ai pris contact avec Denis qui a des idées très intéressantes dans le domaine,
mais pas que des idées, car il réalise ses projets avec une précision qui force le respect.
Testé pour vous déjà, très étonnant!

Bonjour,
-je suis sur le fil du step end trike-
je rentre de vacances et je reprend contact avec le forum,
car,retour de vacances = retour d'expérience
sur route ou sur l'eau. . j'ai enfin essayé le HOBIE ( kayak a propulsion par pédalier Step )
je confirme ce n'est que du bonheur . .

Alors, je remercie rouelibre44 d'ouvrir ce fil pour y semer des points d'interrogation ,
car, pour ma part, je confirme ce phénomène remet tout en question

Mon expérience du mouvement step (alternatif rectiligne)
ce situe plus dans la théorie et la technique qui s'étend sur une dizaine d'années ,
ma pratique de ce mouvement représente a peut près 1000Km sur trois ans , en position couché et
en trike ( j'adore) , je ne prend pas en compte tout les essais de prototypage divers, mené sur
ses dix années passé
aussi, je ne compte plus le nombre de personnes qui ont essayé mes protos,
tous mon incités a continuer dans cette voie.

Le terme (STEP) et celui qui parle mieux aux citoyen lambda car ce mouvement est connu
de longue date dans divers utilisations, un mouvement qui rappel celui de la marche et
a ce stade c'est notre corps qu'il faut interroger, pour l'esprit c'est la passion qui me mène.

Je précise, concernant le temps qui passe, qu'en parallèle au développement d'un pédalier
efficace j'ai opté pour l'usage du trike qui c'est affirmé comme la machine la plus adapté
pour un usage concret du système.
Mais voilà, j'ai du appendre a les concevoir ce qui n'est pas une mince affaire . .

Le résultat est tout simplement surprenant . .
il serait tant de le faire savoir . .

Bonjour Denis
C'est vrai que le kayak Hobie mirage semble très efficace, d'après certaines vidéos que j'ai pu voir.
Il est aussi bien cher et pour investir dedans il faut en avoir les moyens et surtout l'usage.
Il y en a deux à vendre d'occasion tout près de chez moi, mais pour 4260 euros et 3390 euros!

Concernant ton trike il est probablement aussi merveilleux que tu le dis, mais l'inconvénient est qu'il n'y en n'a qu'un et aucune possibilité
d'en construire plusieurs facilement ou d'en acheter dans le commerce.
Et le prix serait probablement prohibitif vu la complexité de l'engin.
Les trikes classiques de série sont déjà bien chers.

Bonjour, Didier,

Effectivement, c'est déjà dur d'être pauvre . .
mais bon, le principe est est qu'il existe, pour qui . . ?
ou pour l'instant . . ?
me concernant , je ne peut plus m'en passer,
d' autre réagisse comme moi , pour l'avoir essayé
Ma femme a le siens et ne l'échangerais contre rien. ;
pour l'instant j'en fait deux par an
je lui espère un avenir, et je mis prépare pour 2017

d'ailleur, je n'ai plus tellement le choix

N’est-ce pas un peu tôt pour évoquer ici le problème du prix.
A ce compte-là pourquoi roulons-nous sur des trikes standards qui sans être ni rolhoffisé, ni électrifié valent + de 10    fois le prix de vélos droits de GMS ?
Que veut dire un prix?
Ce n’est que lorsque l’on comprend tous les bienfaits ou les avantages d’une technologie et en analysant le pour et contre que l’on peut se prononcer sur un prix annoncé.
Or c’est justement sur ce style de  critères de réflexion que ce fil se base afin d’échanger sur des notions d’ergonomie, de technologie,  de performance, d’équipement éventuel et pour quelle utilisation.
Nous pouvons échanger sur nos aptitudes à changer ou non nos habitudes de pédalage etc.
La démarche de Denis est unique et très intéressante.
C’est un pionnier dans cette nouvelle propulsion qui s’applique au domaine que nous aimons bien: le Vélorizontal.

Pulsar33 tu me rappelles la belle DS bleue à pédales d’un copain et l’Ariane rouge de mon frère que j’aimais utiliser.
Je me souviens du vélo-rameur aussi.
Soyons-fou… Pourquoi pas rêver à un vélo-rameur avec pédalier/step.

Didier, les prix que tu donnes pour des kayaks d’occasion sont plus chers que certains neufs,
Il faudrait s’interroger certainement sur leurs équipements.

Admettons de faire abstraction du prix ou d'une commercialisation, qui ne sont pas de saison effectivement.

Ce concept appliqué aux trikes semble très intéressant.

J'ai noté tes propos  Denis:

V-Lautier denis a écrit:

Le résultat est tout simplement surprenant . .
il serait tant de le faire savoir .

------

je lui espère un avenir, et je mis prépare pour 2017

d'ailleur, je n'ai plus tellement le choix

Il semble que tu veuilles faire connaitre les bienfaits de cette réalisation.
Nous ne pouvons que t'y encourager évidemment.

Pour l'instant, nous ne disposons que de trois photos et peu de détails sur le fonctionnement.
Peut-être pourrais tu compléter et nous faire une petite vidéo.

Je me souviens avoir lu, il y a longtemps, que le Bean de Kingcycle avait un système de ce genre, qui permettait d'avoir un nez plus fin.

Bien belle réalisation mais pour faire connaitre ton tricycle cela serait bien que tu participes à des vélorizons , un peu comme le vélo elliptique que nous avons pu essayer à la vélorizon à Vitré (système très intéressant aussi)

Bonjour,

désolé, pas d'image, pas de vidéo, ( pas doué pour l'audio -visuel )
les images posté dans les messages sur mon profil ne montre qu'un proto parmi d'autres.
Certain qu'il faut participer aux divers manifestation pour les faire essayer,
pour ressentir et échanger nos expériences
d'ailleurs, nous les échangeons facilement a l'occasion de rencontre sur les vélo-routes,
le point positif et qu'il n'y a pas de réglage de baume, juste le siège fixé avec 2 attaches rapide.

Beaucoup les ont déjà essayé, souvent désorienté par le changement,
certain ne savent pas quoi faire de leur jambes, formaté par le pédalier rotatif,
le step dans cette version offre une liberté de mouvements.
Les retours sont majoritairement positif dès le premier essaie .

Quand c'est possible nous proposons un essaie sur home trainer.
un temp d'adaptation est nécessaire,
2km pour découvrir , 20km pour s'habituer , 200km pour exploiter toutes les possibilités

J'ai déjà croisé un vélo elliptique , il avait l'air d'avancer, c'est intéressant de s'apercevoir que le pédalage style
step peut être très efficace sur la route comme sur l'eau ( peut être même dans l'aire ) . .

Ai enfin trouvé sur le Kingcycle. On parle de 1984.

Merci Sylvain pour ce lien.
Ce document de 1984 conclut à un non-bénéfice de cette forme de pédalage
par rapport au circulaire et pourrait même représenter un danger physiologique.
Ceci explique certainement le pourquoi du désintérêt pour cette forme de pédalage sur un vélo.
Depuis 9 ans que j’utilise cette forme de pédalage intensif sur un kayak, je peux dire que je n’ai jamais ressenti la moindre douleur d’articulation ou autre, comme sur mon Gekko depuis 4 ans d’ailleurs.
Pour avoir testé un step/trike sur plusieurs randonnées, je me suis rendu compte que je gagnais 4km/h de moyenne sur 20 km par rapport à mon trike pourtant plus léger de 4kg.
Mais surtout le pédalage en step imaginé par Denis procure une sensation de liberté dans des cycles de pédalage variés qui vont du plaisir de patiner sur glace à s’éclater comme un rameur à l’aviron ou soulager une jambe de temps en temps etc.
Je pense que c’est une révolution (ss jeu de mot) dans notre petit monde de trikiste.
Quant à une adaptation dans un vélomobile, je n’ose imaginer le confort et les performances supplémentaires.

Ton retour d'expérience semble intéressant.
Je n'ai peut-être pas tout suivi, mais comment as tu pu accumuler un certain nombre de kilomètres sur ce genre de trike?
Je suppose que Denis t'en a prêté/cédé un exemplaire, ou bien est ce encore un autre modèle?

J'espère qu'il ne t'a pas échappé qu'il y a un vélorizon Breizh en Loire Atlantique l'année prochaine.
J'espère que tu l'as encore.(Si tu vois ce que je veux dire )

Un autre lien sur le pédalier d'Alexandre Martenne .
http://brevetfrance9710240.wifeo.com/
A+ Antoine.

Oui Didier, Denis m’a mis en « main » son dernier proto pour quelques jours.
Donc je peux réellement témoigner.
Bientôt je serai en mesure de faire essayer le mien car il est en commande ferme chez son concepteur.
Pour cette prochaine Vélorizon Breizh (version 2017 exportée en LA) si les dates me le permettront, ce sera avec plaisir que je le ferai essayer à des amateurs(trices).

C’est un bon lien Antoine 68
Le FT2 est intéressant à plus d’un titre, la théorie est bonne mais son application s’éloigne du pédalier à Denis.
Le système FT2 génère plus de frottements (perte d’énergie et usure de pièces) et surtout n’offre pas les avantages du prototype à Denis en fonctionnement.
J’ai visité le musée du vélo de Tournus qui y est mentionné, je le conseille à tous.
Il est absolument captivant et rendu attachant par toute l’ingéniosité remarquablement exposée et bien décrite et aussi par des vélos célèbres qui ont marqué l’histoire du 2 et 3 roues.

rouelibre44 a écrit:

...Quant à une adaptation dans un vélomobile, je n’ose imaginer le confort et les performances supplémentaires.

rouelibre44 a écrit:

...Pour cette prochaine Vélorizon Breizh (version 2017 exportée en LA) si les dates me le permettront, ce sera avec plaisir que je le ferai essayer à des amateurs(trices).

Jean-Luc, réserve moi une place sur ta liste d'attente pour les essais, ça me ramènera 45 ans en arrière quand je pédalais à fond sur ma voiture Matra à pédalage alternatif dans les allées du grand jardin de ma grand-mère !

Si ma mémoire visuelle ne me trompe pas, ça devait être ce modèle, en jaune uni (sans le marquage bleu), et avec un volant noir.

A moins que je confonde avec celle-ci...

Je ne sais pas ce qu'elle est devenue, je pense qu'elle a du être bazardée, mais sait-on jamais peut-être la retrouvera t'on un jour dans le fourbi de l'ex-maison de ma grand-mère, qui est toujours dans la famille...

Et je crois que c'est là-dessus que j'ai du pédaler pour la première fois de ma vie, avant le pédalier "rond" de mon petit vélo avec des roulettes...

Une place pour des essais, mais avec grand  plaisir!
Cyclophil, je te reconais bien là quand tu écris que tu pédalais à fond et
je constate que  tu as gardé de bons souvenirs du pédalage en steps.

Jaune aussi était mon trike d’essai…

rouelibre44 a écrit:

« Envoyer la patate » sur chaque jambe à travers chaque coup de pédale se traduit par une grande efficacité tant la vitesse de déplacement sur l’eau est impressionnante, et ceci confortablement assis en ne provoquant aucune courbature par la suite…
J’en déduisais que pédaler ainsi en step sur un vélo couché pourrait être physiologiquement très adapté, avec un rendement aussi efficace voir plus.
L’appui du dos me parait plus adapté et efficace pour le step car il permet une poussée sensiblement plus longue que celle d’un mouvement rotatif où l’élan de la jambe se trouve plus vite interrompu.

Bonjour,

Beaucoup s'accordent à dire qu'"envoyer la patate" en poussée lombaire est mauvais à moyen/long terme pour les articulations (cf le long fil "mal aux genoux". )
De plus en position horizontale les muscles s'engorgent vite dès que l'on pédale en force à faible fréquence (cf l'autre long fil "efficacité du VH en montée").
Il en résultent une quasi-unanimité sur le pédalage horizontal : Haute fréquence, sans forcer.

De plus j'ai l'impression que les points morts en "step" sont accentués, surtout si on allonge la poussée, et, sauf si j'ai pas bien compris, on ne peut pas "tirer".

Du coup.... , comme on dit en Tanzani, les doutes m'assaillent..

Si j'ai bien compris il s'agit de transformer le mouvement alternatif du pédalier en mouvement circulaire vers la roue motrice au moyen de câbles ou de bielles actionnant un ou des plateaux intermédiaires?Une association de roues libres permettant de moduler l'amplitude du mouvement?

@Loran(s)
Envoyer la patate dans mon esprit, c’est avant tout une expression pour différencier la force vite interrompue par le rotatif et la poussée plus longue ds le temps du step.
Tirer en rotatif ne m’a jamais plu, car cela me paraît contre-nature, un coup je pousse l’autre je tire avec moins d’efficacité que si j’avais à pousser à nouveau plus rapidement.
En step sur le proto on peut choisir sa position de départ de poussée et sa position de fin, et cela indépendamment sur chaque jambe. Un peu déconcertant sur peu de kms, le pédalage devient peu à confortable et ludique, tant les possibilités sont nombreuses.
Je compare cela à une combinaison entre la marche , le patinage, la danse.
Imaginez pouvoir faire des petits ou des grands pas, à cloche-pied (droit ou gauche), des pas de patineurs, des pas chassés, des sauts en extension à pieds-joints.
J’insiste sur le côté ludique tant aujourd’hui j’ai le sentiment de m’ennuyer sur le rotatif de mon Gekko (manivelles 155) qui me paraissait jusqu'à présent assez joueur.
@Phiphi07
C’est tout ce que tu as bien décrit avec de petits détails en plus.

Difficile de quantifier, mais sur un step couché (pas un step vertical) le mouvement des pieds est quasi horizontal.
On ne lutte plus contre la gravité comme à chaque remontée de pédale, ce qui ne doit pas être négligeable.

Complètement d'accord, c'est le côté "contre-nature" du mouvement opposé que j'évoquais.

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Beaucoup s'accordent à dire qu'"envoyer la patate" en poussée lombaire est mauvais à moyen/long terme pour les articulations (cf le long fil "mal aux genoux". )
De plus en position horizontale les muscles s'engorgent vite dès que l'on pédale en force à faible fréquence (cf l'autre long fil "efficacité du VH en montée").
Il en résultent une quasi-unanimité sur le pédalage horizontal : Haute fréquence, sans forcer.

De plus j'ai l'impression que les points morts en "step" sont accentués, surtout si on allonge la poussée, et, sauf si j'ai pas bien compris, on ne peut pas "tirer".

Du coup.... , comme on dit en Tanzani, les doutes m'assaillent..[/quote]


Si je peu me permettre . .
effectivement LoRan(s)
concernant le pédalage rotatif cela peu se confirmer
mais pour ce qui est du pédalage alternatif rectiligne ,
quel sont les études de comparaisons ?
Jean Luc a poussé ses réflexions jusqu'à soumettre le sujet a une école technique , me semble t'il . .
aussi, j'ai trouver par le hasard , une étude médical qui confirme que ce mouvement et celui qui se rapproche le plus
de la marche. . ( (j'a perdu le lien )
mon pédalier le confirme a l'usage
néanmoins , le pédalage en step n'empêche nullement les hautes fréquence sans effort . .
et pour le pédalage horizontale , les jambes en action a hauteur du coeur permet au sang de revenir plus vite

et pour ma part, cela me procure des sensations de plaisir . . ben alors . .

un petit détaille concernant les points mort,. . ils n'existe plus par le simple fait d'accélérer le retour