Construction d'un Delta TD (Style "Mosquito")

Il me semble nécessaire d'estimer les 3 couples max que peuvent subir tes roues arrières :
- axe horizontal perpendiculaire à l'avancement: au freinage: 70 Nm ?
- axe horizontal en parallèle à l'avancement: en dévers: 100 Nm ? plus ?
- axe vertical (mauvais état de la route qui dévie une roue): 30 Nm ?
Et voir alors les efforts répercutés sur les bras.. et le reste.

de l'experience que j'ai tiré de la construction de mon avion ( le fuselage est en pin + ctp aviation de 1.2mm à 2.5 mm );
En faisant des triangles mono-bloc ( tiré dans la masse) tu n'as pas le '' sens fibres'' du CTP qui est correct.
imagine que tu refais ton triangle en bandes de tole plate soudée ...quel serait le fibrage ? pour avoir de l'inertie il faut les mettre sur chant ( à plat, c'est de la guimauve )

Je pensais à ça :

pf26 a écrit:

Il me semble nécessaire d'estimer les 3 couples max que peuvent subir tes roues arrières :
- axe horizontal perpendiculaire à l'avancement: au freinage: 70 Nm ?
- axe horizontal en parallèle à l'avancement: en dévers: 100 Nm ? plus ?
- axe vertical (mauvais état de la route qui dévie une roue): 30 Nm ?
Et voir alors les efforts répercutés sur les bras.. et le reste.

Tout à fait d'accord, je pense même que ton 2eme point dépasse les 100N.m, du fait du montage en porte à faux des roues AR.

gruig a écrit:

de l'experience que  j'ai tiré de la construction de mon avion ( le fuselage est en pin  + ctp aviation de 1.2mm  à 2.5 mm );
En faisant des triangles mono-bloc ( tiré dans la masse) tu n'as pas le '' sens fibres'' du CTP qui est correct.
imagine que tu refais ton triangle en bandes de tole plate soudée ...quel serait le fibrage  ? pour avoir de l'inertie il faut les mettre sur chant ( à plat, c'est de la guimauve )

Effectivement, je suis parti sur une mauvaise hypothèse que le triangle ne travaillerai pas en flexion, sinon je l'aurai orienté dans l'autre plan, on est bien d'accord. (d'ailleurs, le triangle sur le Mosquito est cylindrique,même rigidité dans les 2 plans et ce n'est pas pour rien, j'aurai du être plus attentif !!!)

jagut a écrit:

Je pensais à ça :

C'est marrant, je ne pense jamais à la solution des câbles........j'ai du mal psychologiquement à contraindre une structure avt qu'elle ne soit sollicitée "naturellement" mais pourquoi pas..

A+
XDG

J’ai enfin pu avancer un peu sur mon 3 roues.
Tout d’abords, j’ai décidé de rajouter des profilés en U autour des bielles en bois,
ça ne me plait pas vraiment mais c’était la seule solution pour les rendre rigides sans tout refaire !
J’ai rajouté un profilé "carré"pour rigidifier l’aile AR, pas vraiment fun non plus mais forcé de constater
que ces 2 modifs ont été très efficaces, au moins ça  !
Par contre avt il était lourd, maintenant c’est une enclume  !
J’ai terminé la partie direction à biellettes, ça semble plutôt bien fonctionner (j'ai prévu un petit vérin pour m'aider à revenir en position neutre),
j’ai réalisé l’ensemble avec ce que j’avais sous la main, des rotules diam 8mm, elles sont trop grosses et lourdes mais c’est en attendant !
Par contre mauvaise nouvelle, mon projet va prendre du retard, je vais devoir m’arrêter pendant 4 semaines (opération du genou prévu vendredi pour un ménisque fatigué !)
 et enchaîner avec 4 semaines de congé, bref 2 mois sans machines-outils, moi qui voulais le terminer cet été !!!
Du coup j’ai monté rapidement les manettes de mon proto acier histoire de pouvoir quand même tester l’ensemble….
Il me reste à monter au moins le frein avt et finir la fixation du siège (partie AR) pour un premier test!

Je suis toujours impressionné... il est juste magnifique !!
J'espère que les tests seront positifs, même s'il est lourd, si tu peux le conduire (pardon le piloter) et te faire plaisir avec c'est le principal !!
Chapeau !! bon courage pour l'opération et la rééduc !
Tibeau

C'est clair que le métal ajouté fait moins classe que le bois, mais bon sang que c'est flatteur à regarder, ces usinages partout, en tout cas lorsque l'on a l'amour de la belle pièce.

Bonjour,

Bravo Xavier, il est très réussi je trouve !
Tu lui donnes un nom de baptême ?
Bon courage pour le genou.

@+
JC

tibeau a écrit:

Je suis toujours impressionné... il est juste magnifique !!
J'espère que les tests seront positifs, même s'il est lourd, si tu peux le conduire (pardon le piloter) et te faire plaisir avec c'est le principal !!
Chapeau !! bon courage pour l'opération et la rééduc !
Tibeau

Oui, je me suis fait une raison pour le poids, se sera mon proto avt de réfléchir à une version finale si je reste sur ce modèle....(je cogite en ce moment!! ) merci pour l'opération....

cavallo pazzo a écrit:

C'est clair que le métal ajouté fait moins classe que le bois, mais bon sang que c'est flatteur à regarder, ces usinages partout, en tout cas lorsque l'on a l'amour de la belle pièce.

Je ne te cache pas que j'étais déçu d'être obligé de rajouter encore et encore des bricoles et ce n'est pas fini, il faut encore 2 ou 4 traverses pour la souplesse longitudinal du châssis, bref des kg encore des kg....difficile de faire "beau" et efficace (c'est là ou on se rends encore plus compte de la performance du Mosquito   !!)

JC_T a écrit:

Bonjour,

Bravo Xavier, il est très réussi je trouve !
Tu lui donnes un nom de baptême ?
Bon courage pour le genou.

@+
JC

Merci, Il faudra bien que je lui trouve un petit nom, si vous avez des idées   ...merci pour le genou

A+
XDG

Ah oui il a de la gueule. En plus tu as sacrément simplifié la direction. Bravo pour cet "emmental".

Il est quand même sublime avec les ajouts ! Je suis admiratif de ton travail, bravo et bon courage pour le genoux, prend quand même bien le temps d'effectuer la rééducation et tout, même si ça risque d’être dur avec un si beau joué dans le garage !!!!

jagut a écrit:

Ah oui il a de la gueule. En plus tu as sacrément simplifié la direction. Bravo pour cet "emmental".

Pour la direction, j'ai peut être simplifié en faisant l'impasse sur le côté mixte câble//biellette mais ma solution n'est pas plus légère, les rotules sont lourdes (je monterai des 6 mm si ça marche)
"emmental", pourquoi pas....

Julequem a écrit:

Il est quand même sublime avec les ajouts ! Je suis admiratif de ton travail, bravo et bon courage pour le genoux, prend quand même bien le temps d'effectuer la rééducation et tout, même si ça risque d’être dur avec un si beau joué dans le garage !!!!

Voici les derniers ajouts que je vais réaliser en tube alu(en rouge) diam 10/12mm boulonné (un de vous me l'avait conseillé d'ailleurs, j'ai vérifié ça passe!)

Question genou, je suis déjà pas mal puni depuis 1 mois    (j'ai raccroché mes chaussures de course) passer de 50km/semaine à un Zéros pointé, c'est dur dur pour le moral mais bon...je me dis que c'est pour mieux rebondir... et puis je prépare ma reconversion VC !!

J'ai enfin pu faire mes premiers tests de mon 3 roues.
Mon ressentit est  assez mitigé finalement et me questionne sur la suite du projet   !

3 photos, j'essaierai de charger une vidéo un peu plus tard. (je vous rassure, j'ouvre les yeux qd je roule!!! )





Je précise que la partie « manche de direction » est provisoire,  j’ai récupéré mes anciennes manettes juste pour le test et monté le frein hydraulique de la roue avt !

Je vais commencer par le positif :

-Le plaisir d’être à ras du sol est toujours là, mon envie d’un VC reste  inchangée, c’est une certitude.
-La partie direction 100% biellettes semble fonctionner correctement !
-C’était la première fois que j’utilisais un siège adapté et je suis agréablement surpris par le confort, je ne peux pas garantir que j’aurais le même discours après un « 100km » mais bon, je suis plutôt content.

Ça commençait bien mais voilà maintenant tout ce qui ne fonctionne pas.

-En premier, j’ai découvert une désagréable sensation sur la route en devers en ligne droite, je ne sais pas si c’est lié à cette géométrie de châssis  ou si tous les 3 roues que ce soit Delta et Tadpole arrive au même constat, mais j’avoue que c’est assez perturbant de « pencher » sans pouvoir se redresser(ce qu’on fait naturellement sur un 2 roues sans même réfléchir!), peut-être est-ce juste une histoire d’habitude, c’est vrai que le problème ne se pose pas en vélo à 2 roues que ce soit pour les VC ou VD
-Mon souci de rigidité du châssis est rédhibitoire, il faut reconnaître lorsqu’on se plante , j’ai complètement raté cette partie du vélo   . Finalement, seul le trapèze AR semble correct et encore si on ne regarde pas trop le poids….
-Le treillis tubulaire de la partie avt ne sera jamais assez rigide que ce soit en flexion ou en torsion (même si je rajoutes des diagonales)!
-Le support du pédalier est lui aussi trop souple en torsion.
-La solution de la colonne vertébrale en un unique tube n’est pas judicieuse non plus !
-Mon CdG est encore trop haut  je pense, il faut fournir un effort très  important je trouve pour retrouver la position neutre de la direction.
-Et pour finir, le poids de l’ensemble est déjà  à  20.5 kg, sachant qu’il manque les commandes de freins ar et celles des dérailleurs (ALFINE et Plateaux)

Une fois ce constat posé,  que faire pour la suite   , je vois 2 options possibles complètement différentes.

1ere solution, refaire un châssis complet, soit à « double poutre », soit « coque » en bois ou alu en réutilisant ma partie AR existante pour ne pas tout refaire quand même. Ce qui me gêne avec cette option, c’est que je vais finir malgré tout à plus de 20kg est je tenais au départ à faire quelque chose de léger !

2eme solution, repartir sur un projet plus « classique » et moins risqué, un tadpole  style VTX avec mes roues de 16pouces pour l’avt et ma roue AR en 20pouces avec Alfine. Le châssis serai en Alu « boulonné » pour qu’il soit adaptable et  léger,  bien sûr avec un carénage style "mosquito" si c’est possible.

Voilà, je suis partagé entre garder ma première idée d’un mosquito qui s’incline mais qui sera surement trop lourd à mon goût ou un tadpole  (inclinable ou pas?) moins exotique mais surement plus exploitable pour l’utilisation que je veux en faire (c-a-d du sport avec des sorties d’une à 3 heures pour commencer)

J'attends vos commentaires avec impatience.....
XDG

c’est assez perturbant de « pencher » sans pouvoir se redresser
oui c'est une impression classique, et désagréable, lorsqu'on roule en 3 roues pour la première fois. Ceci dit, en voiture, 4 roues, c'est exactement la même chose, et on ne se pose pas la question.

Dans les points positifs, il manque :
- le plaisir de rouler avec un engin qu'on a conçu et construit sois même, et qui est unique, et qui est mécaniquement une belle réalisation.

il faut fournir un effort très important je trouve pour retrouver la position neutre de la direction
L'effort à fournir est normalement nettement plus important que pour une configuration classique de direction. le bon coté de la chose c'est que c'est une opportunité pour muscler les bras et pas uniquement les jambes. On n'est pas sur un vélo rameur quand même. Avec l'habitude, un balancement synchronisé du haut du corps permet d'alléger la direction. C'est surtout à l'arrêt que c'est agaçant, mais un vélo c'est fait pour avancer.

J'attends vos commentaires avec impatience
Termine le comme prévu, au plus vite, et roule avec pendant tout l'été pour t'y habituer. En septembre tu pourras faire un choix en connaissance de cause.

bonne continuation

felicitations tout de meme pour la qualite du travail effectue, je reviens de quelques semaines d'absence et je suis epate par le resultat.
J'aime bien aussi la direction 100% biellettes que j'essaierai bien a mon compte un de ces jours !
Parfois dans ce genre de projets on passe par de grosses phases de decouragement total en effet...

- rouler penche en devers: on s'y habitue (si le siege t'empeche de glisser). ca fait drole en effet surtout au debut,, accentue par le fait d'etre assis au ras du sol. On n'a pas cette sensation assis dans une voiture car on est assis beaucoup plus haut. Ce qui compte surtout c'est que le devers de la route ne fasse pas tourner le trike.

- la rigidite, comme ecrivait pf26 un peu plus haut on peut evaluer les rigidites en torsion minimales en roulis, lacet, tanguage. En partant de ces valeurs reste plus qu'a trouver les bons tubes. Je n'ai pas les valeurs du mosquito sous les yeux. Au debut notre probleme etait l'inverse, trop de rigidite (poutre en bois principale de section 140 par 100mm, triangle avant trop lourd aussi car inutilement trop rigide.
- lorsqu'on a diminue la hauteur du siege il a fallu faire une espece de coque autour du siege pour reprendre la flexion et torsion, et le prototype devint alors vraiment du chewing gum. La version commerciale qui vint ensuite a resolu cela en utilisant une coque ame sandwich semelles bois et carbone par endroits, vraiment pas simple.
- le dernier cadre commercialise a repris la solution 2 longerons de part et d'autre du plan de symetrie longitudinal, ces 2 longerons etant relies par des poutres a 45 degres ou des peauxde cp  a 45 degres et donne satisfaction.

- pour la lourdeur de la direction: perso je trouve que les roues arriere qui s'inclinent amenent trop de complication  a resoudre, trop de frottements (direction plus lourde a basse vitesse) et surtout du frottement de roulement
- la lourdeur de la direction peut venir aussi de la souplesse d'un des elements dans la chaine de transmission de l'effort.
- bien veiller aussi a ce que le CdG - nombril du cycliste - ne soit pas tres loin de l'axe de roulis (quelques mm, max 1 ou 2 cm)

- je pense que le siege n'est jamais trop bas, je vais essayer un mosquito dans ce sens prochainement, afin de reduire l'empattement et reduire la voie => cadre plus compact => encore plus leger.

- je ne pense pas qu'une fabrication alu boulonnee te permette de gagner du poids, au contraire. J'en fais regulierement l'experience avec mes propres velos. Par contre c'est un moyen rapide pas cher et modulable pour faire du super rigide et valider une geometrie.

- maintenant que tu as une base de cadre existante, pourquoi ne pas l'utiliser pendant l'immobilite forcee de ta convalescence pour la modeliser entierement afin de connaitre les rigidites theoriques. Cela te fait ainsi un point de reference pour le prochain cadre ?

- faire leger c'est engager une spirale virtueuse. Par exemple maintenant que tu connais ta distance fond de siege, boitier de pedalier tu peux diminuer la longueur de tubes du triangle avant. Tu peux aussi fixer le boitier de pedalier et ne plus avoir de reglage => moins de pieces, plus rigide. La question du materiau pour gagner du poids ne devant se poser qu'en dernier.

je plussoie Durbin aussi, rouler pour accumuler des sensations et de l'experience , quand ton genou ira mieux. bon courage !

bluffé par tout ce travail (et l'objet / résultat!).
je suis pour la légèreté aussi! Ce qui fait que je m'étonne toujours de la complexité des choix...

Bonsoir à tous,

-Je suis bien content que vous soyez tous d'accord pour ne pas que je m'inquiète au sujet du roulage en devers, c'est déjà  une bonne nouvelle !!
Je suis bien d'accord que les soucis de dureté de direction effectivement sont moins présent dés que le rytme augmente mais je n'ai pas pu vraiment tester sur cette première sortie.

-C'est clair que le prochain chassis sera dimensionné avec plus de sérieux que celui ci  !!! D'accord avec tous les points soulevés, il faut baisser le siège dans sa partie AR ce qui complique le trapèze AR. Les roues Ar tilting compliquent la cinématique et apporte bcp de soucis sur la rigidité, variation de largeur de voie, contraintes sur les bielles, frottement importants, effectivement! mais c'est le côté "Meca" qui me plaisait bien mais je vous crois qd vous dites que le jeu n'en vaut pas la chandelle, surtout que même en ALU, l'ensemble des pièces et de la visserie alourdisse énormément le poids de l'ensemble!
Dans un premier temps je vais tout garder tel que, vu que je serai de toute façon "lourd" mais je ferai l'impasse sur ce point si je réalise un N°2!

-Je verrai un peu plus tard pour une nouvelle étude dimensionnelle, je ne peux le faire qu'au travail et je vais justement être absent un petit moment !!
-Je prends note pour l'ALU boulonné, je voulais éviter la fragilité engendrée par une soudure TIG sur le 6060, c'est beau, c'est léger mais je sais par expérience que les chassis soudé ALU ont des soucis de rupture en fatigue aux soudures (il faudrait faire des revenus ds une enceinte pour relacher un peu les contraintes internes, difficile pour un chassis complet!)

Donc après tous vos conseils et vos encouragements , je vais poursuivre mon proto.
Dans le desordre
-améliorer la rigidité.
-améliorer la fixation du siège.
-terminer les manettes et les commandes.

et je serai prêt pour la éème sortie...

Je sais qu'il va prendre encore 1 kg ou 2 mais tant pis, le principal est qu'il roule, se serai dommage d'abandonner maintenant!

Merci à vous..
XDG

PS: mon opération est reportée à vendredi prochain, risque d'infection pour un mini bobo sur le genou, quelle galère   ....du coup je retourne au boulot cette semaine!!

Beau boulot. Heureux que tu continues. Le poids pour un premier proto il faut l'oublier. Moi ce qui me fait toujours rire chez la plupart des cyclistes qui ne font pas de compétition, c'est le pognon qu'ils dépensent pour gagner 100 grammes alors que lorsqu'on les regarde de profil c'est en kg qu'il y a à gagner.

Donc roule d'abord pour te faire plaisir et peu importe si tu arrives le dernier d'un groupe ; tu leur demandes s'ils ont vu un oiseau un peu rare dans le ciel ; bien sûr ils ne l'ont pas vu mais toi tu ne regrettes pas d'être en retard.

C'est clair, les grammes superflus sont plus facile à gagner sur le bonhomme que sur le vélo
J'ai perdu 9 kg pour un marathon, (j'en ai repris 4 depuis que j'ai arrêté la course à cause de se satané genou!!), c'est la moitié du poids du vélo, ça fait réfléchir !!
De toute façon, je n'ai jamais roulé en vélo du tout, se sera que de la découverte et ça me changera de la course à pieds....
A+
XDG

Oui, le vélo, surtout couché est bien moins traumatisant pour l'organisme...

Superbe travail!

Je suis à la fois admiratif et humble devant cette belle énergie apportée pour l’ auto-construction de son propre trike.
Il est d'une finition très pro.
Sortir des sentiers battus n’est jamais une mince affaire.
Il en faut de la détermination pour aller jusqu’au bout d’un tel projet.
J’avais eu ce même ressenti lorsque j’avais découvert sur ce forum (il y a déjà plus de deux ans) V-Lautier denis. qui depuis une dizaine d’années d’ auto-construction avait réalisé au moins 5 trikes protos remis à chaque fois sur la planche de travail).
Denis n’avait en plus jamais vraiment côtoyé le monde des horizontalistes. C’est peut-être aussi un « avantage » pour n’avoir pas été trop influencé voire découragé, tant son projet cassait un peu les codes.
Le danger c’est toujours la fausse-piste et tu n’as visiblement pas froid aux yeux (bien ouverts).

Merci pour les compliments   . Le plus dur je trouve c'est de terminer et fiabiliser un projet. Le démarrer, c'est le plus simple, rouler avec est une autre histoire!
J'espère aller au bout...
En attendant j'ai avancé ma triangulation, terminé la fixation du siège et fait une petite vidéo de la cinématique de la direction....
A+
Xavier

Bonjour à tous, un moment que je n'ai pas posté, je consulte régulièrement le forum mais étant en "pause" physiquement, je gamberge pas mal pour la suite de mes projets.
J'ai pu améliorer mon "mosquito" en rajoutant un treillis inox pour augmenter la rigidité, monté les freins, terminé la fixation du siège et enfin régler précisément le parallélisme des roues AR et après de nouveaux essais, voici mon constat.

Les points positifs sont le plaisir de rouler à ras du sol, on prends effectivement l'habitude de rouler en devers, ce n'est finalement pas un soucis, le freinage est efficace.
Maintenant, j'ai quand même fait des grosses erreurs au niveau du châssis et ça me semble rédhibitoire.
La rigidité du treillis avt, du support du pédalier, de la partie "trapèze AR" n'est vraiment pas suffisante à mon goût.
Après, il roule, il freine, il tourne mais si je veux aller vite, c'est une autre histoire et c'est du à toutes mes petites erreurs.

J'estime le travail à effectuer pour le rendre sain vraiment important, et cette géométrie à une fâcheuse tendance  au renversement et c'est ce qui me gène le plus pour tout vous dire....C'est le côté "irrécupérable" un trike tadpole prévient lorsqu'il lève la patte, là, qd la roue ar interne lève c'est déjà trop tard , mon fils en a fait les frais!!

Je veux préciser que c'est mon proto qui n'est pas au point et en aucun cas je remets en cause l'efficacité de cette géométrie. Le mosquito fonctionne, le mien non ou du moins pas assez bien à mon goût!


J'arrive dons devant 2 options, vendre mon proto dans l'état pour un bricoleur intéressé pour poursuivre la mise au point, ou vendre les différentes pièces neuves que j'ai acheté pour la fabrication de celui-ci.

Je vous tiens au courant des lots possibles en cas de vente en pièces détachées.

Par contre, je n'abandonne pas le véloH, la vente me permettra de financer mon futur tadpole....

A bientôt.
XDG

C'est un peu dommage, tu avais fais un grand pas. Tu n'as peut-être pas temps que ça à faire pour les améliorations finales.

C'est ton choix et je le respecte.

Edit : je viens de voir que je ne t'ai pas ajouté dans la table des matières, je m'y colle dès maintenant.