Homologation catégorie L2e, L1e-A...

Le gouvernement fait un appel à projet innovant pour la mobilité dont le développement est freiné ou entravé par certaines dispositions réglementaires et  législatives.
Il faut faire un dossier avant le 14 décembre
C’est la « french mobility » pour la loi LOM à venir
https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/french-mobility#e2

Faut-il réellement faire un dossier pour les cycles lourds avec ou sans remorques ? Vélos cargos ? Les vélos taxis, le vélo de la poste qui sont déjà à 1500 Watt, des velos solaires (au suntrip tres peu de cycles étaient dans les clous.....)
donc pour avoir plus de puissance et plus de vitesse ?????? et avoir le droit au S pedelec comme en Allemagne, pays bas, Belgique, la suisse mais sans l’assurance et sans casque de motos lourd inadapté au pedalage ……..

combien de temps durera la dérogation ???????
donc, il va y avoir des personnes qui vont investir dans des projets qui ne pourront pas etre utilisé si la loi ne change pas........

Bref, d’avoir une liberté de faire ce que l’on désire en fonction de son environnement et de son besoin ?
Ou alors faut-il être toujours dans la désobéissance  en fonction de ces convictions contre la voiture ? ou de vouloir juste faire autrement
Car il y aura le lobbys des assurances, de la sécurité routière, de la maturité sur la route, …….des constructeurs europpéens de velos elec.....
https://www.bike-eu.com/laws-regulations/nieuws/2018/11/ebma-claims-e-bike-anti-dumping-brings-thousands-of-jobs-10134937
https://www.bike-eu.com/laws-regulations/nieuws/2018/12/e-bike-dumping-case-whats-next-10134953

pour ma part le L2 ne devrait plus exister, en dessous de 4000W  assurance civile seulement et  pas de limitation de vitesse et pas de permis obligatoire....si l'on veut combattre le tout voiture.....
mais pour cela, il faudrait un gouvernement qui roule et pas en marche....

Arnaud
Sur la voie verte Annecy /Albertville, on voit de plus en plus des vae roulant à vitesse bien trop élevée pour que cela reste safe vu la fréquentation et la largeur de la voie
Au même titre que les coureurs et cyclistes très rapides.. (Mais c'est plus compliqué de faire la différence)

Ces vélos devraient prendre la route mais changent de statut passant de "prédateur" à proie
Cette catégorie est, pour une utilisation classique, trop boiteuse pour s'inscrire dans la circulation habituelle.
Surtout qu'ils sont identifiés par les usagers comme vélos et les automobilistes ne supportent pas de rester derrière alors qu'il y a une piste dédiée à côté, klaxon et frolements assurés

Cette catégorie doit répondre à des besoins en rase campagne mais pose de réels problème en milieu urbain dense et équipé de pistes cyclables fréquentées

bien d'accord avec toi,
lorsque je prends les pistes cyclables....je roule à la meme vitesse que les autres velos...sinon je prends la route lorsque je suis pressé
En ville à Grenoble, il y avait tellement de velo à doubler que tu suis les autres....
Par contre à soissons, ou il n'y a pas de velo, tu roules aussi vite que les voitures en toute sécurité.
Le plus dur, c'est  sur les départemantales avec un velo à 45km/h et la cohabitation des  camions.

le partage de la route et des pistes cyclable peut se faire mais il faut respecter la circulation routière et faire attention aux autres.....

je rejoint Armandos : énormément d'infrastruture cyclables ne conveinnent pas aux S-pedelec et le mélange d'usagers lents et très rapide pose problème.

Dans les pays du nord, l'arrivée de ses S-pedlec est couplée au développement d'autoroute à vélos.

Quand ce genre d'infrastructure n'existe pas, se pose le problème de aavoir ou faire rouler ces véhicules :
- sur les pistes cyclables et voies partagées piéton+vélos avec une mise en danger des usagers plus lents ?
- sur la chaussée avec les voitures, camions... avec une mise en danger de ces S-pedelec ?

Pour ce qui est du permis, pour ceux qui ne le savent pas, dans les pays du nord il y a un permis vélo qu'on fait passer aux enfants et c'est bien utilie pour leur donner une nécessaire connaissance du code de la route, il me semble que c'est encore plus nécessaire pour les S-pedelec qui vont immanquablement être mélés au trafic automobile.

Enfin, pour ce qui est des catégories de véhicules, personnelement (mais je sais bien que beaucoup sur le forum ne sont pas d'accord) je pense qu'il faut une catégorie qui correspond aux véhicules a propulsion humaine c'est à dire 100% humaine ou avec une assistance dont la puissance est en adéquation avec la puissance musculaire et puis une autre catégorie ou la puissance de la motorisation fait que l énergie musculaire devient marginale.

Pour les chiffres, les 250W actuels sont une limite supérieure pour une assistance car peu d'individus sont capables de développer 250W en steady state.

Au dela, 500, 1000, 4000W, la puissance musculaire devient marginale par rapport à celle de la motorisation et c'est un véhicule motorisé et pas assisté.

Le fait de séparer en deux catégorie n'enlève rien à l'interet de ces véhicules motorisés de faible puissance car leur impact écologique est bien moindre que celui des voitures.

L'interet de séparer les deux catégories est de pouvoir différencier leur utilisation de la voie publique. Il ne me semble par exemple pas raisonnable de laisser circuler des véhicules motorisés de 4000W sur une voie partagée piéton+vélo.

arnaud.sivert a écrit:

Faut-il réellement faire un dossier pour les cycles lourds avec ou sans remorques ? Vélos cargos ? Les vélos taxis, le vélo de la poste qui sont déjà à 1500 Watt, des velos solaires (au suntrip tres peu de cycles étaient dans les clous.....)
donc pour avoir plus de puissance et plus de vitesse ?????? et avoir le droit au S pedelec comme en Allemagne, pays bas, Belgique, la suisse mais sans l’assurance et sans casque de motos lourd inadapté au pedalage ……..
(...)
pour ma part le L2 ne devrait plus exister, en dessous de 4000W  assurance civile seulement et  pas de limitation de vitesse et pas de permis obligatoire....si l'on veut combattre le tout voiture.....

Je trouverais totalement irresponsable d'autoriser la mise en circulation de véhicules avec une telle puissance sans qu'ils aient fait l'objet d'une homologation. Sinon c'est laisser la porte ouverte à des engins aux freins sous dimensionnés, à l'éclairage trop faible etc.

Concernant la présence des Speed Pedelec sur les pistes cyclables, il est à noter qu'aux Pays-Bas, ils sont tenus de rouler sur la route. Ce qui a pour effet d'effrayer un certain nombre d'acheteurs potentiels car au milieu des voitures, le risque est augmenté.
Le problème est que les speed pedelec sont assimilés à des cyclomoteurs, or leur vitesse de croisière est en générale plus basse que celle des cyclomoteurs.
Dans la province de Gelderland, les Speed Pedelec sont, à titre d'essai, autorisés à emprunter les pistes cyclables. 34 de ces vélos sont équipés de GPS et de caméra, permettant au terme de cette étude, d'analyser le comportement de leurs utilisateurs et d'adapter, le cas échéant, la législation.  (source)

Samural a écrit:

arnaud.sivert a écrit:

Faut-il réellement faire un dossier pour les cycles lourds avec ou sans remorques ? Vélos cargos ? Les vélos taxis, le vélo de la poste qui sont déjà à 1500 Watt, des velos solaires (au suntrip tres peu de cycles étaient dans les clous.....)
donc pour avoir plus de puissance et plus de vitesse ?????? et avoir le droit au S pedelec comme en Allemagne, pays bas, Belgique, la suisse mais sans l’assurance et sans casque de motos lourd inadapté au pedalage ……..
(...)
pour ma part le L2 ne devrait plus exister, en dessous de 4000W  assurance civile seulement et  pas de limitation de vitesse et pas de permis obligatoire....si l'on veut combattre le tout voiture.....

Je trouverais totalement irresponsable d'autoriser la mise en circulation de véhicules avec une telle puissance sans qu'ils aient fait l'objet d'une homologation. Sinon c'est laisser la porte ouverte à des engins aux freins sous dimensionnés, à l'éclairage trop faible etc.

100% d'accord, et j'ajoute qu'à 4000 W, il faut un minimum de connaissance des règles de circulation, il faut le permis AM comme pour les cyclomoteurs. Si en plus on souhaite ne pas avoir de limitation de vitesse, l'exigence de permis doit être supérieure.
Dès qu'on a de l'énergie cinétique susceptible de faire des dégâts, il faut une assurance à la hauteur. Les dégâts potentiels sont proportionnels au carré de la vitesse.

arnaud.sivert a écrit:

Faut-il réellement faire un dossier pour les cycles lourds avec ou sans remorques ? (...)
donc pour avoir plus de puissance et plus de vitesse ?????? et avoir le droit au S pedelec comme en Allemagne, pays bas, Belgique, la suisse mais sans l’assurance et sans casque de motos lourd inadapté au pedalage ……..

Je l'ai déjà écrit ailleurs (https://velorizontal.1fr1.net/t21362p1050-velomobile-electric-leiba-x-stream-iut-aisne-2015-2018#578722) le casque pour les Speed pedelec n'est pas un casque de moto mais bien un casque de vélo spécifique, plus couvrant, certes un peu plus lourd mais toujours moitié moins qu'un casque de moto et disposant d'ouvertures pour l'aération. Un exemple: https://www.trekbikes.com/fr/fr_FR/pedelec_helmets/

Oui, cela n'a rien à voir. On peut pédaler avec sans avoir l'impression de mourir de chaud.
Le matériel existe, c'est encore une fois juste une question de communication pour arriver à rendre ces engins mieux connus et maîtrisés par le grand public.

En Allemagne, on constate que le prix de vente pour un velo électrique avec un homologation L2e à titre individuel est environ 2000€ plus cher qu'un vélo pedelec. Cette difference de prix n'est pas explicable par les différences techniques entre les deux versions.
La question avant de se lancer dans l'homologation à titre individuel en France est de savoir combien ça couterait par vélo.

Avant de se demander combien cela coûte il faut savoir si c'est réalisable. Hors en France de ce que j'ai pu lire c'est strictement impossible sans faire de la série (il faut faire des tests en labo indépendant avec tests destructif).

En Allemagne toujours on peut trouver des 45km/h seulement 300 euros plus cher que le même modèle en 25km/h, évidemment ce sont des vélos de série.

Je remarque que chez Akkurad qui vend l'Alleweder A4 en version 25 km/h et en version 45 km/h, il y a une différence de 1500 Eur entre les 2 versions. http://www.akkurad.com/pdf/alleweder4-preisliste.pdf

L'équipement semble tout de même fort similaire, à part l'éclairage, le moteur pédalier différent et la batterie de capacité double pour la version 45. Celle-ci est en option à 1199 Eur sur la version 25.
Donc la différence de prix de 2000 Eur entre certains VAE et speed bike est artificielle et n'est pas justifiée par le coût de l'homologation.

Pourquoi pas ?
Un vélo fabriqué en série vendu en centaines d'exemplaires a une différence de prix de plus de 300 euros.
Pour une fabrication artisanale 2 000 ça me semble cohérent...
Ne pas oublier que akkurad fait homologuer via une astuce et ce n'est absolument pas dit qu'il puisse continuer à le faire.
Faire la même chose en France est impossible. Homologuer un vm de chez akkurad 45km/h en France est tout aussi impossible.

Ne serions nous pas dans la situation de citoyens qui n'ont pas accès à un droit alors que théoriquement ce droit existe ?
Dans l'affirmative que pourrait faire le défenseur des droits (anciennement médiateur de la république) ?

diatoun a écrit:

Ne pas oublier que akkurad fait homologuer via une astuce et ce n'est absolument pas dit qu'il puisse continuer à le faire.

Diatoun, sais-tu quelle astuce utilise Akkurad pour arriver à homologuer ses VM en version 45km/h?

HP Velotechnik procède-t-il autrement pour l'homologation des Scorpion FS26 S-Pedelec? Chaque exemplaire de ce modèle est homologué à titre individuel. Voir: https://www.hpvelotechnik.com/de/liegeraeder-trikes/dreirad-fuer-erwachsene-scorpion/scorpion-fs-26-s-pedelec-schnelles-elektro-dreirad/

Samural a écrit:

diatoun a écrit:

Ne pas oublier que akkurad fait homologuer via une astuce et ce n'est absolument pas dit qu'il puisse continuer à le faire.

Diatoun, sais-tu quelle astuce utilise Akkurad pour arriver à homologuer ses VM en version 45km/h?

HP Velotechnik procède-t-il autrement pour l'homologation des Scorpion FS26 S-Pedelec? Chaque exemplaire de ce modèle est homologué à titre individuel. Voir: https://www.hpvelotechnik.com/de/liegeraeder-trikes/dreirad-fuer-erwachsene-scorpion/scorpion-fs-26-s-pedelec-schnelles-elektro-dreirad/

Je ne sais plus exactement mais oui il passe par le TUV allemand. En même temps impossible de faire autrement. Ensuite pour ce qui est de la transposition de l'homologation en France je ne sais pas si c'est possible. J'avais cru comprendre que non mais les textes de lois ont changé depuis je crois.

Je me suis reposé la question de l'homologation ce soir.

J'ai trouvé sur ce site... que j'ai bien l'impression que ça soit fichu
https://www.ecologie.gouv.fr/homologation-des-vehicules#scroll-nav__5

Citation :

La réception individuelle ou à titre isolé

La réception individuelle ou à titre isolé ne concerne qu'un véhicule donné qui peut être neuf ou usagé (c'est-à-dire déjà immatriculé).

En France, ce type de réception est réalisé par le réseau des DRIEE/DREAL/DEAL.

Sinon la TUV ?

Pas certain que tu puisses immatriculer en France un véhicule qui n'a été homologué que pour l'Allemagne, par le TÜV.
Si l'engin reçoit un certificat de conformité européen du TÜV, c'est bon, mais si l'homologation n'est valable que sur le territoire allemand, c'est fichu. L'Alleweder de Snickers a une telle homologation je pense, mais Snickers habite en Allemagne.

Samural a écrit:

Pas certain que tu puisses immatriculer en France un véhicule qui n'a été homologué que pour l'Allemagne, par le TÜV.
Si l'engin reçoit un certificat de conformité européen du TÜV, c'est bon, mais si l'homologation n'est valable que sur le territoire allemand, c'est fichu. L'Alleweder de Snickers a une telle homologation je pense, mais Snickers habite en Allemagne.

Hé bien justement, HP Velotechnik est sur le point de pouvoir le proposer pour la saison 2023, pour les deux modèles suivants :

- Speedmachine S-Pedelec en catégorie L1e-B
- Scorpion fs 26 S-Pedelec en catégorie L2e

tous deux sur moteur moyeu roue arrière Neodrives avec puissante de pointe à 1000 W, la possibilité d'immatriculation ailleurs qu'en Allemagne.

En effet, jusqu'à présent les Speed-bikes légaux type L1e-B 45 km/h avec certificat de conformité européen existaient uniquement de façon légale pour des vélos droits.
Chez les vélos couchés, le trike Scorpion fs 26 S-Pedelec en catégorie L2e 45 km/h existe depuis de nombreuses années mais faisait l'objet d'une homologation individuelle par réception à titre isolé par le TÜV, et était jusqu'à présent, pour cette raison d'absence de certificat de conformité européen, seulement immatriculable auprès d'une préfecture allemande.

La nouveauté qui arrive prochainement, c'est que HP Velotechnik est reconnu auprès de l'administration allemande adéquate (le service fédéral des véhicules) en tant que constructeur de véhicule, et pourra donc faire une procédure d'homologation par type pour les deux modèles S-Pedelec, et non plus des réceptions à titre isolé.
HP Velotechnik pourra donc fournir un certificat de conformité européen qui pourra être présenté pour une immatriculation auprès d'une préfecture française.

La procédure de certification de HP Velotechnik en tant que constructeur de véhicules n'est pas complètement terminée, donc à l'instant t il n'est pas encore possible de faire immatriculer l'un de ces deux véhicules 45 km/h en France.
Le compte à rebours est en tout cas enclenché pour cette grande étape dans l'usage légal des vélos-cyclomoteurs type 45 km/h.

Un vélo couché et un trike type "speed bike 45 km/h" munis d'un certificat de conformité valable au niveau européen, c'est une grande avancée qui fera date.
Une avancée qui devrait faire date dans la catégorie des vélos couchés. Passer de l'homologation individuelle par réception à titre isolé, à une homologation par type avec certificat de conformité européen, va permettre l'existence plus large des speedbikes en version "couché".

Bonne nouvelle!

Mais cela montre à quel point le chemin sera long pour les éventuelles start-up qui souhaiteront lancer un L2e sur le marché...

Samural a écrit:

Mais cela montre à quel point le chemin sera long pour les éventuelles start-up qui souhaiteront lancer un L2e sur le marché...

Très clairement. HP Velotechnik y travaille depuis un certain nombre d'années, et cela a été précédé d'une expérience de plusieurs années avec l'homologation par réception à titre isolé, avant de venir à l'homologation par type. On peut raisonnablement supposer qu'ils ont pas mal transpiré sur le sujet.

el gato a écrit:

Samural a écrit:

Pas certain que tu puisses immatriculer en France un véhicule qui n'a été homologué que pour l'Allemagne, par le TÜV.
Si l'engin reçoit un certificat de conformité européen du TÜV, c'est bon, mais si l'homologation n'est valable que sur le territoire allemand, c'est fichu. L'Alleweder de Snickers a une telle homologation je pense, mais Snickers habite en Allemagne.

Hé bien justement, HP Velotechnik est sur le point de pouvoir le proposer pour la saison 2023, pour les deux modèles suivants :
- Speedmachine S-Pedelec en catégorie L1e-B
- Scorpion fs 26 S-Pedelec en catégorie L2e

tous deux sur moteur moyeu roue arrière Neodrives avec puissante de pointe à 1000 W, la possibilité d'immatriculation ailleurs qu'en Allemagne.

C'est une très bonne nouvelle si HP Velotechnik obtient des certificats européens.

Effectivement, Etant domicilié en Allemagne cela permet une reconnaissance du certificat auprès de l'assurance et de la police pour l'E-Allewerder 45Km/h.

Les barrières administratives semblent redoutables... Je n'ai toujours pas reçu de nouvelle positive concernant l'homologation avec certificat de conformité européen pour le Scorpion fs 26 S-Pedelec.
Le commercial m'avait dit que vu mon intérêt ancien et renouvelé, il ne manquerait pas de me tenir au courant. Mais là toujours rien et on ne peut malheureusement pas en conclure "pas de nouvelles, bonnes nouvelles". Visiblement l'administration allemande traîne les pieds et fait durer la torture.

Et là du coup comme se présente autre chose, du made in France, l'argent que j'ai épargné pour du Speed Pedelec de chez HP, je vais l'investir dans cet autre chose, qui sera dans un premier temps du proto expérimental ; donc moins avancé que HP au stade administratif, mais accessible parce que local. La catégorie sera du type L1e-A (1 kW, 25 km/h, jusqu'à 4 roues), du coup je modifie le titre du fil.

Qu'en est-il du cahier de charge pour obtenir une hoomologation L1e-A? Est-il plus beaucoup plus léger que celui de la catégorie L2e ou le jeu n'en vaut-il pas la chandelle, car il faut bien avouer que très peu de vélos sont classés dans cette catégorie.

Je n'ai connaissance que des modèles de Rad Power Bikes, mais je pense qu'ils ont abandonné cette catégorie et qu'ils n'ont plus que des VAE classiques.

Sans doute parce que tous les VAE peuvent développer plus de 600W en pointe et ce sans requérir d'homologation, juste une (auto)certification.

Samural a écrit:

Qu'en est-il du cahier de charge pour obtenir une hoomologation L1e-A? Est-il plus beaucoup plus léger que celui de la catégorie L2e ou le jeu n'en vaut-il pas la chandelle, car il faut bien avouer que très peu de vélos sont classés dans cette catégorie.

Je n'ai connaissance que des modèles de Rad Power Bikes, mais je pense qu'ils ont abandonné cette catégorie et qu'ils n'ont plus que des VAE classiques.

Sans doute parce que tous les VAE peuvent développer plus de 600W en pointe et ce sans requérir d'homologation, juste une (auto)certification.

Effectivement, je pense aussi que cette catégorie n'a pas grand intérêt car les derniers moteurs pédaliers font très bien le job même sur les vélos cargo et ne nécessitent aucune homologation, la catégorie L1e-A n'apporte pas grand chose mais va du fait du cout de l'obtention de l'homologation avoir un impact sur le coût et donc le prix de vente du vélo.
Ce que cherchent les utilisateurs en plus des VAE 250W 25km/h c'est une assistance au delà de 25km/h ce qui requiert soit l’homologation L1e-B pour les 2 roues soit L2e pour 3 ou 4 roues.

Au final, les constructeurs ont actuellement à leur catalogues des VAE 250W 25km/h et des speedpedelec L1e-B.  

Pas de L2e car il n'y a quasiment pas de speedpedelec 45km/h sur le marché ce qui signifie aussi que les autorités de certification ont l'habitude des L1e-B et pas du tout des L2e.

Et voilà c'est fait ! Ca vient de tomber sur les "téléscripteurs" !

Le Speedmachine S-Pedelec est maintenant homologué en réception par type, catégorie L1e-B, 45 km/h, avec casque, gants, plaque d'immatriculation et assurance. Donc immatriculable auprès d'une préfecture française.
Le hic, hormis que j'ai prévu entretemps d'investir ailleurs, vu que ça traînait, c'est que l'été dernier, j'ai vainement cherché une assurance pour speedbike. Pour particulier on peut trouver, mais en tant que pro pour assurer un vélo d'essai, c'est pas gagné du tout

J'avais même furieusement envie de planter mon assureur RC pro, tellement la réponse du commercial était complètement con : "mais ma petite dame, faites-donc essayer le speedbike à vos clients sans assurance" tout ça parce qu'il n'avait pas de solution. J'en causerai au commissariat à 500 mètres, tiens !