Quelle jante pour un Rohloff ?

Je viens de consulter le post global consacré au Rohloff et une question me vient à l'esprit : dans le cas de l'Azub Tricon avec roue arrière de 20 pouces, est il possible, principalement pour des raisons d'esthétique et de cohérence, de rayonner la jante arrière d'origine sur un moyeu Rohloff ?

Alors j'ai un retour d'expérience très très probant. En 2010 j'ai monté un Rohloff pour un Azub Mini, pas exactement la jante d'origine mais une jante équivalente, en respectant scrupuleusement les conseils donnés par la maison Rohloff concernant le cas particulier des roues 20", et ça n'a pas bougé.

Le cycliste en question fait tous les ans des gros voyages, au moins 5000 km par an, et pour l'instant tout ce qu'il a fait c'est des vidanges.

Par contre j'ai eu le regret de constater qu'Azub ne respecte pas les préconisations Rohloff en croisant les rayons à 2 sur les roues 20", à moins que cela ait changé entretemps, alors qu'il faudrait seulement du croisement à 1. Du coup j'ai changé les rayons sur un modèle vendu en 2012, en laissant la jante d'origine, pour faire le bon croisement, et pas de mauvaises nouvelles.
Je n'ai jamais eu le temps de faire cette modif sur le modèle d''expo, par manque de temps, mais comme par définition il roule peu, ça ne me soucie pas trop.

chabizar a écrit:

Par contre j'ai eu le regret de constater qu'Azub ne respecte pas les préconisations Rohloff en croisant les rayons à 2 sur les roues 20", à moins que cela ait changé entretemps, alors qu'il faudrait seulement du croisement à 1.

Ceci vient du fait que très peu de professionnels du vélo, convaincus qu'ils savent tout sur le montage de roues, se donnent la peine de lire le manuel Rohloff à ce sujet.

Autre détail "non-professionnel" me concernant : depuis des années que je rayonne mes roues ou celles de copains, je ne croise jamais des rayons venant de l'extérieur d'un flasque avec ceux venant de l'intérieur du même flasque. Non seulement je n'en vois pas l'avantage ou l'utilité, mais cela me permet de finir mon rayonnage en m'assurant que tous les rayons sont tendus pareil et donnent la même note lorsque je fais tourner la roue en laissant un tournevis frapper légèrement les rayons.
Je n'ai jamais eu de problèmes de rayons cassés ou autre par la suite tout en roulant 15 à 18000 km par an, souvent sur des chemins muletiers en collectionnant des cols.

Pour répondre à ta question, nous avons une jante Ryde Andra 20 avec siège de rayons inclinés sur la roue avant de notre Pino montée sur une SON Delux.

Cette jante devrait convenir aussi pour un Rohloff.

Chabizar indique que Hase utilise une jante Ryde Andra 30 en 20" ETRTO avec siège de rayons inclinés sur la roue avant du Pino. Rohloff recommande la jante Andra 30 pour le Rohloff, si tu sais te procurer cette jante pour ton Rohloff, cela conviendra aussi.

Pour les rayosn du Rohloff, il y a aussi des spécifications a respecter au niveau des tete coudées des rayons (diamètre et longueur de la tete, angle...) qui sont publiée dans un document disponible sur le site de Rohloff. Si on respecte cela, il est possible d'utiliser des rayons 2.3mm/2mm (DT swiss Alpine ou Sapim Strong) pour le Rohloff (nous avons des DT Swiss Alpine sur la roue arrière du Pino avec une jante Andra 30).

Merci Fleur pour ta réponse qui montre bien qu'il n'y a pas d'obstacle à ce montage mais sans doute pas avec la jante d'origine. Je suis allé sur le site de Rohloff pour avoir des précisions au niveau du rayonnage, il est très bien conçu et les explications sont claires. J'hésite de toutes façons avec le système Pinion, avec une bôme spécifique ou une bôme modifiée pour le recevoir mais il ne semble pas bénéficier du même enthousiasme que le moyeu Rohloff, les infos sont beaucoup moins faciles à dénicher.

trikie a écrit:

Autre détail "non-professionnel" me concernant : depuis des années que je rayonne mes roues ou celles de copains, je ne croise jamais des rayons venant de l'extérieur d'un flasque avec ceux venant de l'intérieur du même flasque. Non seulement je n'en vois pas l'avantage ou l'utilité, mais cela me permet de finir mon rayonnage en m'assurant que tous les rayons sont tendus pareil et donnent la même note lorsque je fais tourner la roue en laissant un tournevis frapper légèrement les rayons.
Je n'ai jamais eu de problèmes de rayons cassés ou autre par la suite tout en roulant 15 à 18000 km par an, souvent sur des chemins muletiers en collectionnant des cols.

Arf, nous divergeons quelque peu sur ce point, mais comme j'ai justement une roue à rayonner (sur laquelle je vais tresser les rayons... ), je vais attendre ce soir pour faire un hors-sujet
Si je résume ma pensée concernant tressage ou non tressage des rayons, je dirais que c'est un peu comme le "genre" : il faut s'extraire de la pensée binaire

1100xx25 a écrit:

Merci Fleur pour ta réponse qui montre bien qu'il n'y a pas d'obstacle à ce montage mais sans doute pas avec la jante d'origine. Je suis allé sur le site de Rohloff pour avoir des précisions au niveau du rayonnage, il est très bien conçu et les explications sont claires. J'hésite de toutes façons avec le système Pinion, avec une bôme spécifique ou une bôme modifiée pour le recevoir mais il ne semble pas bénéficier du même enthousiasme que le moyeu Rohloff, les infos sont beaucoup moins faciles à dénicher.

Le Pinion est encore plus cher que le Rohloff, il est plus lourd et ne se monte pas aussi facilement puisqu'il faut une bome spéciale. Pour les VD, il faut un cadre spécial ce qui limite fortement sa diffusion.

Je dois aussi dire que j'ai essayé un vélo équipé d'un pignon au début de sa commercialisation et le passage des vitesse était assez rugueux. Mais le vélo était neuf et pas rodé et la boite Pinion était très récente sur le marché.

Les premiers Rohloff avaient aussi besoin d'un long rodage avant de devenir très agréable à utiliser. Il a fallut attendre plusieurs années de commercialisation avant d'avoir de moyeux Rohloff qui n'ont plus besoin de rodage et dont les vitesses passent en toute douceur dès les premiers tours de roues.

Peut-etre que Pinion a amélioré sa boite et puis il existe maintenant plusieurs version du Pinion avec des versions moins chères et moins lourde avec moins de vitesses et une gamme de dévelopement moins large.

Dernièrement j'ai explosé mon budget vélo en m'offrant un Rolhoff et mon vélociste local m'a recommandé de mettre une jante 32 trous (d'origine le Ice est en 36) avec des oeillets de renfort aux trous des rayons.

Le prix n'a pas été exorbitant (surtout que je jouais le rôle du cobaye pour le magasin qui devient dépositaire régional de la marque ) il me l'a rayonnée avec des rayons super costauds car destinés aux BMX (tout comme la jante). Du coup je redécouvre mon vélo et je me rends compte que le moyeu Alfine est bien mais sans plus. L'étagement du Rolhoff est nettement supérieur tout comme la précision du passage des vitesses.

@ chabizar : Ne m'en veut pas de t'avoir fait des infidélités  mais là en fait c'est l'occasion qui a fait le larron. Mon vélociste local avait déjà travaillé sur du Rolhoff il y a un petit moment et en voyant mon "gros rouge" quand je voulais  changer le pignon on est parti à papoter et après avoir appelé l'usine il lui a été proposé de devenir dépositaire régional. Donc de fil en aiguille et vu la proximité j'ai passé commande chez lui (avec une belle ristourne mais en contrepartie je me suis engagé à lui confier mes vélos lors des expos locales)
Il n'est pas du tout dans le vélo couché mais petit à petit je ne désespère pas réussir à le convaincre

Ca y est! Il a craquéééé!

C'est le genre de truc auquel il ne faut jamais gouter ..... Mais promis quand j'aurais mon 3ème trike dans le garage je ne lui ferais pas l'affront de lui mettre un moyeu à vitesses

Ci joint un document sur les jantes rolhoff et quelques réflexions sur le nombre de rayon .

http://www.pinohase.fr/pinohase_files/forum/rayonnage_Rohloff.pdf

Sur ma randonneuse 700 , 2 croisements . 32 rayons

Mais mon bouclard n'a pas respecter les préconisations de rolhoff pour le choix de la jante .


pour l'instant tout va bien mais j'utilise ce velo pour des longues distances en mode light  .

si je décide un jour d'utiliser ce vélo pour un voyage chargé , je ferai rayonner une nouvelle roue avec la bonne jante .

Pour ca j'ai noté ton adresse Chabizar !

Intéressant ce porte bagage, c'est une construction perso ?

grand pierre a écrit:

@ chabizar : Ne m'en veut pas de t'avoir fait des infidélités  mais là en fait c'est l'occasion qui a fait le larron. Mon vélociste local avait déjà travaillé sur du Rolhoff...

Alors, le problème n'est pas là en fait. Ca me fait penser au Canada-Dry. Tout est nickel : sur roue 20" croisement par 1 avec les coudes à l'intérieur (juste le choix des rayons est sujet à haussement de sourcil de la maison Rohloff).
Ca ressemble à du Rohloff, ça a le rayonnage du Rohloff... Je crains seulement que tu te sois fait refiler une contrefaçon chinoise.




(lire un peu plus bas...)












(encore un peu plus bas...)












Ben oui, parce que c'est un Rolhoff. Et tout le monde sait qu'un Rolhoff, c'est quand même vachement moins bien qu'un Rohloff.


 

Je me rends compte que je suis totalement cernée par les Rolhoff par ici. Vipère noire, Didier33, grand pierre, louison...
R-o-h-l-o-f-f
Si l'orthographe est la science des ânes je veux bien être un âne bâté avec un Rohloff dans les pattes arrières.


Bon allez j'arrête de tenter de faire passer des messages en blaguant. Ma cause est désespérée je le crains.

@louison concernant le choix de jante
Les jantes à perçages orientés ne sont en rien une obligation. Il faut surtout faire attention à ça sur des vélos soumis à fortes contraintes genre chargement ou tandem. Tandem chargé c'est indépassable.
Si tu pèses 60 kg tout mouillé sur ta randonneuse légère avec porte-bagages ultra-light, tu peux bien mettre n'importe quelle jante, le Rohloff va pas broncher.

Et je rappelle que plouf fait des voyages chargés tous les ans avec une roue montée en octobre 2010 avec une jante normale. A l'époque même pas besoin de se prendre la tête avec les Andra, car Rigida France avait coulé depuis 2 ans, et Ryde n'avait pas encore ressuscité de ses cendres.

Merci Chabizar pour les infos !

O'Leave , le porte bagage , c'est le bagman de carradice .
http://www.carradice.co.uk/products/saddle-fixing-systems/bagman-quick-release-qr-support-expedition-original

Je l'utilise avec une sacoche Nelson de la même marque . Elle doit faire dans les 15 litres


chargée a bloc :

Merci, je ne connaissais pas.

Le choix des rayons pour le Rohloff est délicat.  Un mauvais choix peu amener la casses des flancs du moyeu.

Rohloff a publié un document à ce sujet. (désolé, je n'ai qu'une version en Allemand). J'ai re;cu copie de ce document de Rohloff après les problèmes de casses de rayons rencontré avec la roue Rohloff de notre Pino.

Pour limiter les risques de casse de flanc, Rohloff déconseille les rayons de 2.3/2.34mm de diamètre mais en fait ces rayons sont utilisable si leur tete correspond aux spécifications du document dont j'ai donné le lien.
Il est possible d'obtenir des rayons de 2.3mm avec la bonne taille/inclinaison de tete chez Sapim en Sapim Strong et chez DT Swiss en DT Alpine.

De discussions que j'ai eu avec le service technique de Rohloff et avec Sapim (qui est une firme Belge, ce qui a faciliter les contacts) il ressort que Rohloff conseille les rayons double butted 2mm-1.8mm-2mm pour tous les usage pour etre certain que les flancs ne casseront pas. En cas d'usage sous forte contraintes (tandem par exemple) en fait... ce sont les rayons qui cassent ! Ce qui convient à Rohloff mais beaucoup moins aux fournisseurs de rayons comme Sapim qui recoivent les plaintes des clients qui ont eu des rayons cassés et ne sont donc pas du tout content des recommandations faites par Rohloff.
Rohloff a depuis introduit des renforts de flancs de moyeu à utiliser pour les roues Rohloff soumises a de fortes contraintes.

On retrouve une partie des informations du lien .pdf =lacing&cHash=2225a57c05926f88fd3a18e1e9c97997]sur cette page du site Rohloff sauf que Rohloff ne donne plus les dimensions de tete de rayon pour des rayons de 2.2 et 2.3mm de diamètre, uniquement pour des rayons de 2mm.